Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9456635/48 Témák: 18961 Tagok: 112668 Legújabb tag: sztl Online: (65/42
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 2335 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

MinDigTv

(üzenet: 58356, Sat)
 

nagu



Tagság: 2009-06-10 10:27:21
Tagszám: #75232
Hozzászólások: 54
5010. Elküldve: 2009-07-29 10:57:59,

MinDigTv

[53351.]

Sziasztok,

Rajottem, hogy USB-rol is lehet frissiteni a KAON660 firmwaret, csak nem az "UPDATE" konyvtarba kell irni a pendrivon (ahogy az Infopatika irja), hanem a rootba.
A keszulek valosaggal megtaltosodott tole, osszes altalam ismert hibaja eltunt.
-TV2, RTL hangja nem megy el kapcsolgatas alatt
-A quality jelzo mar pontos (eddig mindig fullon volt nalam, meg ha beszaggatott is), es megy a jelerosseg kijelzes is.
-Sokkal gyorsabb a valtas a csatornak kozott.
[válaszok erre: #5011 #5027] [előzmény: (5007) nagu, 2009-07-29 09:46:00]
Kezdő
nagu adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kutyuska



Tagság: 2008-04-22 12:50:29
Tagszám: #58628
Hozzászólások: 694
5009. Elküldve: 2009-07-29 10:42:43,

MinDigTv

[53352.]

Nincs is erről vita.
Ezeknek a tömörítéseknek a legnagyobb próbatétele a mozgó vízfelület.

Ami hibát az 5000. hozzászólásban ( jubileum! ) példának felhoztam, illene megszüntetni.
[előzmény: (5008) stubyte, 2009-07-29 09:56:41]
Törzstag
kutyuska adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
5008. Elküldve: 2009-07-29 09:56:41,

MinDigTv

[53353.]

Nem vagyok operatőr, vagy filmes műszaki szakember, de a fotózásból származó tapasztalataim alapján kijelenthetem, hogy lényegesen nehezebb jó minőségű képet készíteni egy állandóan más-más szögben visszatükröződő vízfelületről mint más egyéb háttérről.



STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[válaszok erre: #5009] [előzmény: (5005) kutyuska, 2009-07-29 09:19:59]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nagu



Tagság: 2009-06-10 10:27:21
Tagszám: #75232
Hozzászólások: 54
5007. Elküldve: 2009-07-29 09:46:00,

MinDigTv

[53354.]

Sziasztok,

Az infopatika weboldalan fenn van a frissitett KAON660 firmware az RTL, TV2 hangproblemakhoz. Meg nem tudtam kiprobalni, mert szereznem kell egy RS232 kabelt, hogy feltolthessem.

/NAGU
[válaszok erre: #5010] [előzmény: (4761) zoro67, 2009-07-10 09:24:00]
Kezdő
nagu adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


mlaszlo



Tagság: 2006-01-04 12:35:45
Tagszám: #25351
Hozzászólások: 14890
5006. Elküldve: 2009-07-29 09:24:42,

MinDigTv

[53355.]

Az olimpia emlékeim szerint HD-ban ment, ezek a mostani közvetítések pedig csak sd-ről felkonvertáltak. Az úszó és vízilabda vb alatt UPC kábelen is elég gyenge a képminőség az m1 és az m2 HD-n, pedig ott nincs tömörítve. Gondolom a közvetítés SD forrása lehet gyenge minőségű.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-07-29 09:31:54]
[előzmény: (5005) kutyuska, 2009-07-29 09:19:59]
Kiváló dolgozó
mlaszlo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kutyuska



Tagság: 2008-04-22 12:50:29
Tagszám: #58628
Hozzászólások: 694
5005. Elküldve: 2009-07-29 09:19:59,

MinDigTv

[53356.]

