/ 578

Lista:

Kép:

Smile:

Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában

(üzenet: 14446, Sat)

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5768. Elküldve: 2009-03-17 18:46:25, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8701.]
Szia! " ... Ugyanakkor be kell látnod, hogy minden adatfolyam sok-sok egymást követő adatcsomagból áll össze..." Ezen nincs mit belátnom, ez így van az átviteli közegben "törvényszerűen" fellépő hibák miatt. Csak annyit tennék hozzá, hogy a vivőfrekvenciák "jeltorzulási" hibái és a digitális adat stream hibátlansága között nem "lineáris" és nem feltétlenül egyértelmű az összefüggés. A kettő között ott van a hiba detektálás és javítás. A hibátlanul demodulált transport stream (a hibajavítás segítségével, vagy a nélkül) attól még tartalmazhat adó oldali mpeg stream multiplexálásból származó hibákat, amelyek nem az átvitel hiányosságaira vezethetők vissza (antenna, átviteli közeg, erősítő, stb). A kettőt nem célszerű keverni. De erről már értekeztünk, ha jól emlékszem. AH-nál meg valami ilyesmi lehet a helyzet: A management nagyot akart "durrantani", a technika kicsit "szólt", a szakemberek meg azóta is "szívnak".

[válaszok erre: #5769]	[előzmény: (5767) Leíratkozott felhasználó, 2009-03-17 17:48:52]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5767. Elküldve: 2009-03-17 17:48:52, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8702.]
Igen, jól értelmezted. Ugyanakkor be kell látnod, hogy minden adatfolyam sok-sok egymást követő adatcsomagból áll össze. Az olimpia idején használt paramétereket én nem hasonlítanám össze a maival! Nem védem az AH-t, de az esetleges adatátviteli hibák következhetnek a kényszerű teljesítmény csökkentésből is. Viszont, ha ez igaz akkor kérdéses, hogy milyen szakemberek vannak ott! [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-03-17 17:53:55]

[válaszok erre: #5768]	[előzmény: (5766) zhagyma, 2009-03-17 14:23:47]

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5766. Elküldve: 2009-03-17 14:23:47, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8703.]
Szia! Elgondolkodtam. Szerintem az átviteli láncban az AH műszaki-gazdasági döntései látszanak. A "stream border / central" fogalmakat nem tudom értelmezni, de talán a DVB-T multiplex 8Mhz széles spektrumképe alapján asszociáltál rá. Ebben viszont csak a vivőfrekvenciákra modulált szimbólumok együttese alkot majdan transport stream-t a demoduláció után. Megjegyzem a csatorna szélen vannak "nem modulált vivők" a szomszédos csatorna zavarásának csökkentésére, "elszórva" pilot vivők a vevő oldali vivőamplitúdó kiegyenlítéséhez referenciaként. A vevő oldali jelalak amplitúdó és fázistorzulására a DVB adási paraméterek közül a modulációs módnak (QAM64 -> QAM16 = bitsebesség csökken), az adási üzemmódnak (2k/8k) és az SFN adásrendszernek van hatása. Viszont jól működő SFN rendszert az AH üzemeltetett az Olimpia idején Budapesten.

[válaszok erre: #5767]	[előzmény: (5762) Leíratkozott felhasználó, 2009-03-17 12:25:19]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5765. Elküldve: 2009-03-17 13:01:32, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8704.]
A szolgáltatásra gondoltam és nem a szolgáltatóra. :-)

	[előzmény: (5763) European Tv Media Ltd., 2009-03-17 12:37:34]

hoffmanng

Tagság: 2009-01-10 15:19:13
Tagszám: #69020
Hozzászólások: 671

5764. Elküldve: 2009-03-17 12:38:03, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8705.]
Én mértem és publikálom. Antenna magassága Duna vizszinthez képest kb. 50m /budai vár/ Antenna dupla lepke 10dB UHF 24 69 dBuV UHF 38 66 dBuV UHF 41 85 dBuV UHF 55 43 dBuV UHF 58 83 dBuV UHF 62 37 dBuV Üdv, Gábor

Törzstag

European Tv Media Ltd.

