/ 5278

Lista:

Kép:

Smile:

Korábbi Direct One DTH topic

(üzenet: 131948, Sat)

_lojas

2873. Elküldve: 2002-09-03 23:01:03, Korábbi Direct One DTH topic	[129076.]
tommy99! Elfelejtettél irni nekem a többi kérdés nem a forumra tartozik igy magánban tenném fel öket (KÖZE SINCS A KODOLÁSOKHOZ-igy ne gondoljon senki semmire!) Mégegyszer a cimem:[email protected] Köszi :lojas

	[előzmény: (2872) tommy99, 2002-09-03 21:03:29]

tommy99

2872. Elküldve: 2002-09-03 21:03:29, Korábbi Direct One DTH topic	[129077.]
János: Szia.Köszönjük a technikai kiegészitést, bár én ezeket feleslegesnek tartottam leírni. Az átlagfelhasználót, csak az fogja érdekelni hogy DVB-T vevőre lesz szüksége.A további műszaki részletekre ezért nem tértem ki. Az AH set top box havi díja 400Ft kb. a teljes értéke kb 38000Ft. Azért írom hogy kb, mert elő kellene keresnem a szerződést de már alszanak a csemeték és nem akarok zörögni.A ténynek tűnő dolgok, ha a műszaki részre gondolsz, onnan származnak hogy barátom, barátaim, végzi/k/ a tesztelést, és nem valószinű hogy csak viccből túloznák el a dolgot. Bár ez sem kizárt. Egyébként bocsi de akkor anno nem tudtam az akciótok elkezdődéséről szerencsétlen véletlen volt hogy pont akkor írtam negativ véleményt.Egyébként a kamu ID-n sokan dühönghettek.De igazad van ennyi belefér.Bár aki valóban otthon van a témában az nem dőlt be neki.Kérlek válaszolj erre a kérdésemre is: "Az előfizetési díjban gondolom benne van ha burkoltan is , a beltéri előfizetési díja. Az alapcsomag díjából ezt levonva nem lehetne mérsékelni a Basic csomag díját azok részére akik rendelkeznek beltérivel és dekóderrel? Ezzel sok előfizetőt lehetne nyerni." köszi.

[válaszok erre: #2873 #2874 #2876]	[előzmény: (2869) János, 2002-09-03 10:36:54]

_lojas

2871. Elküldve: 2002-09-03 20:29:30, Korábbi Direct One DTH topic	[129078.]
János! Szia. Emlékszem AM-Mikroban verhetetlen vagy :)) Épp ezért is kérdeztem ,ha a UPC esetleg (tudod)akkor ,visszamész -e?

[válaszok erre: #2875]	[előzmény: (2869) János, 2002-09-03 10:36:54]

Zsiga

2870. Elküldve: 2002-09-03 18:10:41, Korábbi Direct One DTH topic	[129079.]
Schephy: E - Mail elküldve! Zsiga

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2869. Elküldve: 2002-09-03 10:36:54, Korábbi Direct One DTH topic	[129080.]
Szia! "Jelenleg két berendezés tipus van: Az egyik a DVB-C a másik a DVB-t.A készülékek teljesen azonosak csak a tuner vételi frekvenciájában van különbség." Három féle DVB szabványú vevő van consumer forgalomban: DVB-T (Terrestrial azaz földi) DVB-C (Cable azaz kábel) DVB-S (Setellite azaz műholdas) Ezek a vevők nem csak tunerükben (értsd a használatos frekvenciatartományban) különböznek. Ez még csak áthidalható lenne "házilag" valahogy. Az egyik, ha nem a legfőbb különbség a jel demodulálásának módjában van. Mivel mindhárom rendszer specifikusan egy féle vételi körülményre lett kialakítva, a "T" a földi, sok zavarjelet, interferenciát (mobil a rendszer) tartalmazó jelek feldolgozására, az "S" a telepített, szinte zavarmentes vételhez, míg a "C" kvázi a kettő kombinációja. A "T" 2K és 8K COFDM-et, Az "S" QPSK-t, A "C" pedig 64/256 QAM-et használ demodulálásra. Az, hogy milyen kódolást használ a szolgáltató, szinte mindegy, hiszen már pár tízezer készüléket is megéri legyártatni bármilyen CA modullal, melyeknek nem csak az ára, hanem a felépítése is szinte azonos. "csak Budapesten kb 2-300.000 előfizető van most, és..." Itt gondolom az AntennaMikrót említed. A szám jó, csak nem előfizetői szám, hanem két évvel ezelőtt ennyire volt tehető a nézők száma. Ekkor kb. fele ennyi előfizetője volt az AM mikrónak. Ma a 2-300 000-nek csupán töredéke az AntennaMkró előfizetőinek a száma. Pontos számot had ne írjak, nem tudom, titok-e. Ha van itt AH-s, biztos meg fogja mondani. Üdv, János

[válaszok erre: #2871 #2872]	[előzmény: (2861) tommy99, 2002-09-02 21:47:50]

Kiváló dolgozó

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2868. Elküldve: 2002-09-03 09:50:40, Korábbi Direct One DTH topic	[129081.]
"légyszi irj a digitális földi (DVB-T)sugárzásrol néhány szot,mert Te vagy az elsö aki már dijakat is tud,mig egyelöre a beinditás is titokban készül" Szia _lojas! Ne keverd a DVB-T-t az országos Antennamikróval!!! Üdv, János

	[előzmény: (2857) _lojas, 2002-09-02 20:02:23]

Kiváló dolgozó

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2867. Elküldve: 2002-09-03 09:44:32, Korábbi Direct One DTH topic	[129082.]
Szia! "Érdekes cinikus megjegyzés, hogy hány éves is vagyok." Nem megbántani akartalak, csak egy szerintem közismert vicc poénjára céloztam, de ezek szerint nem ismerted. Leírom, mert egyik kedvenc (tan)viccem: Királyfi sétál az erdőben, és összeakad a vén, ronda, ráncos boszorkánnyal, aki azt mondja neki: királyfi, ha magadévá teszel, gyönyörű királykisasszonnyá változom. Nosza, királyfi meg is teszi kötelességét. De, hát nem történik semmi. A boszorkány azt mondja: Nem baj királyfi! Próbáljuk meg még egyszer. Így is történik, de hát csak nem jön a várva várt átváltozás. Az ötödik numera után a királyfi reklamálóra fogja a dolgot, mire a boszi megkérdezi: Hány éves is vagy királyfi? 32 válaszolja a királyfi, mire a boszorkány felkacag: ÉS MÉG HISZEL A MESÉKBEN? No csak ezért kérdeztem a korodat. Ne haragudj, tényleg nem akartalak megbántani. "A vételéhez DVB-T rendszert venni tudó digitális "műholdvevő" szükséges... Ugyanez a berendezés szükséges a digitális AM-Mikro vételéhez" Nem. A DVB-T nem ugyan azt a modulációs eljárást használja, mint a DVB-S. Ne keverd a két dolgot. "Egy érdekes adalék amit valószinüleg nem tudsz.kb két évvel ezelőtt amikor elindult a kódolt AM-Mikro adás már akkor digitális rendszert akartak megvalósítani" Igen tudom, én terjesztettem elő a műszaki megvalósítás lehetőségét. "csak az akkori árakon nagyon drága lett volna a vevő berendezés." Hát nem egészen ez volt az érv, de ne haragudj, nem írom le, hogy mivel utasították el, jóérzésem tiltakozik ellene. "Nem is annyira futurisztikus a dolog mint azt a UPC szeretné." Egyáltalán nem futurisztikus a dolog, de sok mindennek kellene változni ahhoz, és nem csak az AH-ban, hogy ez megvalósulhasson. Hogy ne mondjak mást, csak a bűvös 1/6-ot. "a vevőberendezések erős ártámogatásban részesülnek majd, ami nem mondható el egy műholdvevőről" A miénknél nagyobb támogatásban? Szólj ha így lesz, mert akkor érdemes lesz előfizetni, hiszen akkor az AH fizet majd azoknak, akik igénybe veszik a vevőt (talán tudod, hogy most mi ingyen adjuk pár hétig). A másik kérdésem. Nem tudom, mire alapozod ezt a kijelentésedet, de azt bizonyára tudod, hogy a mostani analóg boxért mit kér el az AH, és gondolom sejted, hogy mennyibe kerülhet(ett)(ne) egy ilyen? "Idézek "...miből gondolod, hogy nem lesz része "megrovásban" az illetőnek?"" Erről nem fogok most beszélni, de javaslom, ne játsszatok a tüzzel. Magyarországon szigorúan büntetik az ilyesmit. Nem hiszem, hogy van értelme ügyvéd után rohangálni. "Egyébként a "rögtön levetettem" ellenére jó néhány napig olvasható volt.De ez mind lényegtelen." Valóban fent hagyattam egy kamu ID-t pár napig. Ennyi gonoszság ugye belefér tőlem? :-) "Mikor fog közeliteni az előfizetési díj a 2500Ft-os álomhatárhoz? " Nem azt írtam, hogy közelíteni fogunk a 2500 Ft-hoz, ami szerintem tényleg futurisztikus, hanem azt, hogy a Direct és az AntennaMikró előfizetési díjai közelíteni fognak egymáshoz. Összefoglalva: Nem akartalak bántani, most sem akarlak. De olyasmikről irsz mások számára ténynek tűnhető dolgokat, amiket személyes érintettségem (értsd: benne dolgoztam-dolgozom) miatt másként látok. És az egyész ugye megint onnan indult, hogy az akciónk kezdete előtt beírtad, hogy napjaink meg vannak számlálva, míg a megváltó Antennamikró győzedelmeskedni fog. Ez bosszantott fel egy kicsit. Üdv, János

	[előzmény: (2859) tommy99, 2002-09-02 21:14:09]

Kiváló dolgozó

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2866. Elküldve: 2002-09-03 08:56:28, Korábbi Direct One DTH topic	[129083.]
Miért is?

	[előzmény: (2856) _lojas, 2002-09-02 19:45:41]

Kiváló dolgozó

2865. Elküldve: 2002-09-03 08:02:05, Korábbi Direct One DTH topic	[129084.]
Hát elég sok homályos folt van nekem. Rosszul érintette őket a kormányváltás, mivel itt állami pénzek is voltak, ill. akarnak. És a bejáratott csapat most cserélődött. Azt viszont tudom, hogy a technika már megvan az AMOS projekthez. Tehát MPEG2 adatfolyamot Nagra kódolással már tudnak csinálni. Hogy mért nincs már láthatóan ez a műholdon ezt nem tudom. A Mikro projekt ettől függetlenül kell kezelni, annyit tudok hogy időrendben az AMOS volt az első, de ez szerintem nem jelenti azt, hogy ő fog működni elsőnek. Terveik közt szerepel első lépésként nagyszámú műsorcsatornával ellátni a kábeltévéseket, aztán a egyedi előfizetőket. Az utóbbi az, ami érdekes lesz nekünk. Múltkor például egy nagyrakás több típusú PC-s MPEG2 vevő kártyákat kellett beszerezni az AH-nak. Jó látni, hogy azért szeretnének valamit össze hozni, de idő az kell hozzá!

	[előzmény: (2864) _lojas, 2002-09-02 22:58:32]

_lojas

2864. Elküldve: 2002-09-02 22:58:32, Korábbi Direct One DTH topic	[129085.]
fm! Mesélhetnél az AMOS projektrol:) Biztos sokakat érdekelne! Üdv:lojas

[válaszok erre: #2865]	[előzmény: (2863) fm, 2002-09-02 22:30:35]

2863. Elküldve: 2002-09-02 22:30:35, Korábbi Direct One DTH topic	[129086.]
Csak annyit a Mikro-s témához, hogy a Nagra mellett döntöttek. Hogy honnan tudom? Mi szállítottuk be nekik. Tavaszig nagy dolgokat ne reméljetek! Ja és az AMOS projekt is indult, szintén Nagrában, de ott is eléggé vontatott a dolog.

[válaszok erre: #2864]	[előzmény: (2862) _lojas, 2002-09-02 21:52:22]

_lojas

2862. Elküldve: 2002-09-02 21:52:22, Korábbi Direct One DTH topic	[129087.]
tommy99! cimem:[email protected] ,hogy elöbb nem irtam elfelejtettem ....

[válaszok erre: #2863]	[előzmény: (2861) tommy99, 2002-09-02 21:47:50]

tommy99

2861. Elküldve: 2002-09-02 21:47:50, Korábbi Direct One DTH topic	[129088.]
_lojas: Jelenleg két berendezés tipus van: Az egyik a DVB-C a másik a DVB-t.A készülékek teljesen azonosak csak a tuner vételi frekvenciájában van különbség. A DVB-T csak 470 - 860MHz között míg a DVB-C 47-és 860 MHz között működik. Ez utóbbi kábelhálózatok számára készül. Mindkét készüléktipus 2CI -el készül de van olyan is ami csak beépitett dekodert tartalmaz. Esetleg dekódert is modulhelyet is. A dekoderek a műholdazásban megismert dekoderek bármelyike lehet.Az elv is ugyanaz, smartcard tartalmazza a hozzáféréshez szükséges adatokat.Műszaki paramétereik megegyeznek egy digitális műholdvevőével.Nekem a Humax katalógusát sikerült megszereznem, pontos és részletes adatokat közölnek.A készülékeknek jelenleg még magas az ára egyelőre nem érdemes beruházni rá. Viszont várható hogy amint beindul az adás és ennek folytán a kereslet, drasztikusan esni fog az ára. Az is valószínű hogy amint kiderül a kódolás tipusa, a licensz, szabadalmi jog tulajdonosa a várható óriási profit tudatában, /csak Budapesten kb 2-300.000 előfizető van most, és ez növekedni fog amint beindul az országos sugárzás/ már most is megéri hogy olcsóbban adja a licenszjogot, pláne ha beépitett dekoderről van szó , de az sem kizárt hogy a szóló dekoderekre is vonatkozni fog. Röviden ennyit tudok mondani ,de ha van érdeklődés a témára akkor lehet hogy nyitok egy külön topic-ot és beszerzem a pontosabb naprakész információkat. Műholdas kérdésekben senki ne írjon részemről befejeztem ezt ill. a cryptoworks témát. _Lojas ha van kérdésed írj. Szia.. Tommy99 Add meg a mailod és majd válaszolok rá.

[válaszok erre: #2862 #2869]	[előzmény: (2860) _lojas, 2002-09-02 21:43:30]

_lojas

2860. Elküldve: 2002-09-02 21:43:30, Korábbi Direct One DTH topic	[129089.]
tommy 99 Örülök ,hogy nem haragszol :) Lehet a János a 99-böl az éveid számára gondolt :) Lehetne még 1 nagy kérésem?Adnál egy mail elérhetöséget?

[válaszok erre: #2861]	[előzmény: (2859) tommy99, 2002-09-02 21:14:09]

tommy99

2859. Elküldve: 2002-09-02 21:14:09, Korábbi Direct One DTH topic	[129090.]
János: Szervusz. Érdekes cinikus megjegyzés, hogy hány éves is vagyok.Szerintem ez lényegtelen kérdés mindenesetre én nem kérdezem ugyanezt. De azt látom hogy nem ismered a konkurenciát. Ezért néhány információ a JELENLEGI AM-Mikro-ról. Az 1600Ft havidíj a jelenlegi "alapcsomag" NEM a minimálcsomag előfizetési díja, ebben benne van a dekóder bérleti díja is. Országos digitális földi adás jelenleg is van.Az M1, M2, DunaTV fogható.A vételéhez DVB-T rendszert venni tudó digitális "műholdvevő" szükséges. Azért írtam műholdvevőt, /mielőtt valaki megkérdőjelezné/ mert a tuner kivételével egy az egyben megegyezik egy digitális műholdvevővel. Ugyanez a berendezés szükséges a digitális AM-Mikro vételéhez. Az Antenne Hungária gerincadóhálózatára jelenleg is szerelik a körsugárzókat. Az AM-Mikro részére. Körsugárzó alatt az antennaárbócon lévő több parabolaantennára gondolok amelyek nyalábokkal fedik le a kört.Budapesten már most is és már régóta folyik a digitális AM-Mikro adás tesztelése.Kb jövő nyárra a Budapesti sugárzás beindul.A teljes átállás kb két év múlva történik meg. Addig az ideig párhuzamosan lesz "analóg" és digitális sugárzás. Természetesen a digitális rendszeren a csatornaszám is bővül. Egy érdekes adalék amit valószinüleg nem tudsz.kb két évvel ezelőtt amikor elindult a kódolt AM-Mikro adás már akkor digitális rendszert akartak megvalósítani csak az akkori árakon nagyon drága lett volna a vevő berendezés. Ezért találták ki az átmeneti időszakot, azt a bizonyos 4 évet.Továbbá ezért született meg az analóg vevő digitális dekoder kombináció. Ezek ismeretében talán érdemes lenne revidiálni a kérdésedet. "Országos, digitális AntennaMikró. Hány éves is vagy ?" 1, max. 2 év múlva a Budapesti előfizetőitek jó részét elveszithetitek. Nem is annyira futurisztikus a dolog mint azt a UPC szeretné. Ha ilyen tempóban halad az adórendszer szerelése akkor két év múlva teljes Magyarország le lesz fedve. Nem adok 5 évet és ezt most túlbecsültem, szinte mindenki ezt fogja használni. Továbbá az is valószinű hogy a jelenlegi Budapesti előfizetői számból kiindulva a vevőberendezések erős ártámogatásban részesülnek majd, ami nem mondható el egy műholdvevőről. Szóval alposan gondold át az álláspontodat ha a Mikrót futurisztikus ábrándnak képzeled. Más: Idézek "...miből gondolod, hogy nem lesz része "megrovásban" az illetőnek?" Abból hogy aki ide irogat annak biztosan van annyi esze hogy lopakodó módban netezik.Magyarul egy másik gép IP cime, vagy több gép IP cime , esetleg anonim proxi mögé bujik, freestartról netezik freemailt használ, több gépet használ.Különböző helyekről persze.Ebben az esetben totál ártatlan embereket, cégeket könyvtárakat suligépeket fogtok találni. És ez csak néhány volt a lehetőségekből. Vagy lehet külföldi proxi mögé is bujni és akkor az isten se találja meg az illetőt.Nem akarok védeni senkit csak felvetettem az eszköztárat, mert azt mindenki tudja hogy a szolgáltató mit tehet. Ezt nem vitatémának írtam csak mint érdekességet.Egyébként a "rögtön levetettem" ellenére jó néhány napig olvasható volt.De ez mind lényegtelen. Néhány dolgot szeretnék kérdezni: Az előfizetési díjban gondolom benne van ha burkoltan is , a beltéri előfizetési díja. Az alapcsomag díjából ezt levonva nem lehetne mérsékelni a Basic csomag díját azok részére akik rendelkeznek beltérivel és dekóderrel? Ezzel sok előfizetőt lehetne nyerni. Mikor fog közeliteni az előfizetési díj a 2500Ft-os álomhatárhoz? Köszi. Tommy99

[válaszok erre: #2860 #2867]	[előzmény: (2852) János, 2002-09-02 10:21:51]

tommy99

2858. Elküldve: 2002-09-02 21:12:23, Korábbi Direct One DTH topic	[129091.]
Sértődésről szó sincs. Lásd feljebb.

	[előzmény: (2857) _lojas, 2002-09-02 20:02:23]

_lojas

2857. Elküldve: 2002-09-02 20:02:23, Korábbi Direct One DTH topic	[129092.]
tommy99!!! Látom még is megsértödtél ,így ezuton kérek elnézést! "Nem sértődtem meg _lojas csak Tőled ezt nem vártam. "A crypto kontra seca rendszer nem csak müszaki hanem jogi összehasonlitásárol is szo van! ÉS MINDENKI!!! Ugye nem szeretnétek ugy járni mint egy éve néhányan akik kényszerpihenöre kényszerültek???EZÉRT kéne már végre lezárni ezt a témát!!! Tommy99!!! a többi írásod nagyon szivesen olvasom és tanulni sem szégyelek belöle,így bebizonyitva ,hogy már nem haragszol :) légyszi irj a digitális földi (DVB-T)sugárzásrol néhány szot,mert Te vagy az elsö aki már dijakat is tud,mig egyelöre a beinditás is titokban készül. Mégegyszer bocsi! Éljen a Seca2 :) Üdv:lojas

