Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9506353/15 Témák: 21170 Tagok: 113857 Legújabb tag: bl00d Online: (235/71) 
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 989 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Magyar Televízió HD

(üzenet: 24715, Sat)
 

Leíratkozott felhasználó
16717. Elküldve: 2014-02-22 09:34:47,

Magyar Televízió HD

[8076.]

Nem értem, mint nézőnek mi érdeked fűződik ahhoz, hogy csak kizárólag a műsorra ráégetve tudod elképzelni a plusz információkat?
Nem jó előtte?
Nem jó az EPG-ben?
Nem jó az Internetes műsorújságban?
Nem jó a teletextben?
Nem jó digitális feliratként?
Nem jó teletext feliratként?
Már az analóg tévét nézők is csak beltérivel láthatják az MTVA adókat. Egyetlen gombnyomással hozzáférhetne mindenki az összes információhoz, ha ott lenne ahol volna is értelme.
Olyan megoldás kell, ami mindenkinek megfelel. Aki akarja, az megnézi, aki nem szeretné látni a plusz információkat, azoknál meg rejtve marad. A mai modern digitális technika ezt lehetővé is teszi.
Rendes helyen ez így működik:
http://tv.orf.at/program/orf1/20140222/689187801/373390
http://www.zdf.de/epg/Programm-4100.html?action=filter&senderToFilter=ZDF&datum=So&woche=diese&ansicht=vertikal&showAllSenders=false
http://programm.ard.de/TV/daserste
http://www.3sat.de/programm/
[válaszok erre: #16718 #16722] [előzmény: (16714) yaksi, 2014-02-22 01:04:22]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


nfsu17



Tagság: 2011-05-02 14:50:21
Tagszám: #93402
Hozzászólások: 1321
16716. Elküldve: 2014-02-22 09:31:45,

Magyar Televízió HD

[8077.]

a "cégemnek"
[előzmény: (16712) vigosz, 2014-02-21 23:14:25]
Kiváló dolgozó
nfsu17 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


defihu



Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
16715. Elküldve: 2014-02-22 07:59:53,

Magyar Televízió HD

[8078.]

Már vizsgáltuk ennek is a lehetőségét, de a megvalósításnak műszaki korlátai vannak. icon26.gif
[előzmény: (16714) yaksi, 2014-02-22 01:04:22]
Kiváló dolgozó
defihu adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15588
16714. Elküldve: 2014-02-22 01:04:22,

Magyar Televízió HD

[8079.]

És mi lenne akkor, ha nem a műsor előtti tábla jelezné a feliratot, eredeti hangot, 5.1-et, hanem a műsor kezdetekor valamelyik sarokban kb 10-15 mp erejéig megjelennének a megfelelő piktogrammok?

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[válaszok erre: #16715 #16717] [előzmény: (16713) vigosz, 2014-02-21 23:21:33]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
16713. Elküldve: 2014-02-21 23:21:33,

Magyar Televízió HD

[8080.]

HD logó: egész Európában egységes gyakorlat van (kivéve Szlovákia), hogy a platformon jelzik HD-nak, függetlenül attól, hogy a műsor natív HD-e.

A natív HD látszik, aki nem látja, annak mindegy, hogy milyen a logó.

5.1 jelzés: igen jó lenne. De számold ki a lehetséges permutációk számát:

TXT felirat van vagy nincs
HD van vagy nincs
eredeti hang van vagy nincs
korhatár: nincs / 6 / 12 / 16 /18
5.1 / 2.0

Ez 256 állapot. Ja, és mindezt négy csatornára kidolgozva (M2 esetén kétféle arculat is van), továbbá részlegesen az M3-ra is. Több, mint 1000 táblaképet kellene elkészíteni és naponta több száz alkalommal a megfelelőt adásba tenni. Persze lehetne rá műszaki megoldást kialakítani, de most erre van mód.

[válaszok erre: #16714 #16727] [előzmény: (16707) amkerekes, 2014-02-18 21:27:20]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
16712. Elküldve: 2014-02-21 23:14:25,

Magyar Televízió HD

[8081.]

Kinek baki szerinted?
[válaszok erre: #16716] [előzmény: (16711) nfsu17, 2014-02-21 20:52:16]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nfsu17



Tagság: 2011-05-02 14:50:21
Tagszám: #93402
Hozzászólások: 1321
16711. Elküldve: 2014-02-21 20:52:16,

Magyar Televízió HD

[8082.]

vigosz

Vidanet, Győr, DVB-C

m2 hd

Elindult az olimpiai műsor az előbb, az intro még be sem fejeződött, elment a kép, alábbi üzenet a tévén: KÓDOLT
Tegnap is, és ma is.
Híradó gond nélkül lement.

