/ 577

Lista:

Kép:

Smile:

Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában

(üzenet: 14405, Sat)

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

12411. Elküldve: 2017-05-18 19:44:08, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2026.]
"Majd a Széchenyi-hegyen építettek egy műholdas vevőállomást, ami pártvezetésen kívül az MTV, ill. egyes bp-i szállodák ellátására is használtak, a '90-es években ebből lett az AM mikró szolgáltatás. " Megerősíthetem. Egy mérnök kollégám az Őzike utcában dolgozott akkoriban, részletesen mesélt ezekről még a 80-as évek közepén. GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

	[előzmény: (12410) EnJoe, 2017-05-18 19:09:58]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12410. Elküldve: 2017-05-18 19:09:58, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2027.]
Az 1980-as években voltak ilyen félhivatalos átjátszások (hatóságok tudtak róla, de megtűrték). A szakmát én csak az 1990-es évek közepén kezdtem, de volt szerencsém jó pár idősebb kollégától tanulnom. Legtöbbjük a rendszerváltásig nagy állami cégeknél dolgoztak (Orion, Videoton, HTV, Posta műsorszóró részlege, stb), és tőlük hallottam egyet-mást. Nem tudom mennyire köztudott, állítólag Czinege "elvtárs" budai villájában a posta földfelszíni mikró hullámú láncának a tartalék csatornáján jutottak el az osztrák TV műsorok Győrből. Majd a Széchenyi-hegyen építettek egy műholdas vevőállomást, ami pártvezetésen kívül az MTV, ill. egyes bp-i szállodák ellátására is használtak, a '90-es években ebből lett az AM mikró szolgáltatás. Erről a konkrét székesfehérvári bejátszásról nem hallottam, de nem elképzelhetetlen. üdv Enjoe

[válaszok erre: #12411 #12413]

Kiváló dolgozó

st7

Tagság: 2012-07-03 16:59:04
Tagszám: #106257
Hozzászólások: 40

12409. Elküldve: 2017-05-18 18:31:57, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2028.]
Szia! Én őt személyesen nem ismertem, nem tudom hány éves lehetet, de vételtechnikával foglalkozó szakemberek az ő nevét mindenki ismerte Fehérváron. Nekem egy antenna szerelő kollega gyártotta a konvertereket (Varjas Lászlónak hívták) A történet a Kabhegyen elindult 2.műsorral kezdődött (1976-77). A K22 teljesen "kiütötte " a k23-on üzemelő ORF FS2-t, mivel Kabhegy és Graz között nem nagy az irány eltérés Sz.fehérvárról, meg ugye a 8MHz-es csatona sávszélesség. A Budai úti lakótelepen (9 emeletes házak), ahol 16db Yagi antennával próbálták a zavarást kiszürni. Nem nagy sikerrel. A megoldás első lépésben a K21 csatorna alatt, tehát az UHF sáv előtt közvetlen került átjátszásra, vertikálisan. Ezt szinte, még minden készülék fogta. Ez történt, még 1978-79 körül. Utána kerültek a csatonák, imáron az ORF FS1 is átjátszásra, de már 900MHz fölötti frekvencián. Ezt az átlag ember, már nem tudta fogni. Ez az egész, elsősorban a lakótelepek központi antennarendszereinek minőségi jellel való ellátására jött létre. A gerinc adó valószínűleg Semmering volt Csókakőn. Mindez üzemelt a Sat-korszak kezdetéig.

[válaszok erre: #12412]	[előzmény: (12408) Merlot, 2017-05-18 16:51:27]

Zöldfülű

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

12408. Elküldve: 2017-05-18 16:51:27, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2029.]
Hány éves volt az a Zimmerman akkoriban? 35-37 év telt el azóta! GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #12409]	[előzmény: (12405) st7, 2017-05-18 11:10:27]

Kiváló dolgozó

martin1

Tagság: 2017-01-31 18:45:41
Tagszám: #134114
Hozzászólások: 59

12407. Elküldve: 2017-05-18 15:43:29, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2030.]
Én ezt egy 1987 sztorival másképp tudom.Székesfehérváron a 10 emeletes házak tetején lévő antennák fogták az ORF adásait Egyik haverom ment le egy rokonához éppen a légy cimü filmet nézte meg.Alacsonyabb házakon nem tudni fogták-e az ORF-et.Zimmerman trükkős egy ember lehetett más frekvencián átjátszott soha nem bukott le.Mérnem ugyanazt a frekvenciát játsz otta volna tovább.

	[előzmény: (12405) st7, 2017-05-18 11:10:27]

Kezdő

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 2004

12406. Elküldve: 2017-05-18 15:07:14, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2031.]
Nos igen,én is köszönök minden tapasztalatot akár Enjoe,akár Merlot mestereknek! :) Közben még én is dx antennát vadászok,amit alant említettek,az atx 107 elemes "csodáját" azt sikerült tesztelnetek? Ár-érték arányban nagyon jó vételnek tűnik,igaz Lengyelországból kell beszerezni.. Továbbá.. Lehet csak nekem különös,hogy az atx 91,és az iskra 92f felépítésben igencsak különbözik,de a gyártó oldala szerinti nyereséggörbéjük mindkettőnek kb u.az.. Ez valóban így van,hisz a dipol is teljesen más.. :o 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

Kiváló dolgozó

st7

Tagság: 2012-07-03 16:59:04
Tagszám: #106257
Hozzászólások: 40

12405. Elküldve: 2017-05-18 11:10:27, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2032.]
Szia! Köszönöm preciz válaszodat. Most egy nem szakmai kérdésem lenne, de kapcsolódik a vételtechnikához. Nem tudom volt-e tudomásotok róla, hogy az 1980-as évek elején egy Zimmerman (kereszt nevét nem tudom) nevű, hozzánk hasonlóan lelkes amatör, úgy oldotta meg az ORF műsorok vételét Sz.fehérváron, hogy Csókakőről átjátszotta a mindkét programot 900MHz körüli frekvenciákon. Igy egy konverterrel, meg egy ide méretezett antennával tökéletes minőségben voltak vehetők a műsorok. Ha valaki ismeri, vagy ismerte ezt az embert jelezze a fórumon. Ő egy nagyon nagy tapasztalattal rendelkező szakember volt.

[válaszok erre: #12407 #12408]	[előzmény: (12401) EnJoe, 2017-05-17 23:13:50]

Zöldfülű

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

12404. Elküldve: 2017-05-18 09:39:49, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2033.]
Én a Spindler: Antennen c. legendás könyve alapján építettem kb. 40 éve egy 4x30-as forgatható yagi rendszert UHF sávra. Minden környező ország (kivétel Ukrajna) legnagyobb, és a határ közeli UHF adóit vettem vele. Grazot - osztrák 2. program -, több jugó adót, szlovákokat, egy román adót, és a koperi adót, ami sokáig az olasz 2. programot vette át. Graz 240, Koper 380 km-re volt! Mindkét program nézhető minőségben jött normál időjárás mellett. Majd felköltöztettem a négyes yagi-rendszert - forgatható árbócra telepítve - Pest közelébe, aztán a telket eladva ott hagytam mindent... GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

	[előzmény: (12401) EnJoe, 2017-05-17 23:13:50]

Kiváló dolgozó

martin1

Tagság: 2017-01-31 18:45:41
Tagszám: #134114
Hozzászólások: 59

12403. Elküldve: 2017-05-18 04:51:27, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2034.]
Még utólag nem Engel antennát akartam venni,hanem NEO-085.öt.Pár évig vólt az orszában utána nem lehetett kapni.

	[előzmény: (12402) martin1, 2017-05-18 04:38:44]

Kezdő

martin1

Tagság: 2017-01-31 18:45:41
Tagszám: #134114
Hozzászólások: 59

12402. Elküldve: 2017-05-18 04:38:44, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2035.]
Szia EnJoe.Láttam a táblázatot ehez nem sokat értek.Viszont a két antenna közötti 0.7 decibeles külömbség elenyésző.Van a yutubon egy videó ATX91 antenna VS Engel max90.Viszont van már Atx 107-es antenna is 20 decibeles nyereséggel.Engel antennával kicsit átvertek,mert valhól olvastam a reflektorokat lehet álitani én nélam ez fix.Lehet Kinai másolatot adtak el?