Komoly minőségi gond valóban nincs, csak hát ugye az ember telhetetlen.
A mostani vizes sportok közvetítéseinél azért látni az mpeg4 és a kis sávszélesség korlátait.
Ugyanez az Olimpiáról sokkal szebb volt. ( 11 Mbps)
[válaszok erre: #5006 #5008] [előzmény: (5004) mlaszlo, 2009-07-29 09:12:51]
Törzstag
kutyuska adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


mlaszlo



Tagság: 2006-01-04 12:35:45
Tagszám: #25351
Hozzászólások: 14890
5004. Elküldve: 2009-07-29 09:12:51,

MinDigTv

[53357.]

Én nem látom ennyire rossznak a DVB-T-n az m1 és az m2 HD-t. Egy Samsung 82cm-es LCD tv-n néztem, UPC kábelen valamivel szebb, de a DVB-T-n sincs komoly minőségi gond vele. Szerintem éles a kép és szépek a színek is, talán a gyorsabb mozgásoknál tömörítési hibák, amik látszanak.
[válaszok erre: #5005] [előzmény: (5000) kutyuska, 2009-07-29 08:44:55]
Kiváló dolgozó
mlaszlo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


djhoresz



Tagság: 2009-01-15 23:01:50
Tagszám: #69241
Hozzászólások: 1353
5003. Elküldve: 2009-07-29 09:11:54,

MinDigTv

[53358.]

Ha a magyar focistáknál is szar akkor milyen lesz egy BL döntőnél?Csak csíkokat fogunk látni! icon80.gif
[előzmény: (5001) stubyte, 2009-07-29 08:58:19]
Kiváló dolgozó
djhoresz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kutyuska



Tagság: 2008-04-22 12:50:29
Tagszám: #58628
Hozzászólások: 694
5002. Elküldve: 2009-07-29 09:06:19,

MinDigTv

[53359.]

Nem 2,5Mbps-t akartál írni?
Az Mpeg2-ben igen karcsú icon3.gif
[előzmény: (5001) stubyte, 2009-07-29 08:58:19]
Törzstag
kutyuska adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
5001. Elküldve: 2009-07-29 08:58:19,

MinDigTv

[53360.]

Az új Digi Sport meg teljesen paca, nem csak a gyors mozgásoknál - ugyanis már a magyar focisták mozgásánál is vannak problémák - icon53.gif

Olyan mint mikor nem megfelelő jellel 'hajt' meg az ember egy régebbi plazmatévét.
Ez pedig csak egy szimpla 25Mbps SD adás. És csöves TV-n is pocsék a képe.

- Bezzeg a tesztüzemmódban, tudták 720x 576-ban is adni, éles képpel. icon3.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[válaszok erre: #5002 #5003] [előzmény: (5000) kutyuska, 2009-07-29 08:44:55]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kutyuska



Tagság: 2008-04-22 12:50:29
Tagszám: #58628
Hozzászólások: 694
5000. Elküldve: 2009-07-29 08:44:55,

MinDigTv

[53361.]

Ha megfelelő a vételi szint, a képminőség még akkor is határeset.
Az M1 6,5 Mbps sávszélessége kevés a csökkentett 1440*1080 felbontáshoz is.
A kódolás hibái jól észrevehetők.
Homályos a kép, fakó színek ( normál HD adáshoz viszonyítva ).
Nagyobb arcfelületeken pl. jól megfigyelhető amiről írok. A Tűzvonalban szegény Stohl Buci arca a gyors mozgásokat kis késéssel követi ( akkor is paca formában )
[válaszok erre: #5001 #5004 #5012] [előzmény: (4998) vigosz, 2009-07-29 07:46:45]
Törzstag
kutyuska adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
4999. Elküldve: 2009-07-29 07:51:50,

MinDigTv

[53362.]

Teljesen más ha a 35 Mbps sávszélesség meg is van töltve hasznos adattal. Pl.: a ZDF-adók, ARD-adók képe messze felülmúlja a többi SD adókét. A 60.000 kbps-os HD adásokról már nem is szólva.