2 tévén is néztem. A másik tévén ez van: CSAK ADATOK (LG tévé)

Én sejtem mi lehet a gond, de ez óriási baki akkor, nem?
[válaszok erre: #16712]
Kiváló dolgozó
nfsu17 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vakegér1276



Tagság: 2008-10-24 11:30:33
Tagszám: #64779
Hozzászólások: 879
16710. Elküldve: 2014-02-21 20:30:20,

Magyar Televízió HD

[8083.]

MTVA!

Én királytévé párti vagyok, nem kereskedelmi, de ez amit az olimpia közvetítésekkel csináltak az minősíthetetlen.
Azt megértem, hogy nem lehet élőben közvetíteni " egyéb okok " miatt, de azt nem, hogy miért kell megszakítani a közvetített curling döntőt (félbehagyni), még az első kört sem sikerült leközvetíteni.

Nagyon igénytelenül közvetítettetek, az egész olimpiára ez volt a jellemző! Ha csak így tudjátok megoldani, akkor inkább NE csináljátok!
Törzstag
vakegér1276 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


masodikmusor



Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3296
16709. Elküldve: 2014-02-21 16:32:05,

Magyar Televízió HD

[8084.]

Az alapelv, hogy a forrástól a hallgatóig (nézőig) maximális minőségűnek kell lennie az átviteli láncnak. Ha ebben egyetlen eszköz is alacsonyabb minőségű, már nem jön létre a kívánt minőség.
A stúdió (a forrás) megteszi a magáért, de, ha "kiadja" kezéből a műsort, már nem ő felel érte.

földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
[előzmény: (16707) amkerekes, 2014-02-18 21:27:20]
Kiváló dolgozó
masodikmusor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
16708. Elküldve: 2014-02-18 21:42:24,

Magyar Televízió HD

[8085.]

Nem akarok részletes vitát, de annyit még hozzáfűzök, hogy a becsmérlő jelzők nem elsősorban a logó miatt hangzanak el, hanem a szolgáltatók egy részénél alkalmazott 5-6 Mbit/s átlagos bitráta miatt, ami sokkal nagyobb kárt okoz a technológiának, mint a HD logó akármilyen rossz használata.

(Ha egy műsor valóban HD, az még az analóg tévén is látszik.)
[előzmény: (16707) amkerekes, 2014-02-18 21:27:20]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


amkerekes



Tagság: 2010-02-19 17:40:15
Tagszám: #82536
Hozzászólások: 36
16707. Elküldve: 2014-02-18 21:27:20,

Magyar Televízió HD

[8086.]

A HD logó problematikájával picit vitatkoznék. Értem, hogy egy műszaki fórumon tudjuk-elfogadjuk, hogy az MTVA esetében a HD felirat a továbbítás technológiáját jelenti, nem pedig a műsor minőségét. Ugyanakkor egy átlagember, aki nem olvas fórumokat, simán hiszi, hogy HD adást lát, és nem egyszer elhangzik a technológiára vonatkozó becsmérlő jelzőhalmaz, ha gyengébb képű műsor esetén ott virít a platformot jelző HD felirat. A HD logó a kevésbé tájékozott tömegek számára ez esetben messzemenően félrevezető.

Külföldön számtalan tévéadó a leglátványosabb animációkkal hosszú évek óta láthatóan el tudja különíteni a HD platformot és a ténylegesen HD felbontású adást, de nem kell messzire menni, kiváló példa rá az RTL KLUB megoldása.

Azt sem értem, ha már a kissé szerencsétlen "eredeti hang digitálisan" bejátszás megszokottá válik, akkor miért nem lehet megfelelő esetben vele együtt pl. "5.1 hang, ahol elérhető" módon jelezni az ilyen tartalmakat. (Külföldi példák tömkelege, jó ideje). Joggal és okkal lehetne büszke az 5.1-es hangú műsorokra MTVA, mégsem jelzik. Ugyanezzel a szignálparkkal együtt legalább a műsor elején meg lehetne említeni a valódi HD jelforrásra utalást, ha lehetek ennyire utópisztikus.


[válaszok erre: #16708 #16709 #16713] [előzmény: (16706) Leíratkozott felhasználó, 2014-02-17 19:53:47]
Zöldfülű
amkerekes adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
16706. Elküldve: 2014-02-17 19:53:47,

Magyar Televízió HD

[8087.]

A logó nem probléma, ma még többnyire csak a továbbítás technológiáját jelzi, nem az aktuális műsor HD minőségét.

A felszabaduló TP árából kb. hány kábeles szolgáltató tudna átállni?

MTVA műsorokat szétosztva a 2 db TP-n csúcsminőségű képet és hangot lehetne adni beleértve a rádiókat is.
A kapcsolódó szolgáltatók nem használhatnák tovább a varázsigét:

„De hát ilyen a forrás is ...”

[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-02-17 20:00:20]
[válaszok erre: #16707] [előzmény: (16705) yaksi, 2014-02-17 18:50:20]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15588
16705. Elküldve: 2014-02-17 18:50:20,

Magyar Televízió HD

[8088.]

Itt viszont közbeszól megint, hogy a HD streamen folyamatosan kinnt van a HD logó! Ezért ezt nem célszerű lekonvertálni, mert kissé megtévesztő lesz a HD jelölés.

Mondjuk (főleg a kisebb) szolgáltatók sz.rnak az ilyesmire, nemrég láttam egy kábeles kínálatot, hát, végigzongorázva, az M1,M2 a HD (DVB-T) változatból van analógra rakva. De legalább a képarányok stimmelnek, mert az összes többi csatornán a Viasatoktól a Discoveryn át a FilmMániáig a legkülönbözőbb képarány-beállításbeli bakik vannak, mintha egy hülyegyerek nyomkodta volna a fejállomás gépeit.

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[válaszok erre: #16706] [előzmény: (16704) Leíratkozott felhasználó, 2014-02-17 16:54:12]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
16704. Elküldve: 2014-02-17 16:54:12,

Magyar Televízió HD

[8089.]

Próbáld megmagyarázni ...

A három műholdas szolgáltatónak legrosszabb esetben négy-négy készüléket kellene vennie, a negyedik csak berakja a csatornalistába. Náluk a néző a csere után se jár jobban, mert lebutítják a szolgáltató saját minőségi szintjére. Tehát az átállás után is marad minden a régiben, nincs kölcsönös érdek.

A kábeleseknél sávszélesség probléma nincs. Előbb utóbb meg kell venni a szükséges eszközöket. Minél később történik meg, annál később kap a néző jobb képet az MTVA csatornákon. Elvileg itt egy kölcsönös érdek van. Kb. mennyi kábelszolgáltató nem állt még át?

+++

Analóg vétel nincs. Esetleg valamelyik elmaradott kábeles adja tovább így, de venni nem tudja analóg forrásból, és HD jelből még ebben az esetben is jobb analóg képet tudna előállítani.

SD csatorna vételnek kellene jónak lennie, a HD-nek meg kiválónak.

Remélem nincs olyan terv, hogy az 1,5 Mbit/s körüli „takarékos” szolgáltatókhoz kell igazítani a műsorgyártást.

[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-02-17 17:14:41]
[válaszok erre: #16705] [előzmény: (16703) vigosz, 2014-02-17 16:16:58]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
16703. Elküldve: 2014-02-17 16:16:58,

Magyar Televízió HD

[8090.]

Nem kedvezünk, átmeneti állapot van. Nem lehet egyik napról másikra átállni, átállítani mindenkit.

[válaszok erre: #16704] [előzmény: (16702) Leíratkozott felhasználó, 2014-02-17 15:26:25]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
16702. Elküldve: 2014-02-17 15:26:25,

Magyar Televízió HD

[8091.]

Az egyéni néző analóg tévéjén semmilyen probléma nincs a HD (műholdas vagy földi digitális) jellel, legfeljebb egy kicsit jobb képe van.
Csak aki fizet érte egy szolgáltatónak, az jár rosszabbul, mert a lassan haladóknak „kedveztek”, hogy minél később keljen beruházni az SD vevők helyére.

(SD kép is lehet szép, még a stroboszkópos és a szökőkutas is. Pl. 19,2E német SD adók.)

[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-02-17 15:41:19]
[válaszok erre: #16703] [előzmény: (16700) vigosz, 2014-02-17 14:50:49]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


Patyomkin



Tagság: 2012-06-22 15:00:38
Tagszám: #105867
Hozzászólások: 5357
16701. Elküldve: 2014-02-17 15:01:36,

Magyar Televízió HD

[8092.]

Vigosz. Nem tudod, hogy a Juroptelekom honnan veszi a közszolga csatornáit: Mint sd és hd is rettenetesen gyenge, pixeles. Optikai hálózaton nézem de a upcdirecten szebb mindkét verzió.
[előzmény: (16700) vigosz, 2014-02-17 14:50:49]
Kiváló dolgozó
Patyomkin adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
16700. Elküldve: 2014-02-17 14:50:49,

Magyar Televízió HD

[8093.]

Egy részről igazad van. De ez egy átmeneti stream, ami a két éve hangoztatott tervek szerint év végén leáll. Tehát már most érdemes átállni a jó minőségű HD forrásra és nem megvárni az utolsó pillanatot.

Az SD stream-et analóg vétel céljára tartjuk fent (arra megfelelő a képcsöves tévéken, persze sajnos ez megy majd' mindenhol DVB-C hálózatokba is). Azonban a nézőnek is felelőssége, hogy digitális nagyképernyős lapostévé mellé legyen HD előfizetése.

