Plasma vs. LCD (üzenet: 4337, Sat) |
|
|
|
jdeutsch
Tagság: 2010-04-09 09:44:43
Tagszám: #83994
Hozzászólások: 1551
|
3475.  Elküldve: 2014-07-07 22:11:02, Plasma vs. LCD
|
[926.] |
Bizonyára félre értettél, vagy nem olvastad figyelmesen amit írtam, én a 4K vs. OLED TV-kre gondoltam
Üdv: DJ
|
| | |
[előzmény: (3474) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-07 22:07:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
jampy
Tagság: 2011-01-22 16:04:01
Tagszám: #91651
Hozzászólások: 1210
|
3473. Elküldve: 2014-07-07 22:02:20, Plasma vs. LCD
|
[928.] |
Az lehet hogy tévedésben vagyok mert én csak a nettes cikkekből olvasgatok de úgy tudom csak egy plazma tévét fejlesztetek ki ami tudta az UHD-t és az sem került sorozat gyártásra.
"ma csak a sznobok, és azok vásárolják akik nem tudják másra költeni a pénzüket. "
Nálunk ez így van még ahogy írod, de ha azt nézem hogy megjelenése óta a technológia fele annyiba sem kerül akkor pár éven belül lesz rá tartalom is.
A fejlődés elkerülhetetlen és szükséges is bár sokan nem akarnak előbújni még a barlangból ezt ne szó szerint értsed.
|
| | |
[előzmény: (3470) jdeutsch, 2014-07-07 21:50:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jdeutsch
Tagság: 2010-04-09 09:44:43
Tagszám: #83994
Hozzászólások: 1551
|
3472. Elküldve: 2014-07-07 22:01:11, Plasma vs. LCD
|
[929.] |
"Érdekes nyilatkozoat annak a tükrében, hogy a mai napig nincs a plazma képével felérő technológia elérhető áron forgalomban."
Annyival egészíteném ki: érdekes nyilatkozat VOLT! ugyanis ennek már négy éve, és bizony azóta már sok víz lecsordogált a dunán. Gondolom mivel hozzá értő (illetékes) személy nyilatkozta, valóság tartalmát nem kérdőjelezed meg? vagy mégis?
Üdv: DJ
|
| | | [válaszok erre: #3476] |
[előzmény: (3471) K. Tibor, 2014-07-07 21:55:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
K. Tibor
Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5397
|
3471. Elküldve: 2014-07-07 21:55:22, Plasma vs. LCD
|
[930.] |
Érdekes nyilatkozat annak a tükrében, hogy a mai napig nincs egy átlagos PDP panel képével felérő technológia elérhető áron forgalomban. A nagyobb gond az, hogy nem elérhető áron sem...
A geeks.hu-n leírták mit tud az OLED, színhelyességben még nem az igazi, bár mindegy is, úgyse veszi még senki annyira drága.
"A TX-P55VT60E ezt szerencsére meg is teszi, 2,3-as gamma, 6400K-s színhőmérséklet, 93 cd/m⊃2-es maximális fényerő, 0,005 cd/m²-es fekete, 19400:1-es kontrasztarány és az sRGB színtér szinte tökéletes lefedése mellett 1,2-es átlagos és 2,6-os maximális deltaE-t kaptunk. Az 1,2-es átlagos érték kiváló, azt jelenti, hogy a megjelenített és az elvárt színek gyakorlatilag egyeznek, a közöttük lévő eltérés szabad szemmel nem látható. "
Kérdés: melyik másik technológia tudja ugyanezt ???? az IPS ?
"Lényeg a lényeg: tesztünk alanya az esetek 99 százalékában (a kivétel pedig a nagyon világos jeleneteket tartalmazó filmek jelentik) olyan képminőséget tud felmutatni, amelyet (összességében) az LCD-tévék megközelíteni sem tudnak, és amelynél jobbat a következő néhány évben valószínűleg a kategórián belül sem fog tudni más készülék felmutatni. Még az OLED-ek sem, mert, bár feketében és kontrasztban egy OLED-panel tudja hozni a plazmák szintjét, a színhelyesség terén valószínűleg még évekig a plazmatévék lesznek az irányadók). Egy trend viszont valószínűleg megszakad, mert a Panasonic már nem fordít pénzt a technológia további tökéletesítésére"
Tehát nincs plazma , tovább akkor marad pár évig az olyan TV ami nem is ad tökéletes képet mert még egyszerűen nem csinálták meg.....
És ezen a 4K sem segít.
.
***************************
VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR
|
| | | [válaszok erre: #3472] |
[előzmény: (3466) jdeutsch, 2014-07-07 21:30:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jdeutsch
Tagság: 2010-04-09 09:44:43
Tagszám: #83994
Hozzászólások: 1551
|
3470. Elküldve: 2014-07-07 21:50:41, Plasma vs. LCD
|
[931.] |
Pici tévedésben vagy, az MVA panelt a Hitachi 1996-ban fejlesztette ki, (lassan "nagykoru" lesz, közel 20 éves) és csak az utóbbi években kezdett terjedni. Természetesen az UHD és az OLED a jövő, de amíg a hozzá tartozó "tartalom" nem lesz elérhető legalább azon a szinten mint ma a HD (mennyiségben és minőségben) addig létjogosultsága megkérdőjelezhető. =ma csak a sznobok, és azok vásárolják akik nem tudják másra költeni a pénzüket.
Üdv: DJ
|
| | | [válaszok erre: #3473 #3474] |
[előzmény: (3468) jampy, 2014-07-07 21:38:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jampy
Tagság: 2011-01-22 16:04:01
Tagszám: #91651
Hozzászólások: 1210
|
3468. Elküldve: 2014-07-07 21:38:06, Plasma vs. LCD
|
[932.] |
Azért mert nagyobb felbontásban csak horror áron valósítható meg és még így is vannak akadályok + az új technológiák pár éven belül elfelejtetik az lcd-t és a plazmát is (szerintem) úgy mint a képcsöves tévéket.
|
| | | [válaszok erre: #3469 #3470] |
[előzmény: (3466) jdeutsch, 2014-07-07 21:30:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hopper
Tagság: 2006-11-18 15:02:22
Tagszám: #37406
Hozzászólások: 3773
|
3467. Elküldve: 2014-07-07 21:31:19, Plasma vs. LCD
|
[933.] |
Örülünk, vannak régebben is, az LG IPS-ek is kaphatók, főleg a 3d-sek, de amíg ennyi TN paneles lesz kint, nem reklámozzák a jókat.
hopper
|
| | |
[előzmény: (3464) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-07 21:19:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jdeutsch
Tagság: 2010-04-09 09:44:43
Tagszám: #83994
Hozzászólások: 1551
|
3466. Elküldve: 2014-07-07 21:30:34, Plasma vs. LCD
|
[934.] |
Szép estét Neked és a fórumozóknak!
"az a véleményem, h az lcd nem azért terjedt el, mert jobb, hanem mert ezt tolják az arcunkba."
Hát ezt a véleményed bizonyára nem csak én nem osztom, de nálam, (nálunk) hozzáértőbb személyek sem.
Russ Johnston a Pioneer terméktervezésért és marketingért felelős ügyvezető igazgatója már 2010 végén ugy nyilatkozott, hogy a plazma technológia elérte a fejleszthetőségének határát, és minden további erőlködés technikai zsákutca. (gondolom nem képezi vita tárgyát, hogy az egyik legjobb ha nem a legjobb plazmát a Pioneer gyártotta) De ezt megelőzően már a Hitachi is megszüntette a fejlesztését és gyártását. Majd szép lassan minden gyártó követte példájukat. Vajon miért? Nem gondolnám hogy ez csupán marketing kérdése lett volna. Ha látták volna értelmét gondolom nem így cselekednek, vagy úgy gondolod dilettánsak voltak?
Üdv: DJ
|
| | | [válaszok erre: #3468 #3471 #3486] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jampy
Tagság: 2011-01-22 16:04:01
Tagszám: #91651
Hozzászólások: 1210
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
3464. Elküldve: 2014-07-07 21:19:28, Plasma vs. LCD
|
[936.] |
Két legmodernebb Panasonic 50”-os készülék LCD/Plazma:
16 / 32 kg (tv + talp) 2*LCD = 1 Plazma
50 / 200 W (kalibrálva! - plazma névleges: 455 W) 4*LCD = 1 Plazma
Számít a tömeg is. A gyártótól az eladóig is e kell jutnia. (Volt szerencsém 30 kg-os plazmát szervizbe juttatni.)
Nem akarok azzal jönni, hogy szegény Föld, de gondolj bele, 200W-os lámpát órákig égetni minden nap.
Furcsa az is, hogy egy plazma tulajdonos hülyét kap az LCD egyenetlen háttérvilágításától, ami legfeljebb egy fekete-fehér stáblista esetén észrevehető, ugyanakkor a nem 16:9-es műsor után egyáltalán nem zavarja a hosszú percekig stabilan eltérő kép az előzőleg hosszú ideig csak fekete sávok területén, és persze az előző tévéadó logóját is csak üde színfoltnak tekinti.
+++
hopper:
Már lassan két éve MVA paneles Panasonic LCD tévét használok.
L42E6E - Már veteránnak számít.
|
| | | [válaszok erre: #3467] |
[előzmény: (3461) sky_digital, 2014-07-07 20:07:38] |
|
|
|
|
hopper
Tagság: 2006-11-18 15:02:22
Tagszám: #37406
Hozzászólások: 3773
|
3463. Elküldve: 2014-07-07 21:05:14, Plasma vs. LCD
|
[937.] |
A legnagyobb gond az lcd tévéknél a rossz színfelbontás.
Jelenleg még a TN-panelesek vannak 95%-ban az üzletekben, ezek színmálysége 3x6 18bites.
Ez azt jelenti, hogy egy-egy szín 64 fokozatban szabályozható.
Ezért van az, hogy sötétebb beállításnál, amikor pl. a 25-15 tartományban van a színek fokozata, mennyire eltűnnek a megjeleníthető árnyalatok.
Plazma, IPS, MV, MVA paneloknál 3x8 24bites a felbontás, ami 256 fokozatot jelent színenként, haamarosan reklámozni is fogják egyes gyártók, amikor kezdenek kifutni a TN-panelek.
Ez a folyamat a telefon és tablet - vonalon régen zajlik.
De sebaj, amióta 120 eFt körül 127cm LED-es tv-t lehet kapni, nem zavar annyira, mert arányba került a minőség az árral.
hopper
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jampy
Tagság: 2011-01-22 16:04:01
Tagszám: #91651
Hozzászólások: 1210
|
3462. Elküldve: 2014-07-07 20:54:53, Plasma vs. LCD
|
[938.] |
" plazmák fogyasztása legalább annyira a múlté, mint az, h hajlamosak beégésre."
Miért már nem foszfort használnak bennük?
Kérdezem nem kritika nem követem a plazma tv-k fejlődését.
De ha foszfort akkor a beégés még mindig lehetséges.
|
| | | [válaszok erre: #3465] |
[előzmény: (3461) sky_digital, 2014-07-07 20:07:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sky_digital
Tagság: 2003-04-28 00:00:00
Tagszám: #3268
Hozzászólások: 1752
|
3461. Elküldve: 2014-07-07 20:07:38, Plasma vs. LCD
|
[939.] |
nem értem azt az érvet, h az lcd súlyra könnyebb, mint a plazma és kevesebbet fogyaszt.
egyrészt a plazmák fogyasztása legalább annyira a múlté, mint az, h hajlamosak beégésre.
ez a fogyasztás ügy túl van dimenzionálva. nem állítom, h nem fogyaszt kevesebbet egy lcd, de ez éves viszonylatban nem tétel. azt sem állítom, h a kis pénz nem pénz, de akinek ez számít, az nem fog venni sem plazma, sem lcd tévét.
ami a súlyát illeti...hát, én nem szoktam mozgatni a tévét. de ha szükség van rá, akkor megoldom: megkérek valakit, és együtt megfogjuk.
az a véleményem, h az lcd nem azért terjedt el, mert jobb, hanem mert ezt tolják az arcunkba.
ha az üzletben egymás mellett lenne egy bármilyen 300eft-os lcd, és mellette egy (olcsóbb) pana plazma, és mindkettőn ugyanaz a műsor menne, sztem nagyon is fogyna a pana.
|
| | | [válaszok erre: #3462 #3464] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sky_digital
Tagság: 2003-04-28 00:00:00
Tagszám: #3268
Hozzászólások: 1752
|
3460. Elküldve: 2014-07-07 19:45:17, Plasma vs. LCD
|
[940.] |
kicsit off, de ha már szóba hoztad a notebook-okat...
részemről sokkal inkább egy akár 4-5 éves jó állapotú thinkpad (pl. t400, t500), mint bármelyik most kapható műanyag csilivili masina, amin néhány órás munka után már tükörtojást lehet sütni.
|
| | |
[előzmény: (3457) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-07 18:03:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sat_2joco
Tagság: 2010-03-10 15:05:02
Tagszám: #83117
Hozzászólások: 1213
|
3459. Elküldve: 2014-07-07 18:55:50, Plasma vs. LCD
|
[941.] |
Na, végre egy "szakmailag" hozzáértőnek és korrektnek tűnő hozzászólás.
Ami a magánvéleményemet illeti :
Nekem volt/van plazmá(i)m, ill. LCD-m.
2 év után az LCD-met (2-od készülék) odaadtam az egyik unokámnak. Én, aki a CRT emlőin nevelkedtem, nem bírtam megszokni.
Ma is a régi PIO-mat szeretem a legjobban, de azért az újabb PANA sem rossz.
joci
1,0W, 0,8W, 9E, 13E, 16E, 19E, 23,5E, 28,2E, 28,5E
|
| | |
[előzmény: (3458) K. Tibor, 2014-07-07 18:28:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
K. Tibor
Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5397
|
3458. Elküldve: 2014-07-07 18:28:36, Plasma vs. LCD
|
[942.] |
"nem értem, tényleg ez tetszik az embereknek? "
Hát ha még azt is tudnák, hogy egy TV-t illene kalibráltatni is...... :)) És az ugyanolyan méretűt és tipus azonost is külön - külön mert mind eltér egy kicsit.
Bemész egy MM-be és megkérdezed, hogy ennek a TV-nek mennyi a gammája és milyen a beállítható színhőmérséklet, hány kelvin, biza tuti hülyének néz majd pedig csak utána kell nézni a dolgoknak tanulni sosem szégyen .És az nem is baj ha valaki ezeket nem tudja, ( mert senki se úgy születik) az a nagyobb baj, hogy nem is érdekli és nem is akarja tudni.
Nekem mázlim volt a az edigitalban az utolsó kiállított darabot sikerült elcsípnem a TX-P50VT60-ból és jóárasítva is volt a kicsike!!!!
Ez már a sokadik plazmám de ilyen feketét még soha nem láttam és ilyen gyönyörű színeket. A régi 42-es Panámhoz képest fényévekkel jobb az SD adás is rajta , pedig ennek pont az ellenkezőjére számítottam !
A mozgásoknál pl. foci vagy forma1 természetesen az összes mai 1 millió alatt kapható LCD LED a közelébe sem ér( ÉS NEM IS FOG SOHA EGY PLAZMÁNAK) de nem is ez az erőssége. Már a THX profil egy jó előre bekalibrált képet ad.
Kalibráló műszerrel van még 2 db egyedi beállítás amivel lehet szórakozni de a tesztek szerint a THX Cinema profil már 99 %-san jól bekalibrált.