Számomra a 35 Mbps-os SD-rendszer versenyképes a HD-val, főleg, ha a minőség-ár viszonyt is előtérbe helyezzük.
icon50.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[előzmény: (4995) vigosz, 2009-07-28 21:59:26]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
4998. Elküldve: 2009-07-29 07:46:45,

MinDigTv

[53363.]

nem a digitális adással van a gond, hanem a hazai sugárzási teljesítményekkel. Ne keverjük össze. Maga a digitális jó, lásd a sokat említett olimpiai közvetítéseket, de akár a mostani sugárzást is, ha van vétel.
[válaszok erre: #5000] [előzmény: (4996) European Tv Media Ltd., 2009-07-28 22:25:00]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


LoopUS-47



Tagság: 2008-08-07 23:07:02
Tagszám: #62326
Hozzászólások: 339
4997. Elküldve: 2009-07-29 00:19:02,

MinDigTv

[53364.]

Itt valami nem stimmel ezzel a belinkelt SG.hu cikkel!!!

1. A #4988-ban említett SG.hu cikkben egy jelentésre hivatkoznak. Az írás 2. bekezdésben a "jelentés" szót megklikkelve el is jutunk egy tanulmányhoz, ide: http://ec.europa.eu/information_society/policy/ecomm/radio_spectrum/_document_storage/consultations/2009_digitaldividend/2009_0710_0904_digitaldividendconsultation.pdf .

2. Mindenek előtt: A hivatkozott, 2009. július 10-én kelt tanulmány elején rögtön leszögezik a következőt:
This consultation document does not necessarily represent the official position of the European Commission. - tehát a linkelt anyagot semmiképp sem érdemes végleges, hivatalos EU-, vagy EC-álláspontnak tekinteni;

3. Keresztbe-kasul átnéztem ezt az EU-s munkaanyagot, ebben sehol sem említik a mondott összefüggésben sem Norvégiát, sem Franciaországot, vagy ezek kizárólagosságát HD adások tekintetében. (A végén már kimásoltam a teljes szöveget, hogy Ctrl-F-fel keressek rá, ám a gépi kereső sem találta az SG.hu által említett fura összefüggést, ill. országokat.);

4. Az lehet, hogy az SG.hu cikke valami más cikkből (?) idéz, de semmi ilyesmire - forrásra - nem hivatkozik.

5. A hivatkozott angol nyelvű dokumentumban találhatunk egy további hivatkozást, a linken elérhető tanulmány 21. oldalán a táblázatos ország felsorolásban Magyarország rovatában egyebek közt ez olvasható:
"HNG launched the DTT services using MPEG4 system. No plans for the introduction of DVBT2 yet." - tehát igenis "tudnak az EU-ban" a mi MPEG-4 ünkről.

6. Egyébként itt valójában egy egymással összefüggő tanulmány csoportról van szó. Az EU-s tanulmány-füzér egy másik darabja SlideShow-jának 45/11-es kockáján ezt látjuk:
http://www.analysysmason.com/PageFiles/12448/Introductory%20slides%20for%20Member%20States%20workshop%20on%2015%20April%202009.pdf

Example: MPEG-4 adoption in Member States

- DTT compression technology
Member States

- MPEG-2
DE, (CY), CZ, ES, MT, NL

- MPEG-2 (but will let market forces decide whether to migrate to MPEG-4)
AT, IT, LU

- MPEG-2 (but likely to migrate to MPEG-4)
DK, FI, SE, UK

- MPEG-4
(BG), EE, FR, HU, (IE), LT, LV, (PL), (PT), (RO), SI, (SK)

Azaz: természetesen "tudnak az EU-ban" a mi MPEG-4 ünkről.

* * *

Az, hogy az SG.hu idén július 24-én keltezett cikke honnan veszi a különös összefüggést a HD-adásokkal kapcsolatban ("Jelenleg földi sugárzású HDTV-adások Franciaországban és Norvégiában foghatók...") - számomra nem derült ki.

