Érdekesek ezek az SFN adóhálózatok...ma délután a békéscsabai adótól kb. 20km-re mértem egy antennát, aminél arra panaszkodtak, hogy a HD adások akadnak ill. egy hevesebb esőben ki is esnek. Az antennát kb. 1,5 éve hivatalos antenna szerelő cég embere telepítette (akiket rá 2 hónapjára kihívtak ugyanerre a hibára és nem tudtak vele mit kezdeni) - én nem vagyok az, csak egy "kontár" hobbista - de az első észrevétel, hogy fehér kábel (UNION tri-shield) a tetőn kívül (két kint eltöltött nyár után kirepedve a külső köpeny - bravó) - de nem ide szeretnék kilyukadni, hanem kint az antennán mérve már spektrum képen is látszik, hogy 3-4dB-lel alacsonyabb az UHF23 (A MUX) a többi csatornánál (adók azonos teljesítményűek), BER 10E-4 nagyságrendű az A MUX-nál, a többinél 10E-7. Próbáltam az antennán állítani és ekkor azt tapasztaltam, hogy ki kell fordulnom az adó irányából, csak akkor emelkedik a BER, viszont a többi csatornánál elkezdett csökkenni a jelszinttel együtt. Mivel a környéket ismerem, ill. az antenna fordításának irányából kikövetkeztettem, az azonos frekvencián üzemelő a vételi helyről kb. 40° szög eltéréssel látszó szentesi adó a zavar forrása. Nem volt mit tenni, odébb kellett rakni az antennát a tetőn - a házigazda segítségével az árbócnak használt kb. 2m-es vascsövet alig fél óra alatt áttelepítettük, az új helyen - 5 m-rel arrább már a spektrum képen is látszott, hogy jó munkát végeztünk, a vártnak megfelelően BER is megjavult. Ha valaki emlékszik, az első időszakban publikált lefedettségi térképeken még szépen látszottak az SFN hálózatok számított interferencia zónái, ezeket szépen elmosták. http://mindigtv.hu/files/tiny_mce/Image/lefedettsegik/DVB-T-2015-06-web.jpg - bár egy közös térképen ezt hogy is adhatnák meg, mert az alkalmazott csatornák hullámhosszának függvényében az egyes MUX-oknál más-más területre fog esni az interferencia zóna.
A kirepedt fehér kábelt nem akartam a rendszerbe hagyni (bejön a tél és én fogok csuklani), ezért saját készletből kihúztam 5m fekete kültéri kábelt, ami padlás térben hozzá lett F toldóval toldva a fehér kábelhez - kevesebb veszteséget okoz egy jó toldás, mint egy kirepedt, beázott kábel üdv EnJoe
Ugyan ez van a kábel szolgáltatomnál is.
A régi motorola SB 500 modemnál amin volt usb csatlakozási mód is.
Ősszekötötem vele a gépet szikrázot.
Hozá értem kicsit máris megrázott.
Szerencsére tönkre ment.
Kaptam helyette egy Lite ujabb modemot ami nem volt Usb kimenenet.
Amikor a modemot bekapcsoltam,rá akartam kötni a gépre a Hdmi kábelon át a Télvét,megint szikrázik.
A tévébe bevan gyúgva a kábel tévé,utána ráz a Hdmi kábel,Usb,Scart ami ép a tévébe be van gyúgva.
Ami után kikapcsolom a modemot, a tévéböl kihuzom a kábelt,nem történik semilyen,rázás sem szikrázás ,amikor csatlakoztattom a HDMI kábelt a Tévéhez.
Szerintem a itten a szolgáltató hibás.
Van még más ok is, amit eddig nem részleteztem. Az a féltápfeszültség, amit magad is mértél, minden földeletlen készüléknél előáll, az RFI-kapacitások miatt. Ha például minden lakás, minden TV-je (többség földeletlen tápos) és további csatlakozó készülékei a központi antennát erre a feszültségre igyekeznek felhúzni, egyenként kis áramokkal, de sok kicsi sokra megy, így végül komolyabb áram áll elő, ami már ráz is.
