Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9484641/2 Témák: 19314 Tagok: 113262 Legújabb tag: hrgfn Online: (185/17
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 2357 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

MinDigTv

(üzenet: 58911, Sat)
 

egedi



Tagság: 2004-05-18 12:10:25
Tagszám: #10527
Hozzászólások: 4062
8475. Elküldve: 2009-12-04 13:03:10,

MinDigTv

[50451.]

Hát a azért ez kicsit másképp van: valóban van USB port a Pendrive és fényképezőgép számára, de a CAM modul hely mellett van a Service Only port ami olyan spéci, hogy nem is láttam olyat.
Ezért kell a kábel, ez nem a null modem kategória.
Az AH meg biztos nem "vállaja", hogy SW cseréljen tucatnyi gyártó, tucatnyi modelljein.
Menűben valóban van, hogy szoftver frissítés I/N, de ez a sugárzással kapcsolatos soft-okkkal lehet összefüggésben-gondolom.
Egedi
[válaszok erre: #8604] [előzmény: (8471) Pixel, 2009-12-04 12:48:18]
Kiváló dolgozó
egedi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kardos Attila



Tagság: 2002-10-22 00:00:00
Tagszám: #375
Hozzászólások: 11831
8474. Elküldve: 2009-12-04 13:00:23,

MinDigTv

[50452.]

Azért nem értem, mert mindhárom adó HD-s, ami azt jelenti, hogy 16:9-es a kép, mindenféle keret nélkül.

Nekem van egy LG monitor/tv-tuner (M2362D-PZ), ami szépen rá volt írva, hogy csak dekóderrel alkalmas. Na ennek ellenére teljesen rendben van a 16:9-es adás. (m1, m2-n néztem)

Elég érdekes, amit leírsz: HD-s adásnál szerintem nem is szabadna semmit csinálnia a tv-nek/stb-nek. Ez fixen 16:9. Ennyi.
[válaszok erre: #8477] [előzmény: (8472) defihu, 2009-12-04 12:50:49]
Kiváló dolgozó
Kardos Attila adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


defihu



Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
8473. Elküldve: 2009-12-04 13:00:01,

MinDigTv

[50453.]

"Azért a többi lcn sem felhőtlen a boldogság.A full hd samun is hülyén néz ki a 10 centis fekete keretbe foglalt 4:3 adás."

Ha most a Duna HD adására gondolsz, akkor ez egy múlt hét óta (ismét) fennálló műszaki probléma, ami a jövő hét elejére (várhatóan kedd reggelre) állhat helyre. Akkortól a reggeli műsor és délelőtti "Családbarát" c. élő műsor is 16:9-ben megy majd.

Egyébként pedig egyre inkább a 16:9 lesz a választott oldalarány és akkor a 4:3-as megjelenítőkön az AFD értelmezése nélkül is jó választás a letterbox.
[válaszok erre: #8481] [előzmény: (8449) Dietrich, 2009-12-04 10:15:40]
Kiváló dolgozó
defihu adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


defihu



Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
8472. Elküldve: 2009-12-04 12:50:49,

MinDigTv

[50454.]

"De mi is a probléma pl. a Sony TV-kel? A beépített tunernek kellene képarányt váltani? Az m1,m2,Duna esetében miért is?"

Éppen, hogy nem kellene, vagy más logika szerint. A 4:3-as AFD kód, amit kisugárzunk a 4:3-as vevőkhöz történő illeszkedést segítené és nem várjuk el, hogy erre egy 16:9-es megjelenítő a pillarbox kép 4:3-as tartalmi részét "széthúzza" és új jelenítse meg. Vagy hagynia kellene pillarboxban, vagy valami non-lineáris transzformációval (széleken többet nagyít), vagy bele kellene zoomolnia, de állítólag egyik opció sem működik, hanem egyszerűen meghízik minden szereplő. icon20.gif
[válaszok erre: #8474 #8488] [előzmény: (8454) Kardos Attila, 2009-12-04 10:32:21]
Kiváló dolgozó
defihu adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Pixel



Tagság: 2008-12-15 20:22:35
Tagszám: #66757
Hozzászólások: 183
8471. Elküldve: 2009-12-04 12:48:18,

MinDigTv

[50455.]

Válaszolni azért szoktak. Talán még várni kell.

"Vezetéket" küldeni pedig nem kell, vagy USB-ről lehet frissíteni, vagy a vett digitális jellel sugárzás útján. Ha lehet.
Ez utóbbiról nem nagyon hallottam, hogy mennyire lenne divat. De akkor meg miért építik be a lehetőséget a tévékbe, ha tényleg ez az.
Az eddigi Sony firmware frissítési hozzáállás mellet nehezen elképzelhető, hogy ilyen éteri frissítésre bízzák. Habár lehet, hogy ezt tartják biztonságosabbnak, ha teljesen felhasználói beavatkozás nélkül lehetséges.
Különben meg azt ismételhető, hogy de akkor meg minek építik be a lehetőséget a készülékbe.