Ez a világ jelenlegi 2. legjobb TV-je ( az 1 millió ft feletti OLED-et ne vegyük ide ) az első TX-P50ZT60 amit Japánban kézzel szerelnek és kalibrálnak be egyenként. az a csúcs van 50.55 és 65 collban de az ára 500 ezer felett van jócskán.
Nagyon nagy szerencse volt mert kurva jó áron volt és keveset is ment. Egy vidéki üzletükben volt kiállítva. Az üzemideje mindőssze 152 óra , úgy hogy nálam van 2 hete. 
A régi TX-P42S30-as pedig vidékre került egyelőre dobozában várja , hogy végre megcsinálják a házban a földelt villanyos hálózatot és a régi alukábeles hálózat és a földeletlen konnektorok ki legyenek cserélve.
CSak a fürdőszobában van földelt konnektor mert a 70-es években az akkori szabványnak ez megfelelt és onnan egy földelt hosszabítóval lehet(ne) csak a plazmát üzemeltetni.
***************************
VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-07-07 18:36:48]
|
| | | [válaszok erre: #3459] |
[előzmény: (3447) sky_digital, 2014-07-07 13:38:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
3457. Elküldve: 2014-07-07 18:03:18, Plasma vs. LCD
|
[943.] |
Hogy valami értelmes példán bemutassam a dolgot, olyan ez, mint a laptop vásárlás. Alapvetően mindenki csendes és valóban hordozható (működés közben is mozgatható) készüléket szeretne. Mégse Intel® Core™ i7 4500U processzor és kettő darab SSD az alap, amivel ezek megvalósíthatók. A többség beéri a folyamatosan működő zajos ventillátorral (ami szorgalmasan gyűjti a hűtést csökkentő szennyeződéseket a gép belsejében), megvárja a felpörgő winchestert és hallgatja a duruzsolását, miközben a laptopot el se mozdíthatja a bekapcsolás helyétől. Közbenső megoldás lehetne a mozgásérzékelő automatika, de ez is növeli a költségeket, és közben nem is használható a winchester.
A döntő többségnek nem éri meg közel dupla költség, inkább megalkuszik a helyzettel, és ha elromlik, vesz egy másikat. Valahogy így van ez a tévéknél is.
|
| | | [válaszok erre: #3460] |
[előzmény: (3456) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-07 16:45:48] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
3456. Elküldve: 2014-07-07 16:45:48, Plasma vs. LCD
|
[944.] |
Keveset fogyasztó kis tömegű jó képtulajdonságú plazmára lenne kereslet, de együtt a három nem megy. Néhány ember kedvére meg nem érdemes gyártani.
Tényleg nincs akkora eltérés a két technológia között, mint ami itt a fórumon megjelenik.
Egy átlag tévé vásárlót meg (sajnos) hidegen hagyja, hogy a plazma egy kicsit (már nem sokkal) még jobb. Ezért kár lenne többletköltségekre kényszeríteni.
Egy Toyota vagy egy Mercedes is jobb mint az átlagos autók, mégsem állnak a többi szalon előtt lebeszélő emberek.
|
| | | [válaszok erre: #3457 #3485] |
[előzmény: (3455) Zolien, 2014-07-07 16:27:20] |
|
|
|
|
Zolien
Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8508
|
3455. Elküldve: 2014-07-07 16:27:20, Plasma vs. LCD
|
[945.] |
Pont, hogy elfárad a szemem, az agyam az LCD-SD-től. Te meg azt mondod, hogy jó az arra. Hát nekem nem.
kalimera, tudom, ezért nem is értelek. Mindenesetre érdekes jelenség vagy ezzel a véleményeddel (nem pejoratív értelemben mondom).
gurabli, viszont 3-5 éven belül számottevő sötétedést-sárgulást tapasztalhatsz, aztán hogy újítasz? A OLED-ek még akkor sem lesznek elérhető árban, bár ki tudja.