Ez nem lenne, ha minden TV védőföldelt lenne, de kisebb teljesítményű tápegységeknél a kettős szigetelésű konstrukció jellemző.
A lakásban manapság egyébként is szakszerű EPH, illetve védőföldet kell kialakítani, erre minden további nélkül ráköthető a központi antenna is. Mint ahogy a komolyabb villámvédő hosszabbítók is ugyanezt teszik, meg a védőföldes TV-knél is eleve adja magát.
"A központi antennát is földeli helyenként a szolgáltató, de mindenhol nem lehet, így feszültségkülönbségek alakulnak ki."
Ezt találom problémának!
A KTV földelése, a saját MinDigTV antenna földelése és az áramszolgáltató földelése mind különböző helyen van és más-más értékű.
Ezt összefogva zárlat esetén a kisebb ellenállás felé folyik az áram ami lehet akár a koax kábel árnyékolása is. Nulla szakadás esetén a kismegszakító nem biztos hogy lekapcsol.
Sajnos nagyon sok ház úgy épült kb. 1980-2000 -ig, hogy nem kellett földelést kialakítani.
Ezért nem jó, ha a koax földelése találkozik a villamos hálózat nulla vezetőjével, mert ugye abból lesz védő vezető, de földelve ki tudja hol van. Lehet, hogy csak a trafónál.
Kapacitív osztó képezi a féltápfeszültséget, de a kapacitások olyan alacsony értékre vannak méretezve, ami életveszélyes nagyságú áramot semmiképp sem hozhat létre. Ezt jól mutatja, hogy már a műszer terhelése is lejjebb húzza, a 230V felénél kevesebbet mutat. Érintésre még lejjebb esik. De okozhat aszimmetriát a kapacitások eltérése is. Természetes dolog az is, hogy ilyen készülék összeköttetésbe kerülhet védőföldelt TV-vel stb., abból sem lehet gond.
Inkább kellemetlen lehet, ha valaki feszültség alatt dugja össze a HDMI-kábellel. Hiába elvileg a csatlakozók konstrukciója biztosítja, hogy először mindig a külső fémrészek (GND) érnek össze, ami a feszültségkülönbséget kiegyenlíti, mégis néha tönkremennek HDMI-bemenetek, a feszültség alatti csatlakoztatás miatt.
Két védőföldelt készülék között ilyen gond nincs, mivel mindkettő fémváza egy helyen közösítődik (a konnektornál), így nincs feszültségkülönbség, nincs károkozás, áram alatt sem. Tehát ilyen szempontból jobb a védőföldes rendszer, noha az analóg kép- vagy hangátvitelben zavart okozhat a létrejövő földhurok, digitálisnál ez általában nem gond.
De a kettős szigetelésű (földeletlen) készülékek tápjaiban lévő RFI-kondenzátorok sem feleslegesek egyébként, nem véletlenül építik be minden készülékbe, eltekintve a kisebb teljesítményű dugasztápoktól.
FI-relét a központi antenna által bevitt kiegyenlítőáram nem befolyásolja, mert ez az áram csak a védőföld felé folyik. A FI-relére viszont csak a fázis és nulla árama hat, azok szimmetriáját figyeli, ami földzárlat esetén eltolódik.
A központi antennát is földeli helyenként a szolgáltató, de mindenhol nem lehet, így feszültségkülönbségek alakulnak ki. Ez a nagykiterjedésű hálózatok természetes fizikai jelensége, csak úgy lehetne védekezni ellene, hogy mindent össze kellene testelni, földelni (EPH gyakorlatilag). Központi antennát is, ahol bejön a lakásba, elvileg ez lenne a módja, csak nem szokás.
"Egyik ismerősnél meg akkorákat csíp, hogy már szabályosan fáj, de nem a kintről jövő kábel, hanem valamelyik benti készülék pumpálja teli árammal."