Most már legyünk egy kicsit még talán türelmesek, majdcsak kialakul valami.
Talán ezért is halogatják a választ.
[válaszok erre: #8475] [előzmény: (8469) egarak, 2009-12-04 12:33:52]
Haladó
Pixel adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


defihu



Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
8470. Elküldve: 2009-12-04 12:36:03,

MinDigTv

[50456.]

"12 ezres Opticum úgy kapcsolgatja pl. France2-ön, a BBC-n a 16:9-et és a 4:3-at mint a kis angyal, (DVB-S mpeg2)"

Mert ezek WSS kapcsolt 4:3-as műsorok.

A SONY-nál az a probléma, hogy "senki sem számított a spanyol inkvizícióra" icon25.gif, vagyis arra az esetre hogy HD adásban sok pillarbox műsor megy és hogy 4:3-as CRT-ken kell tömegesen HD adás megjeleníteni.

Ez magyar (és ha jól emlékszem új-zélandi) sajátosság, nemigen van még egy ilyen szitu a földgolyón.
[előzmény: (8467) egedi, 2009-12-04 12:02:47]
Kiváló dolgozó
defihu adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


egarak



Tagság: 2008-12-29 19:05:38
Tagszám: #68307
Hozzászólások: 26
8469. Elküldve: 2009-12-04 12:33:52,

MinDigTv

[50457.]

Én érdeklődtem a Sonynál , egy udvarias hangvételű levélben, hogy van-e megoldás erre a problémára. Válaszra sem méltattak. Vezetéket küldeni, fellelőséget válalni tuti nem fognak. Eddig egészen más volt a Sony "imidzse " nálam.
[válaszok erre: #8471] [előzmény: (8467) egedi, 2009-12-04 12:02:47]
Zöldfülű
egarak adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bogyo01



Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211
8468. Elküldve: 2009-12-04 12:05:11,

MinDigTv

[50458.]

Hát veled vigyázni kell, pontosabban kell, hogy fogalmazzak. ;-)
Belekötsz mindenbe, mint egy matematikus ;-)
[válaszok erre: #8484] [előzmény: (8462) stubyte, 2009-12-04 11:10:21]
Kiváló dolgozó
bogyo01 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


egedi



Tagság: 2004-05-18 12:10:25
Tagszám: #10527
Hozzászólások: 4062
8467. Elküldve: 2009-12-04 12:02:47,

MinDigTv

[50459.]

Én frissíteném magamtól a Sony LCD-ém csak írják le hogy, kell küldjenek vezetéket és vállaljanak felelősséget ha gebasz lenne (jöjjön ki a szervizes, számlázza a AH-nak tovább)
Ez megint az a baromság, hogy egy 12 ezres Opticum úgy kapcsolgatja pl. France2-ön, a BBC-n a 16:9-et és a 4:3-at mint a kis angyal, (DVB-S mpeg2). Mert oda figyelnek erre.
Itt egy 200-ezres Sony nem boldogul a problémával és még manuálisan sem lehet beavatkozni.
Egedi
[válaszok erre: #8469 #8470] [előzmény: (8466) Pixel, 2009-12-04 11:45:55]
Kiváló dolgozó
egedi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Pixel



Tagság: 2008-12-15 20:22:35
Tagszám: #66757
Hozzászólások: 183
8466. Elküldve: 2009-12-04 11:45:55,

MinDigTv

[50460.]

Ez jó hír megerősítve, bár sejteni talán sejtettük. Előbb-utóbb talán lesz is megoldás. Most még inkább utóbbnak tűnik.

Lehet, hogy túlzottan előreugrom, mert ki tudja mi lesz a végső technikai megoldás, megvalósítás, de az eddig tény volt, hogy a Sony nagyon nem szeret firmware-t frissíteni. Ellentétben más gyártókkal, akik rendre adnak ki szoftverfrissítést, ami pedrive-ról simán megoldható bárki által.
Ez megoldható lenne a Sonynál is, csak eddig ezt a saját szervizükhöz kötötték információim szerint, és garanciára meg saját felelősségre szoktak hivatkozni. De firmware még saját felelősségre sincs.
A honlapjukon nem is igen találni letölthető firmware-t. Volt valami régebbi típusuk, ami tényleg bugos volt, és ahogy láttam egy fórumban, valami külső tárhelyről lehetett letölteni a firmware-t annak, aki frissíteni akarta.

