Nos, miután "a helyzet igencsak érdekes", újból megerősítem, hogy azért is vagyok itt a fórumon, vállalva a nevemet és beosztásomat, hogy legyen visszajelzésünk.
Ugyanis a berendezések és terjesztési hálózatok sokfélesége, szabványoktól való eltérése, az egyedi beállítások ellenőrizhetetlensége miatt nem lehetett tesztelni a széles formátum sajátos viselkedését. Ezért kértem a visszajelzéseket, és megerősítem, hogy folyamatosan keressük a hibaforrást minden eset vonatkozásában.
Mindenkitől türelmet kérünk, a hiba okát és helyét minden esetben próbáljuk kideríteni.
Sokszor ez reménytelen munka, tekintettel, hogy azt sem tudjuk, hogy milyen úton jut el a jel a nézőhöz. Sokszor előfordul, hogy egy kisebb kábeltévé egy nagyobb kábeltévétől veszi a jelet, de a köztes átviteli láncban valamilyen noname eszközt használ. Sokszor a neves gyártók sem teljesen szabványos megoldásokat használnak.
Az egyik legnagyobb probléma, hogy a 16:9 kérdésre kitalált legkorszerűbb megoldást - AFD - alig ismerik a berendezések. Ez komoly gond a fejlesztés vonatkozásában. A régi WSS rendszert pedig meglepő módon egy vadonatúj, világszínvonalú stúdióberendezés - ami ezért lenne pont felelős - nem kezeli megfelelően. És ez természetesen nem derült ki az adatlapból, a gyakorlat során jön ki a gond.
Szóval két párhuzamos probléma is van, és az egyedi panaszoknál nem tudjuk, hogy most a kábeltévé vagy mi okoztuk a gondot.
Megértést és türelmet kérünk, keressük a megoldást, illetve noszogatjuk a kábeltévéket, hogy állítsák be, cseréljék ki a hálózati elemeiket.
Adott:
- 1 db. Antenna Hungária, aki DVB-T-ben sugározza az M1 és M2 műsorait HD-ben nem kevés pénzért
- 2 db. csatorna: M1, M2 akik úttörők szeretnének lenni a HD televíziózás területén
- 1 db. Sony KDL-40W4000 TV készülék, amiért 2008 nyarán 300.000 Ft-ot fizettem, de még ma is 240.000 Ft-ba kerül. De ennél sokkal fontosabb, hogy ez a készülék a http://www.mindigtv.hu/MatricasTermekek.aspx szerint is "MATRICÁS".
Szóval papíron minden klappol. Csak a képernyőn nem: a kép vízszintesen szét van húzva, és ezen a TV készülék egyetlen beállítása sem tud korrigálni.
No az Este 4:3-os adása az viszont megint, vagy még mindig torzított 16:9 lett, ahogy újabban szokott.
A Smart és a Zoom persze még ennél is kiválasztható, a többi formátum nem, de ettől jobb nem lesz.
Lassan átmegyünk Sony TV fórumba.
Az a helyzet, hogy adástól függ, milyen képernyő formátum választható ki a tévén.
Nekem még nem tűnt fel, hogy a Smart ne lenne, bár nem használom.
Most igaz éppen SD anamorf 16:9 megy az m1-en, és ez automatikusan teljesen jó, és kitölti a képernyőt. Így is kell lennie. Majd kíváncsi leszek az Estére.
A Wide-on kívül Smart és a Zoom kiválasztható, a többi nem.
Az SD Autonómián meg az összes formátum kiválasztható.
Az IPTV-n viszont körben fekete keret van a filmen, és a 3. fokozatú zoommal sem húzza ki teljesen a képernyő széléig.
Ez esetben így most jobb a DVB-T.
"Ha az AFD kikapcsolásnál arra gondolsz, hogy az automatikus formátum felismerést kapcsoljuk ki, ez megtehető a tévé menüjében. Majd kipróbálom, mit változtat vagy mit ront a többinél."
Én kipróbáltam, nem történt változás. (Valószínűleg a videostream-ben érkező jel felülbírálja a menü beállításait.)
Ami számomra érdekes: ami eddig Smart formátum volt, az most nem elérhető, és az AFD/WSS miatt széthúzott kép teljesen más, mint a smart volt.
Az lehet, és örvendetes dolog. Ezek szerint csak függ a szolgáltatóktól is.
Fogalmazhattam volna pontosabban, a T-Kábelnél nem volt jó, az biztos.
Most se T-Kábelem, se Digim (még?), így nem tudom pontosan, hogy áll a helyzet, és a többieknél.
Azt még azért hozzátenném, hogy a Sony EPG ugyan jó lett, de a DVB-T teszt rádióadások nevének megjelenítésében a magyar betűk változatlanul rosszak.
De ennél nagyobb bajunk ne legyen.
