/ 352

Lista:

Kép:

Smile:

ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)

(üzenet: 8782, Sat)

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

5088. Elküldve: 2012-04-14 12:20:35, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3751.]
Élvezettel olvasom a gyártástechnológiai vonatkozású írásaitokat. Lassan érdemes lenne egy ilyen témájú topikot is nyitni. Természetesen nemcsak a gyártás - sőt tervezés - kérdéseiről, de a régi vagy a sérült tükrök felújításáról is szólhatna. Sok tapasztalattal rendelkező ember átadhatná a tudását a kezdőknek, a barkácsoló kedvű gyakorlottabbaknak. GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #5089 #5096 #5101]	[előzmény: (5086) jdeutsch, 2012-04-14 09:51:31]

Kiváló dolgozó

petronius

Tagság: 2008-11-26 19:13:20
Tagszám: #66029
Hozzászólások: 651

5087. Elküldve: 2012-04-14 12:07:09, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3752.]
10. 30-kor, szitáló esőben, 180 cm, Inverto Single, Iluska, 1N-re kihegyezve: 10714 H 69% 10729 V 73% 10744 H 70% 10758 V 68% 10773 H 67% 10788 V 70% 10803 H 68% 10832 H 68% 10862 H 67% 10876 V 65% 10891 H 60% 10906 V 66% 10921 H 65% 10936 V 64% 10965 H 64% 11053 H 62% 11127 V 62%

	[előzmény: (5084) laca35, 2012-04-14 08:10:47]

Törzstag

jdeutsch

Tagság: 2010-04-09 09:44:43
Tagszám: #83994
Hozzászólások: 1551

5086. Elküldve: 2012-04-14 09:51:31, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3753.]
Szép reggelt Neked és a fórumozóknak! Egyetlen ici-pici dologban vagy csak tévedésben! Ha a robbantásos technológiából indulunk ki, valóban igazad van abban, hogy zárt térben a nyomás minden irányban egyenlő mértékben hat, de éppen ezért nincs annak jelentősége milyen antenna is készül prim avagy offset. És figyelmen kívül hagytad azt a tényt is, hogy a robbanás (nyomás) következményeként az alu lemez néhány ezred mp-re elveszíti "emlékező képességét" miközben szinte képlékennyé válik, felveszi a forma alakját, majd ismét merevvé válik. Eredményeként a tükör pontossága csak és kizárólag a forma pontosságától függ! Üdv: DJ

[válaszok erre: #5088 #5100]	[előzmény: (5080) koko959, 2012-04-13 21:51:18]

Kiváló dolgozó

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

5085. Elküldve: 2012-04-14 09:22:02, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3754.]
245x264 ofszett illu.inverto, esőben 10714 H 66% 10729 V 73% 10744 H 69% 10758 V 63% 10773 H 59% 10788 V 64% 10803 H 61% 10818 V 65% 10832 H 65% 10847 V hd ok 10862 H 54% 10876 V 56% 10891 H 49% 10906 V 59% 10921 H 58% 10936 V 62% 10965 H 58% 11053 H 57% 11127 V 55%

	[előzmény: (5076) laca35, 2012-04-13 10:30:09]

Kiváló dolgozó

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5084. Elküldve: 2012-04-14 08:10:47, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3755.]
Szeva .Feltennél egy teljeset is......

[válaszok erre: #5087]	[előzmény: (5082) petronius, 2012-04-13 22:34:00]

Törzstag

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5083. Elküldve: 2012-04-14 08:09:26, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3756.]
ok .Így már teljesebb a kép.

	[előzmény: (5080) koko959, 2012-04-13 21:51:18]

Törzstag

petronius

Tagság: 2008-11-26 19:13:20
Tagszám: #66029
Hozzászólások: 651

5082. Elküldve: 2012-04-13 22:34:00, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3757.]
180-as prím, Illu, a leggyengébb freki 60% (10891 H) a legerősebb 72-73% (10729 V) a többiek ezek között, stabilan vehetőek Pesten.