A tévé menüjében van egyrészt a szolgáltatásfrissítés, ami ha engedélyezve van, az új csatornákat teszi programhelyre automatikusan.
A másik meg a szoftverfrissítés. Ez volna ha jól sejtem, ami az AH-n keresztül menne a sugárzott jellel, ha a Sony biztosítja a részére a programjavítást. No és persze ha ez a funkció is be van kapcsolva a menüben.
Csak azt nem igazán tudom, hogy ezek szerint lennie valami puffer tárolónak a tévében erre, ami szépen összegyűjtögeti a csomagokat, lecsekkolja, CRC vagy hasonló, hogy az tényleg jó-e, és valami módon frissíti, mondjuk egy ki-be kapcsolás után.
Valahogy így tudom elképzelni, mert erről eddig konkrétabban nem hallottam semmit.
[válaszok erre: #8467] [előzmény: (8451) part_wish, 2009-12-04 10:23:04]
Haladó
Pixel adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
8465. Elküldve: 2009-12-04 11:35:30,

MinDigTv

[50461.]

Az OTA ok, de egyedi FW-frissítési lehetősége nincs (ohne USB , ohne RS232) icon50.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[előzmény: (8464) yaksi, 2009-12-04 11:25:50]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15547
8464. Elküldve: 2009-12-04 11:25:50,

MinDigTv

[50462.]

És pluszban:
A 715 Ft-os vevő meg is felel a matricás szabálynak, meg nem is. (nincs rajta UHF modulátor, és vajon az OTA-t tudja?) icon32.gif

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[válaszok erre: #8465] [előzmény: (8461) stubyte, 2009-12-04 11:09:09]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


htibi58



Tagság: 2005-12-26 17:43:16
Tagszám: #24979
Hozzászólások: 3427
8463. Elküldve: 2009-12-04 11:21:18,

MinDigTv

[50463.]

A Ferguson 8300-nál működik az AAC hang ( a nov.3-i szofttal legalábbis). A felvétellel vannak gondok, PMT hibával el szokott szállni, de az okára még nem jöttem rá.
[előzmény: (8453) Babilon5, 2009-12-04 10:30:57]
Kiváló dolgozó
htibi58 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
8462. Elküldve: 2009-12-04 11:10:21,

MinDigTv

[50464.]

Már a gyártókat is matricázzuk ? icon53.gif icon53.gif icon53.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[válaszok erre: #8468] [előzmény: (8459) bogyo01, 2009-12-04 10:54:55]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
8461. Elküldve: 2009-12-04 11:09:09,

MinDigTv

[50465.]

Az egész dologban ott van a gond, hogy a törvényalkotók - feltehetőleg - azt akarták megfogalmazni, hogy a szolgáltatónak biztosítania kell vevőkészüléket a szolgáltatás eléréséhez. Megjegyzem Európában nem tudok olyan DVB-T szolgáltatóról aki ne forgalmazna a szolgáltatása eléréséhez szükséges STB-t. Csak az AH a kivétel.

Ezt havi 715,- Ft-ból nem lehet kihozni ez biztos, ezért is csinálták a bonyolult jogi csavarásos furcsa konstrukciót. Van is vevő meg nincs is, 715 forint meg nem is...

Tehát itt is ugyanez a helyzet.
AH: Nem én vagyok a készülékgyártó...
TS (a gyártó) : Tőlünk nem ilyen készüléket rendeltek...
A 'jónevű pénzügyi szolgáltató'-nak meg teljesen mindegy, hiszen Ő a befektetői pénzét ki tudta helyezni és ha esetleg nem fizetik rendesen a részleteket akkor még egyéb úton is tudja még érvényesíteni a követeléseit.

Apropó nincs véletlenül valami aprócska infó arról, hogy a 715 Ft-os konstrukcióban mennyi vevő talált gazdára ? icon50.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[válaszok erre: #8464] [előzmény: (8458) yaksi, 2009-12-04 10:53:31]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
8460. Elküldve: 2009-12-04 11:01:15,

MinDigTv

[50466.]

Kösz. De már ha veszek kártyafogadósat fogok venni.
[előzmény: (8453) Babilon5, 2009-12-04 10:30:57]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


bogyo01



Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211
8459. Elküldve: 2009-12-04 10:54:55,

MinDigTv

[50467.]

Csak a matricás gyártókkal vettétek fel a kapcsolatot, vagy szélesebb körrel.

Konkrét kérdés: a vantage-val egyeztettetek? Mert hogy a fórumba többen beírtunk, azzal ugye nem mentünk semmire. :-(
[válaszok erre: #8462] [előzmény: (8451) part_wish, 2009-12-04 10:23:04]
Kiváló dolgozó
bogyo01 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15547
8458. Elküldve: 2009-12-04 10:53:31,

MinDigTv

[50468.]

Matricát viszont csak az a cég kaphatott, akinek a készüléke alkalmas az OTA-ra. Akkor miért kellett ez a kitétel, ha nem használják semmire?
(A HDCX_T ezért nem kaphatott matricát)

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[válaszok erre: #8461] [előzmény: (8457) stubyte, 2009-12-04 10:47:06]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
8457. Elküldve: 2009-12-04 10:47:06,

MinDigTv

[50469.]