[válaszok erre: #12403]	[előzmény: (12397) EnJoe, 2017-05-16 22:38:51]

Kezdő

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12401. Elküldve: 2017-05-17 23:13:50, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2036.]
Szia! Ismerem a könyvet és a szerzőjét is (személyesen) http://ing-sat.what.hu/, anno az V sávra kerestem antennát, 41-60-ig ajánlott verzió modelljét megszerkesztettem -> 750 MHz-en 17,6 -17,7dBi-t kaptam maximális nyereségnek. Ezzel szemben T.Cesky könyvében van egy 35 elemes V. sávú antenna rajz (143. ábra - 20. táblázat!!! - nyomdahibás a 1988-as kiadás), a szerző 17dB nyereséget ígér, a számítógépes modell 750 MHz-en 18,9dBi-t hoz... Yagi antennáknál az általános elv, hogy minden elemszám duplázás 3dB-lel növeli a nyereséget -> vagyis a félhullámú dipol nyeresége 2,15dBi -> 2 elem ->5,15dBi 4 elem ->8,15dBi 8 elem ->11,15dBi 16 elem -> 14,15dBi 32 elem -> 17,15dBi ... Mivel nem professzionális antenna modellező szoftvereket használok, így nem tudom megmondani, hogy melyik antenna modellje, ill. számított eredménye áll közelebb a valósághoz, elviekben a 18dBi körüli nyereség mindkettőnél valós lehet. üdv EnJoe

[válaszok erre: #12404 #12405]	[előzmény: (12400) st7, 2017-05-17 10:50:09]

Kiváló dolgozó

st7

Tagság: 2012-07-03 16:59:04
Tagszám: #106257
Hozzászólások: 40

12400. Elküldve: 2017-05-17 10:50:09, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2037.]
Szia! Említed a számítógépes szimmulációt. Gondolom ismered a Hajdú Mihály távolsági vétel című könyvében található 10-20-30 elemes csatorna csoport antennáról leírtakat. Az ott megadott antenna nyereség 18.5dB (30elem) szerinted reális? Ellenőriztétek estleg szimmulációval?

[válaszok erre: #12401]	[előzmény: (12397) EnJoe, 2017-05-16 22:38:51]

Zöldfülű

Leíratkozott felhasználó

12399. Elküldve: 2017-05-17 07:20:36, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2038.]
Köszi, én chrome-mal próbáltam, de hiába választottam akármi mást a listában nem töltötte be, de akkor megnézem firefox-al is hátha jó lesz.

	[előzmény: (12398) EnJoe, 2017-05-16 22:58:02]

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12398. Elküldve: 2017-05-16 22:58:02, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2039.]
Jobb oldalon van egy "Régiók" nevű ablak, ott lehet kiválasztani az országot, MUX-ot, megyét, adóállomást...Firefox-on az oldalra lépéskor ezt az ablakot eltakarja egy figyelmeztető szöveg - ki kell "lőni" - X

[válaszok erre: #12399]	[előzmény: (12396) Leíratkozott felhasználó, 2017-05-16 18:39:39]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12397. Elküldve: 2017-05-16 22:38:51, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2040.]
a "decibel" az ilyen egyszerű...összeadjuk - kivonjuk, de az antenna jelszint a modern tunereknél már nem nagyon számít. Pontosabban számít, de a modern szabályozott erősítő fokozatok akár 40-80dBuV közötti antenna jelet is képesek feldolgozni (analóg TV nem kapott legalább 60dBuV-os jelet, zajos volt a kép). A jelszintnél van egy sokkal lényegesebb dolog a jel/zaj (zavar) viszony. Minden antenna a jel mellett zajt is "szed össze" az éterből, és nekünk az adott digitális adás vételéhez szűkséges jel/zaj viszonyt kell előállítani a vevő bemenetén. Adott digitális adás"???" - MindigTV: DVB-T 64QAM 3/4 - Szlovák Mux1-3: DVB-T 64QAM 2/3 - Szlovák Mux4: DVB-T2 256QAM 3/4 - Oszták DVB-T 16QAM 5/6 - Osztrák DVB-T2 64QAM 3/4 ...a táblázatból ki lehet keresni az adott modulációs módú adás vételéhez szükséges minimális C/N-t (Carrier/Noise = jel/zaj)... ...és a kérdés, hogy mekkora a zaj? - hatalmas!!! - tele van a környezetünk elektroszmogot generáló eszközökkel. Ha az antennánk kevés jel mellet sok zajt szed össze a környezetből, akkor nem lesz jó a jel/zaj viszony és a gyenge jelet hiába esősítjük, mert a jellel együtt a zajt is erősítjük -> nem lesz jobb a jel/zaj viszony. A jel/zaj viszonyt antennával lehet javítani, a nagyobb antenna a plusz nyeresége mellett, jobb irányhatással rendelkezik, ebből eredően kevesebb zajt szed össze a környezetből...vagyis "dupla haszon". Ez az Engel antenna engem is kíváncsivá tett, így meg is csináltam hozzá a digitális modellt, ami alapján (számítógépes szimmuláció) a maximális nyeresége UHF 58-60 17,4dBi, UHF 21 csatornán csupán 11,8dBi - átlagos (UHF 21 csatornán a 10 elemes csatorna csoport Yagi elveri a 12,5dBi nyereségével). Párkány ill. Selmecbánya vételére én helyedben az X elemes antennákkal kísérleteznék... https://www.jofogas.hu/hajdu_bihar/Tv_antenna_olcson_63994946.htm

[válaszok erre: #12400 #12402]	[előzmény: (12395) martin1, 2017-05-16 16:46:04]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

12396. Elküldve: 2017-05-16 18:39:39, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2041.]
Azt hogyan lehet beállítani, hogy ne csak Poprádot mutassa? Vagyis hogy lehet választani másik várost, hogy ott is látszódjon a lefedettség? Mert én pl pont a sárga zóna szélébe esek, de kíváncsi lennék más adókra is, hogy esetleg bejönne-e onnan valami.

[válaszok erre: #12398]	[előzmény: (12393) EnJoe, 2017-05-16 10:44:35]

martin1

Tagság: 2017-01-31 18:45:41
Tagszám: #134114
Hozzászólások: 59

12395. Elküldve: 2017-05-16 16:46:04, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2042.]
Végülis nem adom fel. Fogtam egy gagyibb antennával+AB011-es erősitővel a Szlovákokat.Azt hittem az Engel antenna töbre lesz képes.Csalódtam. Ezt a decibel számitást nem is értem.Végül,ha jön valami 2 decibellel + antenna nyeresége 15 decibel=17 decibel + egy erősitő 24 decibel=41 decibel analóg rendszerben már vólt olyan tévé ami ennyi decibelből jobb képet csinált.Analóg korszakban Semeringet vettem ORF2-őt.Vajon hány decibel jelet foghatott az antenna?14 decibeles antenna nyereség+27 decibeles erősitő.25 méter kábel.Szines szemcsés kép volt.Igaz nem kiváló.Nem is voltak 3 szoros szigetelésű kábelek.

[válaszok erre: #12397]	[előzmény: (12393) EnJoe, 2017-05-16 10:44:35]

Kezdő

st7

Tagság: 2012-07-03 16:59:04
Tagszám: #106257
Hozzászólások: 40

12394. Elküldve: 2017-05-16 15:26:23, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2043.]
Szia, köszönöm a választ. A te vételi helyed és az enyém között 50m a külömbség. Ez nem kevés! Nálam Grázról egyetlen Mux sem vehető Kabhegy, Uzd, Gerecse zavarai miatt. Próbálkoztál-e már Semmering vagy Mattersburg vételével? Nálam a K34 vétele Mattersburgból, szinte tökéletes. A K36, 50%-ban vehető a zavarok miatt. A többi Mux Uzd, Székesfehérvár, Siófok adók zavarai miatt nem vehetőek. A K52 (A Mux) mennyire zavart Móron?