A jelet a tévétársaságok adják, amihez a kábeltévé nem nyúlhat. Azaz ha anamorf jelet adnánk, azt nem alakíthatják át.
Az általam tavaly vásároltatott LG 51 cm-es tévék viszont nem tudják az anamorfot, és még tényleg nagyon sok Videoton és Orion tévé van üzemben. Eléggé utánajártunk a kérdésnek a döntés előtt. Én is anamorf párti vagyok.
Ez a Sony tévé probléma tényleg érdekes, de én meg nem mondom teljes bizonyossággal, hogy kinek a hibája.
Az tény, hogy az AH megoldotta, hogy jó legyen az EPG DVB-T-n.
Az is tény, hogy a kábeles DVB-C adást közvetlenül fogva az EPG ugyanolyan rossz, mint a DVB-T-n volt korábban.
Erre van egy megoldás, ha a szolgáltatók nem lépnek az AH-hoz hasonlóan. Azt mondják az országot át kell állítani Magyarországról Németországra, de magyar nyelvű menüvel, és akkor tökéletes lesz az EPG is a Sony tévén.
Ez kicsit olyannak tűnik, mint a régi időkben, hogy a gyártók nem voltak tisztában azzal, hogy milyen rendszer van nálunk. Lásd egykori SECAM / PAL probléma hasonló megoldása.
Más LCD tévénél is hallottam már, talán Philips, hogy más országra kellett hangolni a tökéletes vételhez, hangoláshoz.
Ezt a Sony tévét meg kicsit hamarabb gyártották, mint egyáltalán a hivatalos MinDigTV beindult. Ettől még esetleg tudhatták volna a gyártók, hogy az majd milyen lesz. Pláne, hogy szabványosnak is lenni kell.
A MinDigTV honlaja szerint az EPG az EN 300 468 ETSI szabvány 2. melléklete szerinti vezérlőkaraktereket tartalmazza. Ezzel jó lett a Sony. Csak azt nem tudom, hogy azelőtt mi volt, mert ott meg pont arra panaszkodtak, hogy a Sony jó lett ugyan ettől, de egyes számítógépes programoknál meg nem, sőt romlott a helyzet.
A defihu #4942 felsorolásához meg annyit, hogy igen, ilyennek kellene lennie, meg ilyen is volt nekem is korábban, ha ezek szerint jelek nélkül is nem automatikusan.
A problémám éppen az volt, hogy a 4:3 adás nem a két szélén fekete csíkkal jelent meg, ahogy nekem jó, hanem teljes képernyőn csík nélkül, de következésképpen torzítva. (Pl. az Este hírnűsor.)
Tegnap csak átvillantottam, sok időm nem volt erre. Valami magyar film ment az m1-en teljes képernyőn, de nem tűnt torznak.
Az IPTV-vel összehasonlító A-B teszt nem igazán egyszerű, mert a bemenetváltás bűn hosszú ideig tart a Sonynál, és a film már rég nem ott tart.
A (szubjektív) minőségromlás a nagyításból ered. Nem hiszem, hogy ezt magyarázni kellene.
Értem az MTV és a kábelszolgáltatók gondolatmenetét az állítólag esetleg viszonylag nagy számban előfodulható úgynevezett régi tévékkel kapcsolatban.
Mindazonáltal már 1990-ben olyan tévém volt, ami kezelte a Palplust (itthon vásárolt ITT Nokia) és az 1998-ban vett Sony 4:3-as tévém is vidáman kezeli a 4:3 és 16:9 közötti váltást, vagy kapcsolójelre, vagy pedig távirányítóra reagálva. Ugyanakkor vásárolt gagyi Orion márkájú 51 centis tévé detto. Azóta vett tévéim mindegyike tud 16:9-es üzemmódot. Vagy nyújtanak vagy összenyomnak, ahogy azt kell.
Ha hinnék az összeesküvés elméletekben, akkor azt mondanám, hogy a szükséges és elvárt technikai fejlődést az érdekeltek megpróbálják összekötni azzal, hogy a mostaninál drágább müsortovábbítási megoldások felé tereljék a fogyasztókat. Rendes szélesvásznat akarsz nézni? Fizess elő kiváló digitális kábeltévé szolgáltatásunkra, melyet az analóghoz képest alig több mint dupla áron tudunk neked nyújtani.
Esetleg ruházz be antennába és DVB-T vevőbe. Vagy szerződj egy műholdas szolgáltatóval.
Na mindegy. A jelenlegi felállásban van egy olyan réteg (analóg vétel, 10 éves vagy annál fiatalabb tévé) akinek ezek az egyébként üdvözlendő technikai változások gyakorlatilag semmi előnnyel nem járnak.
Kicsit csalódott vagyok, mert megint pénzt kell majd költenem, azt meg nem nagyon szeretek...
Nagyon jó volt, köszönöm, végre egy egyszerű és átlátható információ, és szerintem ebből azok is megértik, akik eddig nem.