[válaszok erre: #5084]	[előzmény: (5076) laca35, 2012-04-13 10:30:09]

Törzstag

koko959

Tagság: 2009-08-30 21:15:04
Tagszám: #77325
Hozzászólások: 295

5081. Elküldve: 2012-04-13 21:55:26, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3758.]
Bocs a fémnyomásról vagy egyesek szerint görgőzés-ről nem is beszéltem, amivel szintén körszimmetrikus antennát lehetett előállítani. Ennek is van némi buktatója.

Haladó

koko959

Tagság: 2009-08-30 21:15:04
Tagszám: #77325
Hozzászólások: 295

5080. Elküldve: 2012-04-13 21:51:18, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3759.]
Csak részben van igazad. A víz alatti robbantás közel megegyezik a vácum szívással. Az előbbivel csinálták a Hódmezővásárhelyi 120-as primes antennát, az utóbbival az ELKOR tükröket, amiket én ismerek. Ugyanis a vízben a lökés hullám minden irányba egyenlő erővel hat ezért leginkább kör szimmetrikus antennákra használták. A vácum szívás már egy más technológia, megfelelő távolságonként elhelyezett furatokkal majdnem bármilyen ofset tükröt tudtak vele húzni. Ugyanis ez már a mélyhúzás kategóriályába tartozik. Itt is a negatív bélyeg méretezése, a furatok száma és elhelyezése határozta meg a tükör minőségét. S itt jön még a képbe az anyag minősége és az anyag rugalmassági együtthatója. Mert semmit nem ér ha jó a formád ha több vagy kevesebb az alapanyagban az ötvöző anyagok összetevője. Így lehet a lemez keményebb vagy lágyabb.Ez befolyásolja hogy mennyire veszi fel a bélyeg formáját. Vagy visszarug, vagy túl húzod. A műanyagnál meg a zsugorodásra kell figyelemmel lenned. Ha ezt szegmensekből akarod összerakni még hatványozott a problémád bármelyiket akarod kivitelezni az illesztési felületek szögével és pontosságával mindent elronthatsz. Az antenna használatakor fellépő hőmérséklet változás által előidézett geometriai deformációról, feszültségről nem is beszélve. Remélem nagyjából megvilágítottam mik az antenna gyártás buktatói. Ezért van az hogy az átlagos antennák a felülethez képest elérhető nyereség legfeljebb 55-65%-át tudják produkálni.

[válaszok erre: #5083 #5086]	[előzmény: (5073) laca35, 2012-04-12 21:41:02]

Haladó

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5079. Elküldve: 2012-04-13 12:31:00, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3760.]
szeva, pest -től északra pomáz

	[előzmény: (5078) Gagliardo, 2012-04-13 11:59:23]

Törzstag

Gagliardo

Tagság: 2005-06-10 16:22:34
Tagszám: #19613
Hozzászólások: 2156

5078. Elküldve: 2012-04-13 11:59:23, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3761.]
Ezek nagyon szép eredmények, de hol is mérted ezt helyileg? Vu+Ultimo 4K

[válaszok erre: #5079]	[előzmény: (5076) laca35, 2012-04-13 10:30:09]

Kiváló dolgozó

sky_digital

Tagság: 2003-04-28 00:00:00
Tagszám: #3268
Hozzászólások: 1842

5077. Elküldve: 2012-04-13 10:49:47, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3762.]
igen gyenge...kb. 6%-os csökkenés a hét elejéhez képest. ma délelőtt 10.30 órakor (budapest, 150-es gibertini, smart oxid twin, echosmart 792, pace sky+hd) /kockamentes kép 40%-tól/ 10714 H 44% 10729 V 48% 10744 H 44% 10758 V 40% 10773 H 39% 10788 V 44% 10803 H 41% 10818 V 41% 10832 H 42% 10847 V hd ok 10862 H - 10876 V 40% 10891 H - 10906 V 40% 10921 H 37% 10936 V 37% 10965 H 36% 11053 H - 11127 V -

Kiváló dolgozó

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5076. Elküldve: 2012-04-13 10:30:09, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3763.]
Szevasztok .Akkor nézzünk valami ideillöt. 245x264 ofszett illu.inverto 10714 H 75% 10729 V 83% 10744 H 77% 10758 V 74% 10773 H 73% 10788 V 77% 10803 H 74% 10832 H 75% 10862 H 67% 10876 V 74% 10891 H 65% 10906 V 74% 10921 H 71% 10936 V 71% 10965 H 70% 11053 H 74% 11127 V 68%