Mint már írtam - kapacitív feszültség. Ez az Amiko dobozán 100 V.
Ha földelve lenne akkor lenne igazán baj mert a KTV hálózat földje és a lakás földje között kiegyenlítő áram folyna ami akár életveszélyes is lehetne.
ÉV relé valószínűleg nyom egy OFF-ot. :D Ami nem is baj, mert ha kihúzol egy ilyen koax kábelt a fém dugónál fogva, akkor te nyomsz egy OFF-ot.
TV tuner kártyáknál maga a csatlakozó külső része összeköttetésben áll a PCI kártya hátsó fém lapjával, ami érintkezik a gépházzal ami pedig földelt. Gondolom a TV-knél is így van megoldva valahogy.
Igazából ha belegondoltok, egyáltalán nem normális, hogy feszültség jöjjön be a KTV hálózaton. Sőt gyanítom, hogy a szolgáltatói leágazókban van is valami feszültség leválasztás, mert az erősítők a koaxon feladott feszültséggel mennek. Ami ugye háztartásba nem jöhet be. És mivel kilométer hosszan viszonylag közel mennek a villanyvezetékhez a koaxok, illik a védőköpenyt is leválasztaniuk. Esetleg azzal lehet a gond, ha valakinek a koax és a villany bekötésnél közel megy a két kábel egymáshoz. Régebben egyébként nekem is volt brumm, akkor rázott is a kábel, de már megszűnt.
Egyik ismerősnél meg akkorákat csíp, hogy már szabályosan fáj, de nem a kintről jövő kábel, hanem valamelyik benti készülék pumpálja teli árammal. Régi ház, nincsenek földelt konnektorok.
De egyébként érdekes dolgok ezek. több szempontból nézve is. Saját antennarendszernél legalább nincsenek ilyen gondok. :D
Számomra meglepő, hogy a hálózat védő nullázása és a TV tuner egy potenciálon van. ÉV relé mit szól hozzá, ha a koax idegen feszültséget hoz be?
Kapcsólóüzemű tápok bemenetén lévő zavarszűrő kondenzátorokat szokták a védő érintkező és a fázis-nulla közé kötni.
A test a kimenet negatív oldala szokott lenni.
Néhány tápban a test és a föld össze van kötve egy kondenzátoron keresztül, de az sem szép dolog. Amiko pl. ilyen, de nem védőföldel a csatlakozója. A dobozon viszont mérhető 100 V.
Én kiszórom az ilyen felesleges kondikat.
Nem szeretnék vitatkozni, nem vagyok TV szerelő, csak nekem ez meglepő, ha így van.
Üdv: miki2002
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2015-09-27 17:00:15]
"A koax kábel árnyékolésát meg szedd le a villamos hálózatod védőföldről jó gyorsan, mert abból még baj lehet...
Akkor elég sok baj lehetne mindenhol, ahol a TV gyárilag védőföldelt hálózati csatlakozóval rendelkezik. Miután az közvetlenül le van kötve a TV fémvázára. Azzal pedig közvetlen galvanikus kapcsolatban állnak a csatlakozók (koax. antenna, HDMI, RCA, mindegyik). "
Mondjuk belegondolva, tényleg igazad van. Bár a tévémnek sima hálózati dugója van (azaz a borotva kábel), így nincs védőföldje. Lehet ha olyan lenne, akkor ez a brumm se jelentkezett volna. De végül is mindegy, megoldotta a leválasztó a problémát.
Attól függ, az egyszerű, árnyékolatlan UTP érpárak integrált baluntrafókon keresztül galvanikusan leválasztott kapcsolatot valósítanak meg. Ezért lehet például azt is megtenni, amikor a PC-táp 12 V-járól járattam az ADSL-modemet. (Modemen belül a telefonvonal és a LAN-csatlakozó egyaránt galvanikusan leválasztott, vagyis semerre nem záródhat a 12V egyik vezetéke sem.)
Árnyékolt FTP-kábelhálózatnál már más a helyzet.
A koax kábel árnyékolésát meg szedd le a villamos hálózatod védőföldről jó gyorsan, mert abból még baj lehet...
Akkor elég sok baj lehetne mindenhol, ahol a TV gyárilag védőföldelt hálózati csatlakozóval rendelkezik. Miután az közvetlenül le van kötve a TV fémvázára. Azzal pedig közvetlen galvanikus kapcsolatban állnak a csatlakozók (koax. antenna, HDMI, RCA, mindegyik).
Földelt csatlakozásúak a plazma TV-k, illetve főleg a nagyobb teljesítményfelvételű LCD-k, amelyik nem kettős szigetelésű tápegységgel szerelt.
Ha a számítógépben tuner van (kártya vagy USB), végeredményben az is átköti a koaxot a védőföldre.
Ilyen készülékeken keresztül a központi antenna kapásból a védőföldre kerül. Lehetnek beiktatva hosszabbítók is. Sőt, vannak olyan villámvédős hosszabbítók, amin a koaxot át kell vezetni (loop), direktben leköti a védőföldre.
Az HBO filmjei általában ilyenek. A teszt időszakban láttam, illetve hallottam. Viszont az akkori (kb. két éve) beállításokkal borzalmas volt, néha még akadozott is.
Az MTVA csatornáknál néha előfordul (koncertek, sportesemények, és ritkán filmek).
Hülye kérdás: Volt már arra példa, hogy a MindigTV-n Dolby Digital hanggal sugároztak filmet?
Nemrég kötöttem rá a DVB-T beltérimet a házimozi erősítőm digitális bemenetére (alig használom már a DVD-lejátszót, így az elbukta a digitális csatit... ), így most persze elkezdett érdekelni a téma...
Tényleg kevés a HD, de szerintem az SD nem rossz, a műholdasnál sok esetben jobb. A sportcsatornák pedig a többinél is jobbak egy hajszálnyival. EPG, teletext van, hbbtv is. Az RTL Klub és TV2 számára is hivatalos elosztási platform. Van eredeti és angol hangsáv, DVB felirat.
A csatornák száma miatt hiányérzetem nincs, de pl. Story4 sincs, ami sok helyen alap.
A MindigTV-n a királyiakat leszámítva semmi sem HD. Szerintem felejtős! Inkább egy DVB-S2 és CI+ képes TV-t érdemes beszerezni egy CAM modullal. Sokkal jobban jársz, mint ezzel a földi "áldással", szigorúan szvsz.
Üdv: Klown
_______________________________________________________________
Amiko Alien SHD-8900 ¤ Amiko HD8260+ ¤ Xiaomi Mi Box S ¤ Beelink Mini MX
A digisportok miatt most a diginél vagyok műholdas előfizetésen. Ma láttam, hogy a mindigtv-nél is vannak már ezek a csatornák, csak ahogy látom nem HD-ben adják. Szerintetek érdemes váltani, igazából csak azért, hogy ne kelljen a beltéri (kártyával használnám). A minőség milyen az extra csatornáknál?
Az RTL Klub-on már kétszer futott le egy MinDig TV Extrás spot, amiben tévét, netet és mobilt reklámoztak, de a mindigtvextra.hu-n még nyomát se találom.
Elveszne 1,2 Mbit/s sávszélesség, rosszabb lenne a többi csatorna minősége, és addig nem lenne Infó csatorna valamint HBBTV.
Csatornánként le lehet szedni a kódolást, ez így sokkal egyszerűbb.
Viszont az EPG minden műsorcímébe beírni a kódolatlan időszakot eszement ötlet.
Ezzel a szükségtelen kellemetlenséget okoznak.
A Mindig Tv eszközök automatikusan jelzik, ha egy csatorna kódolatlan.
Látszik, hogy aki ezt így kigondolta, nem használja a földi digitálist.
Elküldve: 2015-09-27 22:20:54, 
), így most persze elkezdett érdekelni a téma...