Egy kérdésem azért van:
SD analógnál az 525 sorban benne van a fekete csík is, SD digitálisnál anamorf lesz, tehát 525 értékes sor jön. Jól értelmezem?
dolgozunk rajta, még hiányzik egy láncszem (16:9-es CCD-k beszerelése bizonyos kamerákba, folyamatban van). Utána lehet majd arculatot váltani és átállni.
kérdés, hogy mi a minőségromlás. Miután nagyon sok műsor a régi technika miatt eleve letterboxos 16:9-ben készül, így az már további minőségromlás nélkül jut el a tévékhez. A 16:9-es tévék pedig legalább oldalarány helyesen tudják megjeleníteni a képet. A 16:9-es tévék gyakorlatilag mind tudják kezelni a WSS-t. Azaz szükséges és indkolot a kapcsolójel.
Kényelmi szolgáltatás ha úgy tetszik, nem a 16:9-es tévének kell kitalálnia, hogy zoomolhat vagy sem, hanem a WSS mondja meg neki.
"Jelen pillanatban nincs analóg megoldás arra, hogy szélesvásznú műsorokat minőségromlás nélkül nézzen az, akinek 16:9-es tévéje van."
Van, csak Magyarországon nem célszerű bevezetni, ugyanis a nálunk eladott hagyományos CRT készülékek többnyire nem alkalmasak a WSS fogadására és az eltérítés megváltoztatására. Így aztán tojásfejeket néznének azok, akiknek nem 16:9-es tévéjük van és a készülékük nem alkalmas a szélesvásznú üzemmódra.
Az átviteli sávszélesség korlátozza. Az analóg tévé sorirányban 420 pont felbontású, 5 MHz a videojel. Akár 4:3-as. akár 16:9-es képet nézek.
földfelszíni WayteQ MovieBox CX, Trust AfaTech iT9135BDA (USB),
RTL2832U + DVB-T (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már csak a monitor katódsugárcsöves) TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
Összefoglalom nektek segítségképp azt, hogy mi lesz majd a folyamat végeredménye:
(1)
SD - vagy a normál felbontású ANALÓG földi vagy kábeltévés adásban:
Normál, 4:3-as tévén
4:3-as anyagok -> teljes képernyő
16:9-es anyagok -> felül és alul fekete csík
LCD, plazma, stb. széles, 16:9-es kijelzőkön:
4:3-as anyagok -> balról-jobbról fekete oszlopok
16:9-es anyagok -> teljes képernyő, a felül-alul csíkos képbe belenagyít
(2)
SD - azaz normál felbontású, DIGITÁLIS műholdas, kábeltévés hálózatokon:
Normál, 4:3-as tévén
4:3-as anyagok -> teljes képernyő
16:9-es anyagok -> a 16:9-es képet összenyomva, alul és felül és alul fekete csíkkal egészíti ki a vevő
LCD, plazma, stb. széles, 16:9-es kijelzőkön:
4:3-as anyagok -> balról-jobbról fekete oszlopok
16:9-es anyagok -> teljes képernyő, a 16:9-es anyagok kihúzva teljes méretre
(3)
HD - azaz nagy felbontású platformok, mint a DVB-T, kábelhálózatok, Hello HD...
Normál, 4:3-as tévén
4:3-as anyagok -> teljes képernyő
16:9-es anyagok -> a 16:9-es képet lekicsinyíti, alul és felül csíkkal egészíti ki a vevő
LCD, plazma, stb. széles, 16:9-es kijelzőkön:
4:3-as anyagok -> balról-jobbról fekete oszlopok
16:9-es anyagok -> teljes képernyő
4:3-as tv-n még nem tudtam megnézni, de 16:9-esen úgy működik, ahogy mondtad, csak én azt hittem, hogy 16:9-es tv-nél 4:3-as adásnál is kitölti a képet, persze az arányok ekkor nem lennének helyesek (kicsit torz lenne a kép).
Szerintem nagyjából úgy kéne működnie, hogy 4:3-as tévén a 4:3-as anyag kitöltse rendesen a képet, a 16:9-es anyag letterboxban jelenjen meg, 16:9-es tévén a 4:3-as anyag pillarboxban (bal- és jobboldalt van fekete csík, nem alul-felül) látszódjon, a 16:9-es anyag pedig kitöltse az egész képernyőt.
Ezek szerint DVB-T-n ez nem működne?
Nekem T-Home TV-n nem müxik sajnos, 4:3-as tévén jó minden, de ha plazmán nézem és a settopboxot is hozzáállítom, akkor nem jó :(, szóval a T-t nem érdekli a WSS-AFD.
Ha jól értem amiről szó van, a 4:3-as adásnál nem a két széléről fog eltűnni a csík, hanem a tetejéről és az aljáról. Magyarul nem kis tévé lesz a nagy közepén, hanem normális 4:3-as kép.
Elküldve: 2009-07-25 16:50:57, 