[válaszok erre: #5078 #5082 #5085]

Törzstag

jdeutsch

Tagság: 2010-04-09 09:44:43
Tagszám: #83994
Hozzászólások: 1551

5075. Elküldve: 2012-04-13 09:20:22, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3764.]
Szép reggelt Neked és a fórumozó csapatnak! "Ahhoz hogy egy 3,14 négyzetméter felületű 2 mm-es alu lemezt rábirj hogy meghajoljon úgy ahogy te szeretnéd több 10 ezer tonnás présgép kell. " Feltéve ha a tükör nem robbantással készül! Ha a pozitív és negatív forma rendelkezésre áll, (ezt komolyabb cégek CNC padon el tudják készíteni) akkor már csak targonca vagy daru kérdése a "forma" mozgatása, valamint egy egyszerű bányagyutacs, és néhány tízliter víz a precíz, pontos tükör elkészítésének feltétele. (Ezt a technológiát alkalmazta anno a Pécsi Mezőgép úgy a 80-as évek végén mikor a Hirshmann cégnek bérmunkában gyártotta a profi 150-es prim tükröket. (2,5 -ös alu lemezből) Üdv: DJ

	[előzmény: (5071) koko959, 2012-04-12 21:24:32]

Kiváló dolgozó

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5074. Elküldve: 2012-04-12 21:49:44, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3765.]
Ezeket én mint naiv amatör dx es írom nem vagyok se fizikus se matematikus. Viszont tanultam szilárdságtant egy és kéttámaszú tartót illetve méretezést terhelésre a főiskolán de ez nem tartozott a kedvenc tantárgyaim közé. Ha jól tudom ezeket a számításokat programok végzik és nem mint mi 3a4 es oldalon keresztül és a végén hanem jött ki az eredmény kezhetted ujra.....

	[előzmény: (5073) laca35, 2012-04-12 21:41:02]

Törzstag

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5073. Elküldve: 2012-04-12 21:41:02, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3766.]
Szeva Én ugy tudom hogy 3 féle képp készitetek egy darabból anetnnát 1.Viz alatt robbantásos technikával ahol egy formához préselte a robbanás lökéshulláma a lemezt / ezt csak emlékezetem szerint mintha így hallotam volna/Remélem skystar majd pontosít. 2 préselésel ez a legrosszabb megoldás csak kis átmérőnél működik és az alut szivesen formálják így, mert kevésbé rug vissza mint az acél. 3. És itt a lényeg adott egy kup sablon és akár 3-4m es amire hidegen ráhengerlik az aluminiumot és nem egybe préselik mert olyan prés nincs ami egy 370es andrew 3mm vastag aluanyagát rányomnáa az ellendarabra.

[válaszok erre: #5074 #5080]	[előzmény: (5071) koko959, 2012-04-12 21:24:32]

Törzstag

koko959

Tagság: 2009-08-30 21:15:04
Tagszám: #77325
Hozzászólások: 295

5072. Elküldve: 2012-04-12 21:37:39, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3767.]
Azért küldtem el mivel többször jártam úgy hogy a megírt dolgokat nem tudtam elküldeni. Visszatérve a műanyag tükörre megtervezed és megszerkeszted a pozitív formát. Lekened forma leválasztóval. Ráhordod a megfelelő vastagságú üvegszálas epoxi gyantát megerősíted néhány bordával és kész az antennád. Ez az 1 db-ól készült antennára vonatkozik. Ha ez szegmensekből összerakott antenna akkor még bonyolultabb a helyzet. A lemez összetételéről és nyúlási tényezőjéről és a rugalmassági modulusáról még nem is beszéltem. Ez mind szilárdságtan és ez egy külön téma.