Sajnos a nézők többsége nem rendelkezik a megfelelő műszaki képességekkel, így nem tudja, hogy mit kellene előfizetnie, és ebben nem segít a legtöbb kábelszolgáltató.

Arról nem beszélve, hogy a kreatívoknak, rendezőknek pedig tudnia kellene, hogy a nézők többsége számára (és itt a UPC Direct, Digi és hasonló előfizetőkre is gondoljunk) a stroboszkóp nézhetetlen képet eredményez.
[válaszok erre: #16701 #16702] [előzmény: (16699) yaksi, 2014-02-17 12:58:46]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15588
16699. Elküldve: 2014-02-17 12:58:46,

Magyar Televízió HD

[8094.]

Tegnap más elfoglaltság lévén A Dal c. műsort felvettem, és utólag néztem meg. Mivel csak egy 16 GB-os pendrive volt az Ultimoban, és nem is volt annyira fontos a minőség, az EB9-ről, az SD változatot rögzítettem.

Nagyon szomorú látvány fogadott: a színpadkép fényhatásaikor darabjaira hullott a kép- Elég nagy baj, hogy csak ezt a streamet hastználhatja az, aki monduk kábelre be akarja forgatni. Itt valami nagyon el lett cseszve, szerintem nagyon gáz volt a minőség!!! A már ez a hivatalos SD stream, akkor ennek kifogástalannak kell lennie!

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[válaszok erre: #16700]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20784
16698. Elküldve: 2014-02-16 11:49:05,

Magyar Televízió HD

[8095.]

Skin #4 -nél is lehet szerkeszteni.
Ha csak próba volt, akkor miért nem törölted? Azt is kipróbálhattad volna! icon18.gif icon19.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2

Csatolt kép - 16932832.pic

16932832.pic

[előzmény: (16696) masodikmusor, 2014-02-16 11:13:58]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


toth zeno



Tagság: 2005-11-12 11:47:50
Tagszám: #23690
Hozzászólások: 187
16697. Elküldve: 2014-02-16 11:47:40,

Magyar Televízió HD

[8096.]

Talán ennek az az oka, hogy Románia hegyvidékein sok a un. fehér folt, emiatt ott csak müholdon lehet TV-t fogni, és itt falusi, tanyasi emberekről van szó. Másrészt Romániában csak most kezdik a DVB-T hálózatot kiépíteni. Tehát a lemaradás valójában óriási Magyarországhoz képest
[előzmény: (16684) robertut, 2014-02-15 21:16:53]
Haladó
toth zeno adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


masodikmusor



Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3296
16696. Elküldve: 2014-02-16 11:13:58,

Magyar Televízió HD

[8097.]

Elnézést, de ki kell próbálnom, ezt az üzenetet csak azért írom. Most skin#4 beállításom van.
---------------------------------
Való igaz; átváltottam skin#5-re, és megjelent a "szerkeszt" felirat. A "törlés" felirat nélkül, csak ikon formában látszik.
Kösz a segítséget

földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
[válaszok erre: #16698] [előzmény: (16693) Leíratkozott felhasználó, 2014-02-16 08:40:40]
Kiváló dolgozó
masodikmusor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15588
16695. Elküldve: 2014-02-16 10:53:03,

Magyar Televízió HD

[8098.]

Erről nincs infóm. De jelzés már érkezhetett ezügyben a területileg illetékes tévéktől, különben nem lenne ez a nyüzsi.

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[előzmény: (16694) feri, 2014-02-16 10:00:37]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


feri



Tagság: 2004-07-25 11:37:07
Tagszám: #11669
Hozzászólások: 1773
16694. Elküldve: 2014-02-16 10:00:37,

Magyar Televízió HD

[8099.]

Ilyen per, a tortenelem folyaman, volt mar indittva valamely TV tarsasag ellen?
[válaszok erre: #16695] [előzmény: (16682) yaksi, 2014-02-15 20:46:36]
Kiváló dolgozó
feri adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
16693. Elküldve: 2014-02-16 08:40:40,

Magyar Televízió HD

[8100.]

Tényszerűen nincs ikon a Skin #4-ben és szintén tényszerűen nem lehet 30 perc után szerkeszteni vagy törölni, akkor se, ha valahol még látszik az ikon.

+++

A „szerkeszt” és „töröl” ikon a hozzászólás után kb. 30 percig látszik.
Skin #9 vagy Skin #5 nézeteknél.

Erre írtad:

Nem igaz!
Nézd meg a régebbi hozzászólásaidat!
Amúgy meg a Skin #4 -en is van!

[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-02-16 08:46:16]
[válaszok erre: #16696 #16697] [előzmény: (16692) miki2002, 2014-02-16 08:17:20]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   
 

Magyar Televízió HD

(üzenet: 24715, Sat)
 
    / 989 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
   
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.0097239017486572 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2026. E-mail