Az AH-nak semmi köze a vevőkhöz.

Kérésre (és természetesen pénzért) tud sáv.szélt. biztosítani az OTA frissítésekhez , ha lesz plug-in és lesz aki fizesse ennek költségeit. icon32.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[válaszok erre: #8458] [előzmény: (8455) roberts5, 2009-12-04 10:34:46]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
8456. Elküldve: 2009-12-04 10:43:17,

MinDigTv

[50470.]

Az a helyzet, hogy egymásra várnak a gyártók.

Ki esz az aki hajlandó lesz jó sokat fizetni szoftvercégeknek az AFD plug-in megírásáért. A többiek meg úgy is le fogják koppintani. A gyakorlatilag 1 az 1-ben koppintás csak az azonos procicsaládú beltériknél megy. A legszélesebb körben elterjedt "low-cost" kategóriás CPU a STi71xx.
Az elterjedtség és a nagyság átka, hogy nincs olyan gyártó, megrendelő aki 2-3%-nál nagyobb piaci részesedéssel bírna közöttük. Senki sem akarja a másik 97-98 % helyett fizetni a költségeket.

Az effektív gyártók (OEM- manufactures) pedig ingyen nem csinálnak semmit. A megrendelő amikor kérte tőlük a STB-ket akkor szó sem volt AFD-ről. icon50.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[előzmény: (8452) yaksi, 2009-12-04 10:23:22]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


roberts5



Tagság: 2009-06-05 10:43:21
Tagszám: #75084
Hozzászólások: 475
8455. Elküldve: 2009-12-04 10:34:46,

MinDigTv

[50471.]

Az AH tudná frissíteni a vevőket a "levegőből", hogy a kép formátumváltás jól működjön?
[válaszok erre: #8457] [előzmény: (8451) part_wish, 2009-12-04 10:23:04]
Törzstag
roberts5 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kardos Attila



Tagság: 2002-10-22 00:00:00
Tagszám: #375
Hozzászólások: 11831
8454. Elküldve: 2009-12-04 10:32:21,

MinDigTv

[50472.]

Nem nagyon követtem eddig ezt az AFD-s történetet. De mi is a probléma pl. a Sony TV-kel? A beépített tunernek kellene képarányt váltani? Az m1,m2,Duna esetében miért is?

[válaszok erre: #8472]
Kiváló dolgozó
Kardos Attila adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Babilon5



Tagság: 2005-07-06 08:58:48
Tagszám: #20231
Hozzászólások: 619
8453. Elküldve: 2009-12-04 10:30:57,

MinDigTv

[50473.]

Nézd meg az Ostelsatnál a Ferguson 8100 és 8300 vevőket. Mindegyik tud felvenni.
A 8300 modulfogadós, a kártyához még CI Module is kell, ez plusz pénz. A 8300-asnál Kérdéses az AAC hang, de ha az RTL/TV2 hangja jó, akkor rendben van.
A 8100-as legolcsóbb ára : 18600Ft

A Strong 8300-ast akciósan számlával láttam 30 ezerért, ehhez igénybe tudod venni az AH Terra+ akciót. Tud felvenni, van modul és kártyafogadója is. A firmware még hibás, mint általában mindegyiknél, de lehet tudni, hogy fejlesztgetik.
[válaszok erre: #8460 #8463] [előzmény: (8447) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-04 09:46:52]
Törzstag
Babilon5 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15547
8452. Elküldve: 2009-12-04 10:23:22,

MinDigTv

[50474.]

Pontok???

Hiszen sok helyen az sem egyélrtelmű, hogy MPEG2, vagy MPEG4 a készülék. (Pl. Pixmania)
Mellesleg most megmutatta az élet, hogy sz@rt sem ér a matrica, mert az azzal ellátott készülékek ugyanúgy nem képesek a képformátum-vezérlésre, mint a matrica nélküliek. Csak utóbbiak némileg olcsóbban!

Szerintem az AH elkezdhetne gondolkodni. Nem kommunikálni (amúgy kormány módjára), hanem gondolkodni!

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[válaszok erre: #8456] [előzmény: (8448) stubyte, 2009-12-04 10:06:24]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


part_wish



Tagság: 2008-08-14 14:17:55
Tagszám: #62557
Hozzászólások: 2209
8451. Elküldve: 2009-12-04 10:23:04,

MinDigTv

[50475.]

dolgoznak a gyártók a megoldáson.
[válaszok erre: #8455 #8459 #8466] [előzmény: (8446) Pixel, 2009-12-04 09:27:51]
Kiváló dolgozó
part_wish adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

MinDigTv

(üzenet: 58911, Sat)
 
    / 2357 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.012678861618042 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail