/ 352

Lista:

Kép:

Smile:

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8796, Sat)

lorenzen

Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2486

1117. Elküldve: 2008-05-10 09:22:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[7676.]
Kedves skystar. Pontosítok. Newton első törvénye – a tehetetlenség törvénye Newton második törvénye – a dinamika alaptörvénye F = ma (F az erő vektora, m a gyorsítandó tömeg, a a gyorsulás vektora) Newton harmadik törvénye – a hatás-ellenhatás törvénye Newton negyedik törvénye – a szuperpozíció törvénye Mechanikai teljesítmény: W=Fs (F az erő, s az idő) A képletből látszik, ha a teljesítmény állandó, Az erő növelésével, csökkennie kell az időnek. A járművekben ezért szokás nyomatékváltót beépíteni. (hétköznapi neve: sebességváltó) Házi kísérlet: Egy személygépkocsiba beállítod a motor fordulatszámát állandó értékre. pl. 2000 fordulat/perc. A kísérlet során a fordulatszámot, tehát a teljesítményt tartani kell. Álló helyzetből indulva felgyorsulsz 20 km/óra sebességre. Közben méred az időt. Teszt 1: Csak első sebességi fokozat használható. Teszt 2: Csak második sebességi fokozat használható. Teszt 3: Csak harmadik sebességi fokozat használható. A teszt 4, teszt 5 vélhetően, el sem végezhető, mivel a kerekre jutó nyomaték nem elegendő a jármű megmozdításához. Pedig a motor mindvégig azonos teljesítményt adott. A járművek motor teljesítménye mellett, meg szokták adni, egy adott fordulatszámon leadott nyomaték nagyságát. A teljesítmény és nyomaték (tolóerő) összefüggéseit gondolom kellő mértékben tisztáztam.

[válaszok erre: #1118]	[előzmény: (1116) skystar, 2008-05-10 04:22:04]

Kiváló dolgozó

skystar

Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612

1116. Elküldve: 2008-05-10 04:22:04, Fej minőség vagy tükör méret?	[7677.]
szegeny Ny_jUton bacsi meg forog a sirjaban a Masodik torvenyevel egyutt . . . ahoz, hogy M tomeget V sebassegre gyorsitsunk, M X V-negyzet energiat, vagyis munkat kell "beletenni" - ami nem mas, mint [Teljesitmeny] X [Ido] . . . . . de nem baj, nyugodtan bontakozzatok ki, addig nem is zavarok

[válaszok erre: #1117]	[előzmény: (1115) lorenzen, 2008-05-10 01:04:37]

Kiváló dolgozó

lorenzen

Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2486

1115. Elküldve: 2008-05-10 01:04:37, Fej minőség vagy tükör méret?	[7678.]
Két hasonló súlyú autónál sem feltétlenül igaz. Végsebességig gyorsulhat jobban egy gyengébb motorral szerelt autó. Itt sem a lóerő számít. A kereken mérhető forgatónyomaték a mértékadó.

[válaszok erre: #1116]	[előzmény: (1114) Fighter1, 2008-05-10 00:43:34]

Kiváló dolgozó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1114. Elküldve: 2008-05-10 00:43:34, Fej minőség vagy tükör méret?	[7679.]
Igaz, de én két hasonló súlyú járgányra gondoltam, azért ez szemmel látható, nem úgy, mint a fejeknél a paraméterek :-)

[válaszok erre: #1115]	[előzmény: (1113) Zorro, 2008-05-09 19:50:04]

Haladó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1113. Elküldve: 2008-05-09 19:50:04, Fej minőség vagy tükör méret?	[7680.]
"Mennyivel egyszerűbb az autóknál, ott a 150 lóerős tuti hogy legyorsulja a 60 lovast :-)" Nos, én erre sem vennék mérget, ha pl. a 150 LE-nek 15000 kg-ot, a 60 LE-nek meg csak 500 kg-ot kell felgyorsítania. Itt sem ad egzakt választ a LE érték :)

[válaszok erre: #1114]	[előzmény: (1111) Fighter1, 2008-05-09 15:02:57]

Kiváló dolgozó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1112. Elküldve: 2008-05-09 15:07:57, Fej minőség vagy tükör méret?	[7681.]
Egyébként a Skystar által belinkelt képek már sokkal többet mondanak, mint egy szimpla szám a fej dobozán, csak az a szomorú, hogy orosz oldalakra kell menni ahhoz, hogy az ember ilyet lásson. Jelenleg az Invacom-ról tudok, amelyik ilyet mellékel a termékhez, csak hát azzal a 10000 Ft különbséggel van a baj, a többi vetélytársához képest... Kicsit drága az információ...

Haladó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1111. Elküldve: 2008-05-09 15:02:57, Fej minőség vagy tükör méret?	[7682.]
Nos, a leírtakból megállapítható, hogy a jó vételnek számos tényezője van a fej zajtényezőjén, érzékenységén, kijelzett térerőn, stb. kívül, ez kétségtelen. Ahány beltéri, annyi fajta tuner, és még lehetne sok szempontot sorolni, de végső soron mégiscsak egy a lényeg: hogy minél kisebb jelből képet és hangot tudjon produkálni a berendezésünk. A fejek minőségét illetően továbbra is fenntartom azt az álláspontomat, miszerint igenis lehet objektív méréseket végezni, és megállapítani, hogy mennyire "jó" a fej, csak végig kell nézni a teljes frekvenciatartományt, és természetesen minden fejet azonos műszerrel kell mérni. Így nem lesz olyan, hogy "de az én beltérim nem olyan, mint a tied". Korrekt lenne mindkét tényezőt (érzékenység + zajszint) feltüntetni a fejeken, nem csak az egyiket, sőt, lehetőleg úgy, hogy mindkettőnél az ÁTLAGOS értéket, nem pedig a legkisebbet. Ebből már jobban lehetne látni, hogy melyik fej "zenél" tényleg jól, és melyik kevésbé. Ezen kívül természetesen valóban jelentősége van még az erősítésnek is. Persze lehet hogy mindezeknek utána lehet bogarászni az egyes fejeknél, de a laikus vásárló csak annyit lát és gondol, hogy "vettem egy 0.2-es fejet, és az már nagyon ütős kell legyen", holott lehet hogy egy "rosszabbnak" feltüntetett másik fej sokkal jobb eredményt produkál. Mennyivel egyszerűbb az autóknál, ott a 150 lóerős tuti hogy legyorsulja a 60 lovast :-)

[válaszok erre: #1113]

Haladó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1110. Elküldve: 2008-05-09 13:36:08, Fej minőség vagy tükör méret?	[7683.]
Nos, ez idővel változik, ahogy fejlődik a technika. 20 éve az 1,0-1,5 dB-re mondták ezt, és lám már 0,5 dB-nél tartunk. Ne feledjük, hogy a zaj mértéke a 'gyakorlatban' függ a frekvenciától mely így hülyén hangzik. Szóval az adott frekvencián elért technológiai fejlettségtől is függ. Példa erre, hogy a C sávban egy ma már nem a legkorszerűbbnek mondott 20 Kelvines fej zajtényezője kb. 0,3 dB.

	[előzmény: (1109) Alien, 2008-05-09 12:31:51]

Kiváló dolgozó

Alien

Tagság: 2005-03-29 11:33:07
Tagszám: #17218
Hozzászólások: 5435

1109. Elküldve: 2008-05-09 12:31:51, Fej minőség vagy tükör méret?	[7684.]
a valóságban nincs realitása a 0.5dB alatti zajnak..minden alkatrésznek van zaja.. DM800 SE, Tripletuner SR4, A8P, 320GB, GP3/OpenPli4, Karácsony Tamás tönkretette: Digipower 2100A,Triax TDA88, I/BU; DM800 SE, A8P 320GB, Openpli4, Digipower 2100A,Triax TDS78, Lazer;