[válaszok erre: #2858 #2868]	[előzmény: (2844) tommy99, 2002-09-02 01:01:56]

_lojas

2856. Elküldve: 2002-09-02 19:45:41, Korábbi Direct One DTH topic	[129093.]
János! Csak nem visszamész Antenna Mikroba? :)

[válaszok erre: #2866]	[előzmény: (2851) János, 2002-09-02 10:05:38]

Frenky

2855. Elküldve: 2002-09-02 17:02:25, Korábbi Direct One DTH topic	[129094.]
Köszi János. Mail ment.

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2854. Elküldve: 2002-09-02 13:06:44, Korábbi Direct One DTH topic	[129095.]
Szia! Köszi, ez jól esett. Az viszont baj, hogy nem kaptál HBO műsort. Úgy tudom, ebben a hónapban még küldött az HBO is. Nálam van egy pár, ha elküldöd a címed nekem magánban, akkor küldök egyet.

	[előzmény: (2853) Frenky, 2002-09-02 11:29:27]

Kiváló dolgozó

Frenky

2853. Elküldve: 2002-09-02 11:29:27, Korábbi Direct One DTH topic	[129096.]
János:Szép az új Direct programmagazin. Gratulálok a készítőknek! Viszont nem kaptam HBO füzetet. Véletlen történt, vagy már nem jár?

[válaszok erre: #2854]

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2852. Elküldve: 2002-09-02 10:21:51, Korábbi Direct One DTH topic	[129097.]
"Érdekes hogy az senkinek sem szúrt szemet!!! És senki sem rótta meg az illetőt hogy ezt azért nem kéne." Ez egyrészt így nem igaz, mert rögtön levetettem Tibivel a fórumról a beírásokat, másrészt pedig miből gondolod, hogy nem lesz része "megrovásban" az illetőnek? "Arra azért kiváncsi lennék hogy mit fognak csinálni azok, akik internetről letöltött fájlokkal, lopott UPC kártyákat irogattak és adtak el. Nem lennék a helyükben kb. két hét múlva." Igazad van, de én már két héttel ezelőtt sem lettem volna szivesen a helyükben...

[válaszok erre: #2859]	[előzmény: (2844) tommy99, 2002-09-02 01:01:56]

Kiváló dolgozó

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2851. Elküldve: 2002-09-02 10:05:38, Korábbi Direct One DTH topic	[129098.]
"Örüljünk inkább ,hogy itt a seca 2 :) Üdv:lojas28" Igen. Meg a digitális, országos AntennaMikró.

[válaszok erre: #2856]	[előzmény: (2842) _lojas, 2002-09-01 18:45:58]

Kiváló dolgozó

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2850. Elküldve: 2002-09-02 10:00:46, Korábbi Direct One DTH topic	[129099.]
Már nem azt a frekit kell megadni, amelyiket beírtad. Egyébként kiváncsi lennék rá, hogy kb. hány ügyfeled használja ezt a módszert, és ebből hány szokott Neked telefonálgatni, hogy leállt a beltérije, és nem lát egy Directes csatornát sem? Tényleg kiváncsi lennék rá, akár magánban is.

	[előzmény: (2841) attila, 2002-09-01 17:55:42]

Kiváló dolgozó

János

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #177
Hozzászólások: 4555

2849. Elküldve: 2002-09-02 09:48:31, Korábbi Direct One DTH topic	[129100.]
"Ez kb ott van. A radiok szamarol Lyngsat nem vezet statisztikat, de valoban ugy 100 lehet. (Megha a Philips vevo kevesebbet tarol le, dehat ugye ott vannak a spanyol es francia radiok a kozos SID-eken.)" Ma 109 db. A közös SID-eken levő rádiókat a "language" gomb nyomkodásával lehet előcsalni a "Radio Int", "Canalsat Radios" és a "Radios2 " csatornákon. Érdemes nyomkodni, mert nagyon jó (pl jazz) adók vannak eldugva.

	[előzmény: (2829) Kardos Attila, 2002-08-30 10:27:31]

Kiváló dolgozó