Haladó

koko959

Tagság: 2009-08-30 21:15:04
Tagszám: #77325
Hozzászólások: 295

5071. Elküldve: 2012-04-12 21:24:32, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3768.]
Na akkor nézzük részleteiben a kérdést. Kezdjük azzal hogy egyben van az antenna. Induljunk ki abból hogy 1db 2 m-es antennát akarunk előállítani műanyagból ill. minimum 2 mm vastagságú alumínium lemezből a tükröt. Ugyanis minimum ilyen vastagságú lemez kell ahhoz hogy mélyhúzás ill. préselés után a megfelelő szilárdsága meg legyen. S ebbe még bele játszik az hogy milyen mély a tükör. Azaz mennyi az F/D-je Ahhoz hogy egy 3,14 négyzetméter felületű 2 mm-es alu lemezt rábirj hogy meghajoljon úgy ahogy te szeretnéd több 10 ezer tonnás présgép kell. S minimum 2, 5 m átmérőjű bélyeg és ellen darab aminek darabja 2 és 5 tonna között van. Ja és kell hozzá megfelelő méretű présgép ami be tudja fogatni ezt a baszott nagy présszerszámot és alu lemez is ami szabványon kívüli. Tehát neked külön le kell gyártatnod és a helyszínre szállíttatnod. S egy darabot nem fognak legyártani s nem is érdemes. Ezek a szerszámok akkor keresik meg az árukat ha legalább 150-200 ezer darab készül rajtuk.

[válaszok erre: #5073 #5075]	[előzmény: (5069) laca35, 2012-04-12 20:15:02]

Haladó

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

5070. Elküldve: 2012-04-12 20:45:38, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3769.]


	[előzmény: (5069) laca35, 2012-04-12 20:15:02]

Kiváló dolgozó

laca35

Tagság: 2008-05-13 23:28:13
Tagszám: #59281
Hozzászólások: 781

5069. Elküldve: 2012-04-12 20:15:02, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3770.]
Szeva akkor nézzük Prodelin 240cm ku Band circular Rx/Tx satellite antenna - 4 piece system 3.551,00 $/ műanyag/ Level421 240 cm KU-Band Rx/Tx Antenna 2.440,00 $ /aluminium/ Level421 300 cm KU-Band Rx/Tx Antenna 3.500,00 $ aluminium Mindhárom antenna szeletes.Nyilván ez csak egy kiragadott példa de itt úgy néz ki hogy a müanyag drágább... A másik hogy a Prodelin hálóboritásának a vastagsága én ahogy látom messze van a 1mm től de szerintam még fél mm sincs. Tehát skystar 5054 megállapitása mindhármat ki kéne próbálni ugyanakkora tükör háromféle borítás .Nekem gyanus hogy pár tized mm vastagság elég.A spray tuti hogy kevés de az öntapadós fólia böven elég.Én legalábbis ezt tapasztaltam./ parsat 220 üvegszál/.

[válaszok erre: #5070 #5071]	[előzmény: (5068) koko959, 2012-04-11 22:01:15]

Törzstag

koko959

Tagság: 2009-08-30 21:15:04
Tagszám: #77325
Hozzászólások: 295

5068. Elküldve: 2012-04-11 22:01:15, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3771.]
A spray-nél és a fóliánál csak egy jobb van a minimálisan 1 mm vastagságú fém lemez. A spray ill. a fólia közel sem tudja azt a reflexiót mint az ugyan akkora paraméterekkel rendelkező fém tükör. Ezt 92-ben már kipróbáltuk, amikor a 2 dB-s fejekhez minimum 2 m-es tükör volt szükséges a stabil vételhez. Nézzétek meg hány uplink antenna van műanyagból. A műanyag vevő antenna csak azért van, mert sok esetben egy hasonló méretű fém antennának nem áll rendelkezésre a gyártási technológiája. S nem utolsó sorban mibe kerülne.

[válaszok erre: #5069]	[előzmény: (5058) ravaszdi, 2012-04-10 18:45:34]

Haladó

Tagság: 2004-12-13 18:49:48
Tagszám: #14460
Hozzászólások: 2632

5067. Elküldve: 2012-04-11 15:42:36, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)	[3772.]
Jobb, is ha nem tudom, hogy melyik kereskedő csinálja ezt, mert attól tuti nem vásárolok az életben :)

	[előzmény: (5066) Merlot, 2012-04-11 13:02:35]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

5066.

Elküldve: 2012-04-11 13:02:35,