[válaszok erre: #1110]	[előzmény: (1106) Zorro, 2008-05-09 11:59:08]

Kiváló dolgozó

Alien

Tagság: 2005-03-29 11:33:07
Tagszám: #17218
Hozzászólások: 5435

1108. Elküldve: 2008-05-09 12:31:05, Fej minőség vagy tükör méret?	[7685.]
Nem is a térerő mérése volt a cél egy-egy fej mérésénél, hanem egy objektív mérés, és ennek az lett az eredénye, hogy egyedül a Lazer Gold volt képes 80E-ről a gyenge TP jelét venni és így tovább.. DM800 SE, Tripletuner SR4, A8P, 320GB, GP3/OpenPli4, Karácsony Tamás tönkretette: Digipower 2100A,Triax TDA88, I/BU; DM800 SE, A8P 320GB, Openpli4, Digipower 2100A,Triax TDS78, Lazer;

	[előzmény: (1107) Oriza_Triznyák, 2008-05-09 12:05:09]

Kiváló dolgozó

Oriza_Triznyák

Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3301

1107. Elküldve: 2008-05-09 12:05:09, Fej minőség vagy tükör méret?	[7686.]
A probléma az, hogy a műholdvevőket nem arra tervezik, hogy jelerősséget mérjenek, hanem arra, hogy a legoptimálisabb vételt biztosítsák bármilyen bemenő jel mellett. Mivel a vevőkben működik az AGC (amely bár legfőképpen a KF erősítést szabályozza, de visszahatással van a bemeneti fokozat erősítésére is), és ezt nem lehet kikapcsolni, értelmét veszíti a térerő mérése, mert egész egyszerűen meghamisítja az eredményt. Továbbá a térerő mérő azt mutatja, amit a szoftverben megírnak neki, innentől kezdve megintcsak nincs értelme a "nekem 64%-van neked menni van" megállapításoknak. Elhangzott a fej erősítése is. Egy nagyobb erősítésű fejre a legtöbb vevő azt jelzi, hogy nagyobb a jelszint, ilyenkor a kedves vevő megállípatja, hogy ez a fej mennyivel jobb, mert nagyobb a jel. Itt megintcsak a vevőtől függ, hogy melyik esetben működik jobban a beltériben a tuner, az oszcillátor, a demodulátor stb.... a nagyobb erősítés nagyobb zaj, vagy a kisebb erősítés kisebb zaj esetén.

[válaszok erre: #1108]	[előzmény: (1105) Alien, 2008-05-09 11:46:36]

Kiváló dolgozó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1106. Elküldve: 2008-05-09 11:59:08, Fej minőség vagy tükör méret?	[7687.]
Nos, akkor: NF = SNRin - SNRout vagyis a Bemeneti jel-zaj viszony minusz a Kimeneti jel zaj viszony. Ez sosem lehet 0-nál kisebb, mivel minden nem 0 Kelvin fokos eszköz zajt termel! Köznapi nyelvre fordítva a zajtényező a zaj mértékének megváltozása. Ahol 3 dB kb. a kétszerezésnek felel meg. Ja, és lehet 0,5 alatti is, mivel 10 logaritmikus skáláról van szó :)

[válaszok erre: #1109]	[előzmény: (1105) Alien, 2008-05-09 11:46:36]

Kiváló dolgozó

Alien

Tagság: 2005-03-29 11:33:07
Tagszám: #17218
Hozzászólások: 5435

1105. Elküldve: 2008-05-09 11:46:36, Fej minőség vagy tükör méret?	[7688.]
én úgy tudom, hogy a feltüntetett zajtényező azt mutatja hogyan viszonyúl a bemeneti jel zaja a kimenő jel zajához, elméleti értéké nem lehet jobb, mint 0.5dB, ellenkező esetben zajcsökkentőként működne(a jelet erősítené a zajt elnyomná) az meg egy másik dolog, hogy mit bír el a cimke, ettől függetlenül lehet különbséget tenni a méréseknek köszönhetően úgy gondolom, a 0.1, 0.2 és egyébb értékek emlegetése csak viszonyítási pont... Nálam a Lazer Gold(0.3) volt a legjobb, igaz erősítése is a legnyagobb, ezután kb egyforma átlagot produkált az Invacom(0.3) és az Inverto(0.2), majd kb megeggyezett a Grundig(0.8) és Smart(0.2)..stb.. DM800 SE, Tripletuner SR4, A8P, 320GB, GP3/OpenPli4, Karácsony Tamás tönkretette: Digipower 2100A,Triax TDA88, I/BU; DM800 SE, A8P 320GB, Openpli4, Digipower 2100A,Triax TDS78, Lazer;

[válaszok erre: #1106 #1107]	[előzmény: (1102) Fighter1, 2008-05-09 11:23:28]

Kiváló dolgozó

999999

Tagság: 2008-03-31 10:53:07
Tagszám: #57740
Hozzászólások: 2549

1104. Elküldve: 2008-05-09 11:45:02, Fej minőség vagy tükör méret?	[7689.]
Hali! Hát aki jobban ért hozzá mint én majd kiegészíti: ém úgy tudom hogy akkor van baj ha a zajtényező magasabb mint az érzékenység,mert akkor a zajtól nem tudja a jeleket megkülönböztetni fölegaz alacsonyabb frekinn,lásd 3 test,viszont ha a zaj minél távolabb van annál több a "tiszta" jel.Üdv:

	[előzmény: (1103) LZsolt, 2008-05-09 11:31:59]

Kiváló dolgozó

LZsolt

Tagság: 2003-09-30 18:23:26
Tagszám: #6772
Hozzászólások: 5931

1103. Elküldve: 2008-05-09 11:31:59, Fej minőség vagy tükör méret?	[7690.]
Belenéztem több webáruházba megnéztem az általam használt LNB-ket és azok mindegyikén zajtényező van feltüntetve dB-es értékkel. --------------------------- 85,2°K-45°NY - Faval 100 cm + Digipower SG2100 - Triax TD78 - Sharp 0,3 dB-es LNB-k - Opticum x403 - UPCD Direct Medium

[válaszok erre: #1104]	[előzmény: (1102) Fighter1, 2008-05-09 11:23:28]

Kiváló dolgozó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1102. Elküldve: 2008-05-09 11:23:28, Fej minőség vagy tükör méret?	[7691.]
Érdekes tesztek, engem is kíváncsivá tett, hogy mely márkákat mely kép takarja. Viszont van itt egy érdekes dolog, amit tisztázni kellene: a 0.3, 0.2, stb. a ZAJTÉNYEZŐ, vagy ÉRZÉKENYSÉG? A tesztek alapján is (meg egyébként) számomra az a nyilvánvaló, hogy a zaj. Na de ez így elég megtévesztő, mert szerintem sokan (velem egyetemben) abban a hitben éltek korábban, hogy a 0.6-os, 04-es fejek, stb, azok 0, akármennyi ÉRZÉKENYSÉGŰEK, vagyis a 0.2-es fejnek akkor a 0.2 db-es jelet is érzékelni kellene, holott a tesztekből látszik, hogy az érzékenysége mindnek jóval 1DB felett van. Akkor hogy is van ez? Létezik egyáltalán 0.3-as érzékenységű fej?

[válaszok erre: #1103 #1105]

Haladó

999999

Tagság: 2008-03-31 10:53:07
Tagszám: #57740
Hozzászólások: 2549

1101. Elküldve: 2008-05-09 09:58:36, Fej minőség vagy tükör méret?	[7692.]
Hali! Mi van ha az egy LASER GOLD 0.3-as?na jó: viszont az 1,3-as ahogy Zorro is írja elég siralmas főleg 0.1-0.2-nek beharangozott (csodáktól) Üdv:

	[előzmény: (1100) gardiner, 2008-05-09 06:33:47]

Kiváló dolgozó

gardiner

Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3469

1100. Elküldve: 2008-05-09 06:33:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[7693.]
Szerintem a középső az Invacom. Ugyan kisebb gain-t gondoltam voln' neki, de az egyenletes NF görbék miatt ezt tippelem... A másik kettőn "osztozzanak" az 'új trónkövetelők'... QTH : 47,83N - 19,00E

[válaszok erre: #1101]	[előzmény: (1098) skystar, 2008-05-09 03:30:53]

Kiváló dolgozó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1099. Elküldve: 2008-05-09 05:04:41, Fej minőség vagy tükör méret?	[7694.]
Huhhh, az 1. és a 3. grafikon annyira durván eltér a leírtaktól, hogy meg sem merem tippelni, hogy melyik-melyik.

[válaszok erre: #1123]

Kiváló dolgozó

skystar

Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612

1098. Elküldve: 2008-05-09 03:30:53, Fej minőség vagy tükör méret?	[7695.]
hogy megkonnyitsem a valasztast, itt van harom nalunk is kaphato fej {remelem) fuggetlen TEST-je, abbol is csak az also sav, de ez a lenyeget net erinti, tehat a kovetkezok : - nagon elterjedt es popularis model 0,2 dB-s nyalokaval - viszonylag friss termek buszke 0,1 -es felirattal - kozismert es kozkedvelt 0,3-as cimkeju peldany . . . . a [kek] - [sarga] vonal az a Zaj huuuu, most latom, a sorrendendet jol elb@ltaztam, viszont igy legalabb lehet TIPPELNI, hogy melyik - melyik varom a teteket .. aztan folytatom

[válaszok erre: #1100]	[előzmény: (1091) dj tami, 2008-05-08 08:57:42]

Kiváló dolgozó

cimbali

Tagság: 2005-10-27 12:27:17
Tagszám: #23163
Hozzászólások: 233

1097. Elküldve: 2008-05-08 22:10:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[7696.]
Szerintetek milyen Twin fejet rendeljek a sat.hu-ról. Az Alps 6 db-st vagy a Gold-ot ami asszem 0.2 db-s ? Már egy Alps fejem van, és az nagyon tuti... de hátha van ebben tapasztalatotok!

Haladó

dj tami

Tagság: 2006-12-21 18:52:14
Tagszám: #38811
Hozzászólások: 1127

1096. Elküldve: 2008-05-08 09:19:31, Fej minőség vagy tükör méret?	[7697.]
Akkor a másikat amit még linkeltél.Az lesz a nyerő. 90cm tükör,srt dm2100 diseqc h-h motor,0,3 fej

	[előzmény: (1095) Leíratkozott felhasználó, 2008-05-08 09:13:54]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

1095. Elküldve: 2008-05-08 09:13:54, Fej minőség vagy tükör méret?	[7698.]
a twin-t két beltérihez ajánlom

[válaszok erre: #1096]	[előzmény: (1094) dj tami, 2008-05-08 09:08:50]

dj tami

Tagság: 2006-12-21 18:52:14
Tagszám: #38811
Hozzászólások: 1127

1094. Elküldve: 2008-05-08 09:08:50, Fej minőség vagy tükör méret?	[7699.]
köszi,de én egy beltérivel használnám akkor is jo?Ezt néztem ki Globo Gold Premium 0.1 dB Twin LNB. 90cm tükör,srt dm2100 diseqc h-h motor,0,3 fej

[válaszok erre: #1095]	[előzmény: (1093) Leíratkozott felhasználó, 2008-05-08 09:05:42]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

1093. Elküldve: 2008-05-08 09:05:42, Fej minőség vagy tükör méret?	[7700.]
single LNB TWIN LNB [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-05-08 09:12:40]

[válaszok erre: #1094]