Törzstag
LoopUS-47 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


European Tv Media Ltd.



Tagság: 2007-09-11 11:59:36
Tagszám: #49132
Hozzászólások: 1838
4996. Elküldve: 2009-07-28 22:25:00,

MinDigTv

[53365.]

Nem is a vita kedvéért írtam.

A HD és úgy általában a digitális adás szép dolog, csak a vizes sportoknál kicsit fura a víz, aki pedig nem lakik az adótoronyban annál nincs kép még SD-ben sem.

Tehát ha minden tökéletes, és mondjuk rajzfilm van HD-ben, akkor vitathatatlanul jobban néz ki.

Vagyis ideális körülmények között jó, de ha nem minden tökéletes, akkor nem HD, hanem semmilyen kép nincs.

Az analóg esetében maximum szemcsés volt az adás.

Te is tudod, hogy ez hamarosan komoly probléma lesz, illetve már most is az.

Üdv,
Sanyi
[válaszok erre: #4998] [előzmény: (4995) vigosz, 2009-07-28 21:59:26]
Kiváló dolgozó
European Tv Media Ltd. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
4995. Elküldve: 2009-07-28 21:59:26,

MinDigTv

[53366.]

nem szeretnék SECAM vs. PAL vitát nyitni a DVB-T fórumon... Nem ide való, kicsit idejemúlt.

De azért azt vitatom, hogy a digitális csak a sávszélesség miatt jobb. És a HD? Szép dolog az analóg HD 27 MHz sávszélességen :)

Ezt most hagyjuk inkább. Persze a túltömörítés, a kis hibatűrés komoly probléma. Lásd Németország, ahol nem 24,88 Mbps a sávszélesség egy UHF csatornában.
[válaszok erre: #4996 #4999] [előzmény: (4994) European Tv Media Ltd., 2009-07-28 21:30:26]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


European Tv Media Ltd.



Tagság: 2007-09-11 11:59:36
Tagszám: #49132
Hozzászólások: 1838
4994. Elküldve: 2009-07-28 21:30:26,

MinDigTv

[53367.]

A Secam műszaki szempontból szerintem jobb mint a PAL.

Lassan az a kép kezd kialakulni bennem, hogy a tévéműsorok a folyamatos újdonságoknak köszönhetően egyre rosszabb minőségűek lesznek.

Ugyanis mint korábban írtam a digitális adásnak egyetlen előnye az, hogy kevesebbe kerül sugározni, mivel ugyan akkora sávszélességen több adás elfér.

Aztán itt vége is az előnyöknek, mivel a digitális tömörítés miatt olyan a kép amilyen, az átvitel miatt pedig vagy van adás vagy nincs.

Vagyis az egyszeri tévénézőnek, mindegy melyik csatorna a kedvence, szerintem hátrányt jelent a digitális sugárzás. Legyen az bármilyen a formátum.

Ezeket a hátrányokat már most tapasztalhatja mindenki, ha egy komolyabb eső esetén nincs adás a kábeltévén.

Üdv,
Sanyi
[válaszok erre: #4995] [előzmény: (4993) vigosz, 2009-07-28 20:20:28]
Kiváló dolgozó
European Tv Media Ltd. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz



Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
4993. Elküldve: 2009-07-28 20:20:28,

MinDigTv

[53368.]

No comment. Ennyit a hazai újságírásról. De az magyar EU lobbiról is...

Nem tudnak az EU-ban arról, hogy az EU 2. országaként van nálunk HD adás. És mindez 30 nappal a francia indulást követően! Norvégia nem EU :)

Jelzem, hogy csak az USA, Kanada, Japán, Dél-Korea és Új-Zéland vannak még előttünk világszinten. Vacak mezőny, nincs is keresnivalónk benne. Legyen inkább újra SECAM. Jó az a magyarnak, úgyis RTL Klubot néz.

[válaszok erre: #4994] [előzmény: (4991) centerweb, 2009-07-28 15:56:37]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
4992. Elküldve: 2009-07-28 17:05:28,

MinDigTv

[53369.]

Ha nem is minden műsor HD-ben készül, de legalább normálisan felkonvertált és - szinte - mindegyik 16:9-es.

Mi meg még itt sem tartunk. icon50.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[előzmény: (4991) centerweb, 2009-07-28 15:56:37]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


centerweb



Tagság: 2008-09-26 19:47:00
Tagszám: #63915
Hozzászólások: 231
4991. Elküldve: 2009-07-28 15:56:37,

MinDigTv

[53370.]

Hát valahogy nem hiszem hogy a franciáknál vagy a norvégoknál olyan sok menne. Bár kitudja. De mindegy, a lényeg az hogy itt is van HD, és azért egy magyar portál cikkében ezt illene megemlíteni szerintem.
[válaszok erre: #4992 #4993] [előzmény: (4990) stubyte, 2009-07-28 13:58:33]
Haladó
centerweb adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


stubyte



Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
4990. Elküldve: 2009-07-28 13:58:33,

MinDigTv

[53371.]

A műsoridő hány %-át teszi ki a tényleges HD adás nálunk ? Szerintem ezért nincs benne, a lefedettségről meg nem is szólva. icon50.gif

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
[válaszok erre: #4991] [előzmény: (4989) centerweb, 2009-07-28 13:42:06]
Kiváló dolgozó
stubyte adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


centerweb



Tagság: 2008-09-26 19:47:00
Tagszám: #63915
Hozzászólások: 231
4989. Elküldve: 2009-07-28 13:42:06,

MinDigTv

[53372.]

"Jelenleg földi sugárzású HDTV-adások Franciaországban és Norvégiában foghatók"
És velünk mi van?
[válaszok erre: #4990] [előzmény: (4988) tiberio, 2009-07-28 10:29:41]
Haladó
centerweb adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tiberio



Tagság: 2008-12-26 14:35:51
Tagszám: #67320
Hozzászólások: 36
4988. Elküldve: 2009-07-28 10:29:41,

MinDigTv

[53373.]

http://www.sg.hu/cikkek/68723/a_digitalis_televiziozas_utjat_egyengeti_az_eu

Hirschmann ST-HD1010
[válaszok erre: #4989] [előzmény: (4978) Tarkan XxX, 2009-07-26 17:24:36]
Zöldfülű
tiberio adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 7758
4987. Elküldve: 2009-07-27 22:03:57,

MinDigTv

[53374.]

Szia !
Választ kapsz a kérdésedre, ha majd tartós, erős szél fog fújni.
( Földi - és műholdas - vételnél is hasznos, ha a koax nem csupán csak beköttetett, hanem külön is rögzítve van, lehetőleg közel az antenna betáplálási pontjához. )
[előzmény: (4986) masodikmusor, 2009-07-27 21:03:29]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


masodikmusor



Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3215
4986. Elküldve: 2009-07-27 21:03:29,

MinDigTv

[53375.]

Most rendben van a vétel. De van egy szörnyű gyanúm. Lehet, hogy a kábel meglazult a koax csatlakozóban. Kíváncsi vagyok, milyen hatása van, ha a "meleg" vezető megszakad, és létrejön mondjuk egytized milliméternyi rés a kábel és a csatlakozó között.

földfelszíni WayteQ MovieBox CX, Trust AfaTech iT9135BDA (USB),
RTL2832U + DVB-T (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már csak a monitor katódsugárcsöves) TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
[válaszok erre: #4987] [előzmény: (4981) Amatőr61, 2009-07-27 09:59:58]
Kiváló dolgozó
masodikmusor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

MinDigTv

(üzenet: 58356, Sat)
 
    / 2335 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.010513067245483 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail