/ 357

Lista:

Kép:

Smile:

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8907, Sat)

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8506. Elküldve: 2022-12-21 22:22:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[426.]
Az offset sugárzó tervezése, úgy vélem, jóval nagyobb kihívást jelenthet, őszinte leszek, eddig nem mertem belevágni, főleg úgy nem, hogy a „kisruszki” sugárzója, nem túlzok, brutális nyereséget hozott a szimpla SAB 100 antennámban, így nem is volt igazán kényszerítő hatás, ami erre ösztönzött volna. :-) Persze, ha időm engedi, beleásom magam az elméletbe, anno szintén a W1GHZ oldalon található publikációt tanulmányoztam erről, bár dual band 10-24 GHz, érdemes átolvasni. http://www.w1ghz.org/new/dualband_feedhorn.pdf

	[előzmény: (8505) Hbalika, 2022-12-21 19:32:07]

Kiváló dolgozó

Hbalika

Tagság: 2008-02-26 18:07:11
Tagszám: #56338
Hozzászólások: 403

8505. Elküldve: 2022-12-21 19:32:07, Fej minőség vagy tükör méret?	[427.]
Szia! Örülök hogy nem vagyok egyedül, akit ez az kérdéskör foglalkoztat. Én is az Invacom állítható feedhorn-jából indulnák ki, és egy prím tükrön próbálnám meg kikísérletezni a legmegfelelőbb lambda szorzat paramétert, bár itt ,már elég sok publikációt találtam a neten, többek között az álltalad belinkelt oldal. Ha megvan a megfelelő lambda szorzat (0,2-0,25 között), és ugye a kiválasztott frekvenciához tartozó hullámhossz, akkor könnyen lehet készíteni prím tükörhöz való nevezzük scalar ring-et. Ha itt ugyanazon beállításokkal, kimérhető a minőségi változás, akkor belevágnák az ofset tükörhöz való készítésébe. Itt még nekem van pár ismeretlenem, mondjuk a feedhor félkúp szöge, illetve a maximális átmérője. Igazából az összefüggést nem találom, vagy csak egyszerűen átsiklottam felette, a tükör mérete, f/D aránya, és a feedhorn félkúp szöge és max átmérője között. Vagy hanyag eleganciával lemásolok egy meglévő feedhornt, és csak a belső gyűrűket alakítom ki a hullámhossznak megfelelően. Illetve biztosan készítek egy az elméletnek leginkább megfelelő verziót, ahol a félkúp alkotójával 90 fokot zárnak be a gyűrűk. Éljen és virágozzék a megbonthatalan konzervdoboz :) QTH:N47,84 E18,99

[válaszok erre: #8506 #8528]	[előzmény: (8504) SaTom, 2022-12-21 14:41:07]

Törzstag

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8504. Elküldve: 2022-12-21 14:41:07, Fej minőség vagy tükör méret?	[428.]
Szia, örömmel olvasom, hogy mást is foglalkoztat ilyen mélységekben is a sugárzók tervezése. Szeretem ezeket a publikációkat olvasgatni, mert folyton arra késztetnek, hogy tovább próbálkozzak, már egy kisebb gyűjteményem van belőlük, ha érdekel, azokat is szívesen megosztom. Nagyon érdekesek például a dielektrikumokkal, és az egyéb segédtükrös megoldásokkal foglalkozó anyagok is… Jók a meglátások, és az észrevételek is melyeket írtál, nem flúgos, mint inkább precíz, figyelemre méltók, igyekszem is megfelelően válaszolni azokra. (Remek lenne, ha Nilesatom fórumtársunk is társulna az eszmecseréhez, nagyon tisztelem a tudását, kiváló meglátásokkal bíró, profi mérnök ember, akitől magam is sokat tanulhattam...) Tehát, a méretezéshez, szintén a hullámhossz alapján történő metodikát alkalmaztam, melyhez alapul a https://www.satellite-calculations.com/Satellite/gain_bw.htm számításait vettem figyelembe. Az Antenna Effieciency százalékot nem módosítottam, ennek oka, hogy a gyártói paraméterek nem aránylanak az Antenna Gain publikált értékeivel, amit annak tudtam be, hogy utóbbi mérési, míg a másik számításos alapokon történik, ergo sosem fogy egyezni, de az eredő érték megközelíti a katalógusban megadott, esetemben 50,9 dB-t. Az Rx Frequency értéket, 10 GHz-ben állapítottam meg, mely egyben magyarázat is arra, hogy milyen tartományra terveztem a sugárzót, illetve válasz, hogy igen, egy a vélhetően leghatékonyabban működő sugárzót, közel adott frekvenciára, vagy tartományra szükséges méretezni. Nem véletlen, hogy a „nagyobb” gyártók, mint pl. az SMW, NJR, stb… még az LNB egységeket is tartományra, mi több, esetenként a megrendelő igénye szerinti tartományra is elkészítik. De visszatérve a lényegre, a fentebbiektől eltekintettem a tervezés során (mely nyilvánvalóan némi veszteségi tényezőt okoz a hatékonyságban), és azt vettem alaptézisnek, hogy DX esetében, az alacsonyabb LO band vételek akadályozottságát, az EIRP értékének arányosságra, a Satellite to Receiveing dish frekvenciára ható „közeg” vesztesége okozza, míg a frekvencia növekedésével arányosan az antennák nyeresége nő, ergo számunkra előbbi a fontosabb. Bár, arról nincs tudomásom, hogy az EIRP értékeket milyen mérési módszerrel végzik, illetve inkább arról nincs, hogy hogyan számítják, ha ezt teszik, ám azt vélelmezem, hogy pl. úgy, hogy a teljes KU frekvencia spektrum mérési eredményeit átlagolják. A λ 0,2 – 0,25 10 GHz esetében jó érték lehet, főleg ha dipólméretet is figyelembe vesszük, mely cca. 6 mm. Persze, itt ismét, és rögtön be kell hogy „építsünk” egy újabb veszteségi tényezőt a számításokba, hiszen az LNB-be szerelt dipólt nem mi méretezzük, hanem mondjuk úgy adott, mert azt a gyártó a teljes KU sávra tervezetten méretezi. Így a válasz itt is, hogy igen hatással bír a vételre, és a hatékonyságra. Bemutatandó, kicsit eltérek az elmélettől, és gyakorlati tapasztalatokat is megosztanék ezen példákra, illetve még egy kis kihagyhatatlan kitérő. Arra, hogy kiküszöböljem, a hullámhossz/frekvencia tartomány okozta „anomáliákat”, egy kúpos wavegiude közdarabot terveztem és iktattam az egységbe, így a szintén adott LNB inside-hoz igazodó, azonban a 10 GHz-re is alkalmas csőtápot is el tudtam készíteni. Nos, ahogyan a gyakorlati tesztek is igazolják, a behind the rim nagy hatással bír a vételre. Ez főként abban nyilvánul meg, hogy egy adott frekvencia vétele, adott λ értékű beállítást is igényel. Ezt a problémát, az Invacom ADF-120 mintájára úgy terveztem meg, pontosabban hidaltam át, hogy a sugárzó, és a csőtáp is menettel lett ellátva, tehát változtatható. Konkrét eset, UK nyaláb esetében, a 10714 H kisebb, míg a 12182 H mm-ben meghatározva, akár 4-5 mm különbözik, mely jelentős. Olyannyira, hogy annak módosítása, fordítottan arányosan, közel vételi vesztést okoz pro-kontra! És ez, az első gondolattal ellentétben, miszerint „akkor biztos rossz a sugárzó”, azt bizonyítja, hogy hibaszázaléka a nullához konvergál, tehát vélelmezhetően igen jó hatásfokkal, és a méretezés szerint „dolgozik”. Értelemszerűen, most DX vételekről beszélünk, nem „populáris DTH” vételekről, ahol ezek az értékek, az igen nagy EIRP okból eltörpülnek. (Mondjuk ott, nem is készítünk egyedi sugárzókat :-) ) Kíváncsian várom az eredményeid, szívesen állok rendelkezésre, kedvemre való, hogy van mód ezt a témakört is átbeszélni. Üdv. SaTom [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2022-12-21 14:57:22]

[válaszok erre: #8505]	[előzmény: (8503) Hbalika, 2022-12-20 21:08:29]

Kiváló dolgozó

Hbalika

Tagság: 2008-02-26 18:07:11
Tagszám: #56338
Hozzászólások: 403

8503. Elküldve: 2022-12-20 21:08:29, Fej minőség vagy tükör méret?	[429.]
Szia SaTom! Az álltalad belinkelt oldalt én is tanulmányozom. Ezen az oldalon, és egyéb külföldi , minden bizonnyal egyetemi jegyzetek alapján próbálom összerakni, hogy hogyan lehetne házilag ofset tányérhoz való feedhorn-t készíteni. Mivel nagyon sok mindent a hullámhosszal paraméterez, ami ugye adott a mi esetünkben. De azért vannak még ismeretlenek a rendszerben. Persze már a hullámhossznál is vannak kérdőjelek.Mivel a mi esetünkben a hullámossz 23,6mm 28mm között van, de ha a feedhorngyűrűk mélységének, osztása pl legyen 0,2 lambda, akkor a Ku sáv alsó és felső hulláhossz különbségéből adódó 0,2*Lambda akár (5,6-4,72) 0,88mm is lehet. Ezzel az analógiával elvileg és gyakorlatilag is lehet a KU sáv alsó, és felső részére is külön-külön feedhor-t tervezni. És az a 0,88 mm a mai forgácsolásban nem egy nagy dolog. És ugye itt jön a költői kérdés, hogy egyáltalán tapasztalnánk-e érdemi változást a vételben, vagy csak belőlem jöttek elő a flúgos gépészmérnök, idióta gondolatai . Éljen és virágozzék a megbonthatalan konzervdoboz :) QTH:N47,84 E18,99

[válaszok erre: #8504]	[előzmény: (8499) SaTom, 2022-12-20 17:32:36]

Törzstag

Hbalika

Tagság: 2008-02-26 18:07:11
Tagszám: #56338
Hozzászólások: 403

8502. Elküldve: 2022-12-20 20:49:39, Fej minőség vagy tükör méret?	[430.]
Szia! Köszi! Egyelőre nem szeretném "elreszelni" a feedhorn-t, készítek hozzá egy kis hoszzuságú adaptert, ami már illeszkedni fog a D40-es bilincsbe. Ha minden jól megy, akkor karácsony után tudok már vételi eredméynekről beszámolni. Éljen és virágozzék a megbonthatalan konzervdoboz :) QTH:N47,84 E18,99

	[előzmény: (8497) gardiner, 2022-12-20 07:43:55]

Törzstag

feci01

Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1577

8501. Elküldve: 2022-12-20 19:23:45, Fej minőség vagy tükör méret?	[431.]
A tegnapi képfeltöltés nem lett jó. Van ahol leszedhető 3 csavarral rá szorítható karimát használók.

Kiváló dolgozó

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8500. Elküldve: 2022-12-20 18:08:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[432.]
Láss csodát, lehet el sem kell végezni a teszteket, mert nem több mint 20 órája, satesco ezt már megtett helyettünk, és jó eredményekről számolt be: https://www.satellitescommunity.de/forum/index.php?thread/949-26-0-e-badr-7/&pageNo=19

	[előzmény: (8499) SaTom, 2022-12-20 17:32:36]

Kiváló dolgozó

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8499. Elküldve: 2022-12-20 17:32:36, Fej minőség vagy tükör méret?	[433.]
Szia, ha jól látom, az alany egy Inverto Single Multiconnect LNB volt (talán a Dielectric változat!?), és hozzá, a VE4MA tip. feedhorn, mley az egyik leghatékonyabb sugárzók közé tartozik. Magam is ennek alapján terveztem az ES37 antennámhoz használt jelenlegi sugárzót, véleményem szerint, az eddigi legjobban teljesítő példány lett. Akit esetleg érdekel az eredeti tanulmány, érdemes elolvasni, nagyon alapos, összehasonlítást, szimulációt, és teszteket eggyaránt tartalmaz. http://www.w1ghz.org/antbook/conf/high_efficiency_prime_feeds.pdf @Tsandor: Lehet, megvárom milyen eredményekkel szolgálsz, ha sorra fog kerülni, úgy megkímélek egy saját darabom. De, viccet félre téve, ill. komolyra terelve a szót, valóban érdekelnének az eredmények. A Gibertini sugárzóval tervezed a tesztet? Üdv. SaTom

[válaszok erre: #8500 #8503]	[előzmény: (8495) Sneider, 2022-12-19 22:51:56]

Kiváló dolgozó

petronius50

Tagság: 2013-10-03 15:56:47
Tagszám: #128744
Hozzászólások: 792

8498. Elküldve: 2022-12-20 08:11:21, Fej minőség vagy tükör méret?	[434.]
Újpesten a T90-essel a 12149 V viszonylag stabil a 9E olasz nyalábról, úgyis, hogy 19E a közepe. Időnként lockol a 12466 V is de a 12111 V-t is lekereste.

[válaszok erre: #8513]	[előzmény: (8484) garga pista, 2022-12-19 19:18:56]

Törzstag

gardiner

Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909

8497. Elküldve: 2022-12-20 07:43:55, Fej minőség vagy tükör méret?	[435.]
- Szia Balázs ! Gratula a cucchoz + néhány tanács: - az OMT-t szereld le ( egyrészt csillapít ~ 0,2 - 0,3 dB-t), másrészt feleslegesen 'elnyújtja' a fej-egységet - ha tesztelsz, (ugyan a karimák kör-osztása eltér) de minimális, tűreszelős alakítás után, 2 db szembeni csavarral gázbiztosan zárható a hullámvezető-csatorna ----> saját tapasztalat.... Jó munkálkodást P.S.: MTI APT 8 TW-m nekem is van, tesztelni átadom . QTH : 47,83N - 19,00E

[válaszok erre: #8502]	[előzmény: (8482) Hbalika, 2022-12-19 18:39:30]

Kiváló dolgozó

Tsandor

Tagság: 2019-12-29 14:56:34
Tagszám: #136287
Hozzászólások: 132

8496. Elküldve: 2022-12-20 00:51:22, Fej minőség vagy tükör méret?	[436.]
Eddig csak egyetlenegy strong fejet vágtam el,BU-t nem. De szeeintem sorra fog kerülni az is majd.

	[előzmény: (8494) SaTom, 2022-12-19 21:47:52]

Haladó

Sneider

Tagság: 2008-03-29 21:40:54
Tagszám: #57681
Hozzászólások: 430

8495. Elküldve: 2022-12-19 22:51:56, Fej minőség vagy tükör méret?	[437.]
Én is megtettem./180 prim/: Eddig a legjobb. QTH:19°50'E 46°20'N. , viper4K ,DENYSH265; ;Bozsér128- SG-2100; prímfókusz 120 . Kathrein 180;24"motor; Ku sávra egy" barkács fej",BU fejek és egy a C sávra, Direct+

[válaszok erre: #8499]	[előzmény: (8494) SaTom, 2022-12-19 21:47:52]

Törzstag

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8494. Elküldve: 2022-12-19 21:47:52, Fej minőség vagy tükör méret?	[438.]
:-) mitöbb, ezt a „fűrészelt” LNB „gyalázó” megoldást magam is tervezem megtenni, pont a BU vs Invacom összehasonlításának okán.... talán még érdekes eredmények is születhetnek… @feci01: Te, BU-val próbálkoztál már? Ha igen, milyen eredmények születtek, illetve mi volt az összehasonlítási alap?

[válaszok erre: #8495 #8496]	[előzmény: (8489) Tsandor, 2022-12-19 20:38:26]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

8493. Elküldve: 2022-12-19 21:45:50, Fej minőség vagy tükör méret?	[439.]
Az egy MTI AP8-TW 0.6dB single output C120 LNB lesz. :) GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

	[előzmény: (8490) Hbalika, 2022-12-19 20:58:59]

Kiváló dolgozó

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8492. Elküldve: 2022-12-19 21:35:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[440.]
Szia, annyira azért nem rossz az, sőt…. :-) Amennyiben valaki anno nem olvasta volna, itt megtalálhatja a tesztjét. Nyilvánvalóan, azóta az Invacom QTF-031 lett a „befutó” DX LNB az Andrew-ban, de bizony sereghajtó volt az MTI. :-) http://www.netboard.hu/viewref.php?post=17683048 Ami fontos, az érzékenysége, melyet az alsó sávban remekül produkál, tized dB értékkel marad el az Inverto White tech IDLP-FLANGE mondhatni valaha készült legjobb szériájától, ezért „dobogós helyen” is végzett. Üdv. SaTom

	[előzmény: (8488) feci01, 2022-12-19 20:25:29]

Kiváló dolgozó

Hbalika

Tagság: 2008-02-26 18:07:11
Tagszám: #56338
Hozzászólások: 403

8491. Elküldve: 2022-12-19 21:05:50, Fej minőség vagy tükör méret?	[441.]
Köszi! Igen AP8-TW a típusa Ez volt kéznél, azért egy próbát megér majd, de folyamatban van egy Inverto flange beszerzése is. Éljen és virágozzék a megbonthatalan konzervdoboz :) QTH:N47,84 E18,99

	[előzmény: (8488) feci01, 2022-12-19 20:25:29]

Törzstag

Hbalika

Tagság: 2008-02-26 18:07:11
Tagszám: #56338
Hozzászólások: 403

8490. Elküldve: 2022-12-19 20:58:59, Fej minőség vagy tükör méret?	[442.]
Szia! Sajnos nem volt olcsó. Potom 50 USD-re alkudtam le az ebay-en, plusz posta+vám+stb. Meg is állt 97 dollárban. Már most drágább mint a 180-as Prodelin antenna :D Első nekifutásra nem is akartam szétszedni, mert azt gondolta, hogy egy WR75/C120-as átalakítóval megoldom, illetve ledugózom a TX végét. De így nem tudom rögzíteni, mert nekem nem az alsó konzolos TX/RX fejtartóm van, hanem a 3 pálcás D40mm-es bilincses. Így egy cső toldatot gyártok hozzá, a megfelelő 6-os furat ossztással, és C120-as véggel. Így az OMT adapter lekerül, bár nem is akarok feladni :). Az MTI fejet azt kaptam egy kedves fórumtárstól egy 130-as ofset tányérral együtt, még 2019-ben, de nem haszáltam. sajnos a típusát nem tudtam megfejteni. nehezen olvasható, talán valami ....p8-TW ? Üdv! Éljen és virágozzék a megbonthatalan konzervdoboz :) QTH:N47,84 E18,99 [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2022-12-19 21:04:20]

[válaszok erre: #8493]	[előzmény: (8485) SaTom, 2022-12-19 19:34:08]

Törzstag

Tsandor

Tagság: 2019-12-29 14:56:34
Tagszám: #136287
Hozzászólások: 132

8489. Elküldve: 2022-12-19 20:38:26, Fej minőség vagy tükör méret?	[443.]
Azthittem csak én vagyok az az elvetemült,aki flange-t gyárt egy mezei fejből

[válaszok erre: #8494]	[előzmény: (8488) feci01, 2022-12-19 20:25:29]

Haladó

feci01

Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1577

8488. Elküldve: 2022-12-19 20:25:29, Fej minőség vagy tükör méret?	[444.]
Ha MTI AP8-TW flange LNB sajnos nem a legjobb. Saját tapasztalat nem befolyásolok senkit. Ki lehet próbálni szerintem van jobb. A OMT t ki lehet próbálni majd egy poláros fejel. Nálam még a rendes ofszet lnb böl gyártót fűrészelt flangék is bejötek.

[válaszok erre: #8489 #8491 #8492]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

8487. Elküldve: 2022-12-19 19:40:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[445.]
Az a tükör nagyon sovány ehhez a trans-alpinhoz, Közép-Dunántúlon már 120-as kell a 12380 V-hez. GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

	[előzmény: (8484) garga pista, 2022-12-19 19:18:56]

Kiváló dolgozó

Tsandor

Tagság: 2019-12-29 14:56:34
Tagszám: #136287
Hozzászólások: 132

8486. Elküldve: 2022-12-19 19:40:08, Fej minőség vagy tükör méret?	[446.]
Üdv mindenkinek! Nem lesz olyan rossz a Gibertini feedhorn,egy mezei strong fej "nyakát" vágtam el,így az új sugárzóval jobb eredményt hozott a BU-nál,a 27.5 fokon. Így nem kellett átvariálnom a CM fejtartóját,mert a tükör fókusza valójában szerintem nem oda esik,ahol egy mezei lnb el tud érni. Kicsit vicces,de én is várok egy Prodelin sugárzót azóta,bár nem tudom az idén eljut-e hozzám. Azthiszem a Gibertini 0.67 f/D aránya nem túl jó nekem,a Prodelinből pedig legjobb tudomásom szerint létezik 0.6-os és 0.8-as is. Hát meglátjuk...

	[előzmény: (8482) Hbalika, 2022-12-19 18:39:30]

Haladó

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1638

8485. Elküldve: 2022-12-19 19:34:08, Fej minőség vagy tükör méret?	[447.]
Szia, szuper, megkérdezhetem mennyibe került? Nem tudom milyen terveid vannak, ill. mit értesz a „lesz még vele munka” alatt, de ha javasolhatom, ne a fődarabot módosítsd, hanem egy közdarabbal egészítsd ki, mert így egy sikertelenség esetén, melyet persze kétlek, eladható marad. Tetszik az az MTI LNB, melyik tipust láthatom a képen? Üdv. SaTom

[válaszok erre: #8490]	[előzmény: (8482) Hbalika, 2022-12-19 18:39:30]

Kiváló dolgozó

garga pista

Tagság: 2006-07-02 18:43:48
Tagszám: #32270
Hozzászólások: 5298

8484. Elküldve: 2022-12-19 19:18:56, Fej minőség vagy tükör méret?	[448.]
Az Eutelsat 9E-n az olasz streamek nálatok hogy jönnek? Egyenlőre egy ex T-home antennát állítottam a holdra + "régi" BU fej, és vegyesen van olyan freki ami jön erről a nyalábról (pl. 12149, 12111), de amik ezektől magasabb frekvencián vannak már nem. Habár nem egy komoly cucc ez az antenna, várom a Gibertini érkezését :) Sat: Ustym 4K Pro x 2 + Technisat Multytenne + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7590 + 6490 Cable + Digi optika Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!

[válaszok erre: #8487 #8498]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

8483.

Elküldve: 2022-12-19 19:16:09,