Az a baj az ilyen szubjektum alapú vitáknál, hogy mindenki magából indul ki: eltérő igényeket, érzelmi múltakat, tapasztalatokat, ugyanazokkal a szavakkal jellemzünk, aztán félrecsúszik minden, sokszor akkor esik le a tantusz, ha a user ő maga tapasztalja meg, szemtől szembe a lehetőségeket.*
*Hozzájön még, hogy rengetegen nem azt látják, tapasztalják, ami van, hanem ami mondva van nekik. Összefacsarodik az egész énem, ha belegondolok ebbe, hogy e mentén működnek az emberek. Így, ezzel megkavarva a nem csoda, hogy soha nem jutunk sehova. Akik hifiznek is hajlamosak ugyanebbe belegabalyodni, csak ott emelt szinten megy ugyanez. :D Nem lesz igazság, sohasem.
|
| | | [válaszok erre: #3456 #3479] |
[előzmény: (3454) scorpyo, 2014-07-07 14:59:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
scorpyo
Tagság: 2007-12-02 14:11:04
Tagszám: #52440
Hozzászólások: 202
|
3454. Elküldve: 2014-07-07 14:59:29, Plasma vs. LCD
|
[946.] |
Az a sok H.. aki LCD- t bámul. A plazma az az igazi. Nem ember aki nem plazmát néz....
Szerintem meg nem olyan szörnyű az LCD képe. Az elérhető tartalomhoz bőven megfelel a HD adások pedig a régi képcsöves tévékhez képest igenis sokkal jobb minőséget adnak...
Aki meg plazmán kívül nem képes más technologiával megbarátkozni az nézzen TV-t amíg a plazmája ki nem fakul..
|
| | | [válaszok erre: #3455] |
|
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
3453. Elküldve: 2014-07-07 14:56:10, Plasma vs. LCD
|
[947.] |
Tudod, hogy sokáig plazmám volt, a jelenlegi (nem átlagos) MVA paneles LCD legalább olyan jó, megkockáztatom, hogy összességében jobb is. Mindkét készülék Panasonic.
|
| | |
[előzmény: (3450) Zolien, 2014-07-07 14:50:17] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
3452. Elküldve: 2014-07-07 14:51:40, Plasma vs. LCD
|
[948.] |
A fekete nagyon sokat javult, a gyors mozgás meg jobb lett valamivel.
|
| | |
[előzmény: (3449) kamuleon, 2014-07-07 14:31:17] |
|
|
|
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
3451. Elküldve: 2014-07-07 14:51:36, Plasma vs. LCD
|
[949.] |
Sokkal, de sokkal jobb a plazma, mint bármelyik mai LCD. Az átlag júzernek tökéletesen megfelel bármelyik LCD, retekre meg csigára szinte úgy is mindegy, különben is 95%-a dinamikus kontraszttal és mindent maxra tolva bámulja.
Akinek számít igazán a képminőség, az plazmát vesz. Azon belül is Panasonic plazmát (vagy használtan Pioneert). Lehet, hogy OLED vagy valami másfélmillás csoda már képes elérni azt, amit kb 5 éve tud egy átlagos plazma, de nagyon szomorú, hogy már alig lehet kapni plazmát.
Semmi pénzért nem cserélném le a 42-es Pana plazmámat egy LCD-re, legyen az akármilyen okos:) Az én plazmám gyakorlatilag buta, de a képe az kb. fényévekkel veri a mai LCD-ket.
|
| | |
[előzmény: (3448) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-07 14:02:42] |
|
Törzstag 
|
|
Zolien
Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8508
|
3450. Elküldve: 2014-07-07 14:50:17, Plasma vs. LCD
|
[950.] |
Bocs, de ebben a sztoriban te vagy a szűk keresztmetszet. Van, aki többet lát, többre van igénye, csak ezt te másnak értelmezés, mert te meg kevesebbet. Nem tudod elképzelni a mást.
|
| | | [válaszok erre: #3453] |
[előzmény: (3448) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-07 14:02:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Plasma vs. LCD (üzenet: 4337, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