Tagság: 2007-09-11 11:59:36
Tagszám: #49132
Hozzászólások: 1838

5763. Elküldve: 2009-03-17 12:37:34, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8706.]
Szia! Csak azt ne! Ha már sat HD csomag, akkor ha lehet semmi köze ne legyen a NEMmindig Tv-hez. Úgy talán működnine. Üdv, Sanyi

[válaszok erre: #5765]	[előzmény: (5762) Leíratkozott felhasználó, 2009-03-17 12:25:19]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5762. Elküldve: 2009-03-17 12:25:19, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8707.]
Szia! Nem túl régen Te ajánlottál nekem egy győri mérési jegyzőkönyvet (tanulmányt), amit megköszönök! (Most én adok egy kis gondolkodni valót!) Akkor döbbentem rá, hogy az átviteli láncban valami nagyon nagy gond lehet. Ez oly mértékű, hogy erőteljes jeltorzulás feltételezhető mind a stream border, mind a stream central részén. Más gondolati körben, a border vékonyításával fedezhetik a stream sávszélességét. Ez addig nem is lenne gond, míg a szinkronizációs hibák elmaradnának. Ezért kell komoly felszerelés a vételhez, ezért is nem tudják rendesen összehozni az SFN hálózatot (Budapesten). Amíg hasonló hibák vannak, Én nem nevezném szolgáltatásnak azt, ami most folyik. Más. Egy kis rugalmasság nem ártana két dologban is. A tömörítési eljárásban döntsön a 'szolgáltatást' bérlő. (Vegyes hálózat.) Én a HD adásokat nem erőltetném a DVB-T-re, SD 16:9-nek viszont ideális lenne. A HD adások kerüljenek csak fel műholdra, egy (Mindig Sat) csomagba. Pár évig ez lenne a logikus, addig is befejeződne az alap gerinchálózat felújítása és kiderülne, hogy hova kell valósan plusz tornyokat építeni.

[válaszok erre: #5763 #5766]	[előzmény: (5759) zhagyma, 2009-03-17 11:17:22]

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5761. Elküldve: 2009-03-17 11:34:15, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8708.]
Szia! Azt tudom, hogy mér csak nem nagyon publikálja. Remélem igazad lesz a jelentéssel kapcsolatban.

	[előzmény: (5760) European Tv Media Ltd., 2009-03-17 11:26:01]

Törzstag

European Tv Media Ltd.

Tagság: 2007-09-11 11:59:36
Tagszám: #49132
Hozzászólások: 1838

5760. Elküldve: 2009-03-17 11:26:01, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8709.]
Szia! Az NHH mér és mért is több helyen. Ha majd egyszer nyilvánosságra kerül a Januári vizsgálat eredménye, abban gondolom benne lesz hogy sehol sem jó semmi DVB-T ügyileg. Üdv, Sanyi

[válaszok erre: #5761]	[előzmény: (5758) zhagyma, 2009-03-17 11:03:14]

Kiváló dolgozó

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5759. Elküldve: 2009-03-17 11:17:22, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8710.]
DVB-T sugárzás esetén javítható lenne a vétel a megfelelő antenna karakterisztika alkalmazásával, az ERP növeléssel. Ezeket korlátozhatja a keletkező zavarás mértéke (NHH előírás). Valamint javítható a vétel kisteljesítményű lokális SFN adóhalózattal (AH beruházás), a hibajavításra felhasznált kódarány növelésével, a modulációs mód változtatással (mux bitsebesség csökkenést okoz és valószínűsíthetően AH bevételcsökkenést eredményez hosszútávon).

[válaszok erre: #5762 #5771]	[előzmény: (5757) hoffmanng, 2009-03-17 11:00:48]

Törzstag

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5758. Elküldve: 2009-03-17 11:03:14, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8711.]
Az sem lenne rossz, ha az NHH esetleg mérne itt-ott és közzé is tenné, amiből némi követekeztetést le lehetne vonni a vételi lehetőségekre és lehetne kontrollálni az AH szolgáltatását. Bár furcsa, hogy az AH pályázatból ki van "festve" üzleti titokra való hivatkozással a "Nyilatokozat az alkamazni kívánt minőségi kritériumok vállalásáról" című melléklet sok más mellett. Vajon ez normális dolog egy monopol helyzetben lévő szolgáltatótól?

[válaszok erre: #5760]	[előzmény: (5756) sdfgh5, 2009-03-17 10:51:28]

Törzstag

hoffmanng

Tagság: 2009-01-10 15:19:13
Tagszám: #69020
Hozzászólások: 671

5757. Elküldve: 2009-03-17 11:00:48, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8712.]
Bizony bizony nagyon sok igazság van leírva !!! Adóantenna vert. nyilásszög 1kW teljesítmény stb. Üdv, Gábor

[válaszok erre: #5759]	[előzmény: (5753) kjoe27, 2009-03-17 09:33:40]

Törzstag

sdfgh5

Tagság: 2009-01-13 18:44:16
Tagszám: #69155
Hozzászólások: 867

5756. Elküldve: 2009-03-17 10:51:28, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8713.]
Ez végre egy korrekt sok kérdésre választ adó hozzászólás. Tudnád egy kicsit részletezni azt, hogy "Az új antennarendszer szűk nyalábja ellő a főváros felett, és nem lehet venni, hiába van rálátás. Szávával lehet valamit korrigálni, de sokat nem várok tőle. Az új Kathrein antennarendszer tervezésénél volt valami elszúrva. " ? Ez mit jelent pontosan? Hol lehet jól venni az adást, ha Budapesten nem. merre felé? Én azt hallottam az AH-tól, hogy olyan szögben van beállítva az adó, hogy közelre sokkal kevésbé sugároz, mint távolra. Ezt nem lehet átállítani? Nem lenne sikeresebb az egész, ha legalább Budapesten lehetne fogni? Az már 2 millió ember... Ha Budapesten lehetne fogni szobaantennával, az már szerintem sokat segítene.

[válaszok erre: #5758 #5791]	[előzmény: (5753) kjoe27, 2009-03-17 09:33:40]

Törzstag

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5755. Elküldve: 2009-03-17 10:36:22, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8714.]
Köszönöm a választ. Számomra az NHH technikai hozzáértése nem kérdéses az ügyben, de valamilyen okból az erőltetett üzleti modell sikertelennek tűnik. És lenne néhány kérdésem: 1. Az NHH miért nem publikálta a DVB-T adók sugárzási adatait, mondjuk az AH számára kiadott engedélyek alapján? 2. Az NHH aktuális vizsgálata a digitális földfelszíni sugárázás indulásáról mikor lesz kész és publikus? 3. Úgy tűnik az AH szerződés "kivéreztetése" a cél. Így kívűlről morális alapon nem lenne nehéz fogást találni rajtuk, de egy szerződés és megfolgalmazása a jog területe. Tulajdonképpen felbontható-e az NHH-AH szerződés? Ha ilyen sikeres volt az első felhívásom, akkor jó lenne, ha politika oldalról is meszólalna egy "szakértő"...

[válaszok erre: #5790]	[előzmény: (5753) kjoe27, 2009-03-17 09:33:40]

Törzstag

bogyo01

Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211

5754. Elküldve: 2009-03-17 09:41:41, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8715.]
Nagyon jó, így már kezd érdekessé válni a fórum. Mindig szerettem mindkét fél álláspontját megismerni. A teljesítmény rész kifejezetten meggyőző volt számomra, de szívesen venném most az AH válaszát. Az utolsó részre viszont azt mondanám, hogy tipikus magyar betegség. Amikor lehetett volna feltételeket diktálni, akkor nem tettük meg, illetve barom módon (ATV, HírTV), utána meg már a működést próbáljuk ellehetleníteni.

	[előzmény: (5753) kjoe27, 2009-03-17 09:33:40]

Kiváló dolgozó

kjoe27

Tagság: 2007-01-02 14:57:45
Tagszám: #39307
Hozzászólások: 554

5753. Elküldve: 2009-03-17 09:33:40, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8716.]
nos, te kérted, hogy legyen ezen oldalról is hozzászóló a helyzet az, hogy sok sebből vérzik ez az egész pályázat: egyértelműen látszik, hogy az AH-nak lett kiírva a pályázat, de azért más is pályázhatott. A szlovák cég sok pontban jobb válaszokat adott, mégis alulpontozták. Csodálom, hogy nem fellebbeztek (illetve annyira nem, látták az objektivitás hiányát, a részrehajlást) Mióta elindult a rendszeres digitális sugárzás, az AH igyekszik fogást találni az NHH-n, hogy miért nem sikeresek ezzel. Annak, akinek a fejében még mindig megfordul, hogy a megengedett ERP-vel lehet a gond, álljon itt egy egyszerű példa: gondoljunk csak a tavaly leállított, több mint 10 éve folyó digitális kísérleti adásra, 1kW, azaz egy kilówatt jött a Széchenyi hegyről, és nem is a torony tetjéről. Volt gond a vétellel? Tudomásom szerint nem. Ezen gondolkodjunk el. Ezek után lehet szidni a hatóságot, ha még mindig úgy gondolják. Az új antennarendszer szűk nyalábja ellő a főváros felett, és nem lehet venni, hiába van rálátás. Szávával lehet valamit korrigálni, de sokat nem várok tőle. Az új Kathrein antennarendszer tervezésénél volt valami elszúrva. Ami a műsorok hiányát illeti: az új médiatörvény még mindig nincs elfogadva, ennek hiányában nem várható nagy mozgolódás a piacon. Minden csatorna kivár. Ha ez rendeződik, akkor kicsit enyhítenie kell a bekerülés feltételein az AH-nak, mert a csatornák nem fogják tudni kigazdálkodni a működés költségeit. Gondoljunk csak arra, miért nincs ma magyarországon ingyenes kereskedelmi csatorna (műholdon). Hogy a Magyar Televízió miért nincs fent? A felsőbb parlamenti körökben már nem tartják jó döntésnek az AH nyertessé nyilvánítását, mert az minden lépésében pénzért kuncsorog, és az m1, m2 HD sugárzásáért is (érthetően a nagyobb kapacitás miatt) több pénzt kér. A jelenlegi megszorítások közepedte nem engedik az MTV-nek, hogy szerződést kössön forrás hiányában. Az észrevételed jogos, próbálják kitáncoltatni az AH-t amennyire lehet, például a többi multiplexet nem kapja meg.

[válaszok erre: #5754 #5755 #5756 #5757]	[előzmény: (5725) zhagyma, 2009-03-12 09:34:23]

Törzstag

European Tv Media Ltd.

Tagság: 2007-09-11 11:59:36
Tagszám: #49132
Hozzászólások: 1838

5752. Elküldve: 2009-03-17 08:43:00, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8717.]
Szia! Mielött bármit csinálsz, nézd meg a kábeltévé szolgáltatód csatornakiosztását. Üdv, Sanyi

	[előzmény: (5751) cicamisk, 2009-03-17 08:34:06]

Kiváló dolgozó

cicamisk

Tagság: 2006-02-27 17:01:28
Tagszám: #27750
Hozzászólások: 56

5751. Elküldve: 2009-03-17 08:34:06, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8718.]
DVB-T és DVB-C közösítése: A sorrend számít? HOgy milyen sorrendben fűzöm fel az eszközöket a kábelre?

[válaszok erre: #5752]	[előzmény: (5746) kutyuska, 2009-03-16 10:43:50]

Kezdő

zhagyma

Tagság: 2008-12-05 08:15:37
Tagszám: #66365
Hozzászólások: 436

5750. Elküldve: 2009-03-16 23:00:41, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8719.]
... és QAM16 modulációt használnak a QAM64 helyett, ami kevésbé zavarérzékeny.

	[előzmény: (5749) vigosz, 2009-03-16 18:06:10]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

5749. Elküldve: 2009-03-16 18:06:10, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8720.]
igen, en is erre gondoltam

[válaszok erre: #5750]	[előzmény: (5748) EnJoe, 2009-03-16 15:34:35]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1922

5748. Elküldve: 2009-03-16 15:34:35, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8721.]
"Valamit tudnak a sógorék." Semmi különlegeset, egyszerűen csak a mennyiséget alávetik a minőségnek, vagyis nagyobb sávszélességet "pazarolnak el" hibajavításra.

[válaszok erre: #5749]	[előzmény: (5744) vigosz, 2009-03-15 22:57:23]

Kiváló dolgozó

Sipi1972

Tagság: 2007-05-30 12:05:02
Tagszám: #45495
Hozzászólások: 590

5747. Elküldve: 2009-03-16 10:54:11, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8722.]
Nekem az mpeg4 is elég gyerekcipősnek tűnik az mpeg2-höz képest (MinDig vs kísérleti mpeg2 vagy osztrák), de nem akarom újrarágni az elkopott csontot.

Törzstag

kutyuska

Tagság: 2008-04-22 12:50:29
Tagszám: #58628
Hozzászólások: 695

5746. Elküldve: 2009-03-16 10:43:50, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8723.]
Mielőtt közösítenéd őket nem ártana szűrni. Valszeg egy ilyen jó lenne: http://www.antennawebshop.hu/index.php?page_id=350#up Feltéve, hogy a DVB-C csatornáid 470 MHz alatt vannak

[válaszok erre: #5751]	[előzmény: (5745) cicamisk, 2009-03-16 10:33:46]

Törzstag

cicamisk

Tagság: 2006-02-27 17:01:28
Tagszám: #27750
Hozzászólások: 56

5745. Elküldve: 2009-03-16 10:33:46, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8724.]
Olyan mintha a 2 zavarná egymást. Elnyomná az egyik a másikat. Ha kikapcsolom a DVB-T szobaantenna erősítőjét akkor megszűnik a vételi gond a DVB-C beltérivel. Ugye ugyanazon a kábelen vannak.

[válaszok erre: #5746]	[előzmény: (5736) hoffmanng, 2009-03-12 16:05:57]

Kezdő

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

5744. Elküldve: 2009-03-15 22:57:23, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[8725.]
ez szép... nálam Budaörsön is szakadozik a MinDigTV. Valamit tudnak a sógorék.

[válaszok erre: #5748]	[előzmény: (5743) Lowy, 2009-03-15 13:30:51]

Kiváló dolgozó