[válaszok erre: #12428]	[előzmény: (12377) Melba, 2017-05-04 14:53:25]

Zöldfülű

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12393. Elküldve: 2017-05-16 10:44:35, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2044.]
"martin1" - ne verd magad felesleges kiadásokba, inkább nézd meg, hogy a lakhelyeden van-e lefedettség bármelyek szlovák adóról - http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html - ha sárga zónába esel, akkor lehet esély, ha nagy fehér foltba, akkor "semmi". Szlovákok a digitális átálláskor sugárzási polarizációt váltottak, ill. szinte az összen adón jelentősen csökkentették a teljesítményt (pl: analóg 600kW -> digitális 5kW).

[válaszok erre: #12395 #12396]	[előzmény: (12392) martin1, 2017-05-15 19:47:19]

Kiváló dolgozó

martin1

Tagság: 2017-01-31 18:45:41
Tagszám: #134114
Hozzászólások: 59

12392. Elküldve: 2017-05-15 19:47:19, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2045.]
Végülis melyik antenna erősitővel?"Ami tuti" 150 mérföldről be hozza a jelet?Anno a vhs korszakban sok amcsi filmet néztem meg.A háztetőkőn uhf vhf kombinált antennák voltak.Nyeresége 10-12 decibel lehetett.Nemrég vettem egy Engel max 90 es antennát a Szlovákokat 80 km nem tudom venni.Dunakanyarban lakom.Viszont ajánlottak egy Tele......antennát miben erősitő is van. Álítolag völgyben telepitették ,ahól jel alig volt,mégis képet varázsolt a tévére.

[válaszok erre: #12393]	[előzmény: (12381) Tom25, 2017-05-13 22:57:20]

Kezdő

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12391. Elküldve: 2017-05-15 08:29:01, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2046.]
Igen, az a "26-os" - anno az ezredforduló idején a gyártónál Győrben 2300 Ft-t volt az ára, az X-elemes "47-es" 1900Ft. http://muholdastv.hu/spd/unas_964425/Spektrum-26 - bár akkor netto 60e Ft volt a főállású fizetésem. Az UHF 57-en a Spektrumnak jobb volt a nyeresége, kabhegyre ez kellett, a győri 51-es csatornára az olcsóbbik - annak a 45-os csatornán volt a maximális nyeresége...

	[előzmény: (12390) Merlot, 2017-05-14 20:42:13]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

12390. Elküldve: 2017-05-14 20:42:13, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2047.]
Örömmel fedeztem fel az általad megadott linken a Spektrum BTA-S-50 képét. Sokáig kerestem, hogy a kb. fele elemszámú antennám milyen típusú lehet. Hát a nagy BTA kistestvére! Ez is ragyogó teljesítményű antenna, amit még a 2000-es évek elején vettem, akkor már megvolt a 97-ben vásárolt első két parabolám. Ez ez az antenna, amivel az első, még analóg időkben a kb. 100 km-re lévő bp.-i UHF adót is vettem (az RTL klubot nem relézte akkoriban az úzdi átjátszó), majd véglegesre leforgattam délnek, és a földi digitális miatt sem kellett állítgatni, azóta is onnan megy 3-4 MUX is, esőben, szélben. A levezető kábelét 2 éve cseréltem, azaz kb. 15 éve ment a régivel az analóg majd a digitális TV. Egy szabályozható ant. erősítő volt a dipól közelében, mert 3 vevő felé küldtem el a jelét. Most egy Triax mikro erősítő van közbeiktatva, amit a Synaps vevő táv-táplál. GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #12391]	[előzmény: (12384) EnJoe, 2017-05-14 12:56:46]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12389. Elküldve: 2017-05-14 19:23:57, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2048.]
Ismerős a helyzet, anno az analóg TV2 ill. RTL Klub indulásakor a Bakony észak-keleti részén "próbálkoztam" szerelni, UHF 22 ill. 57 - csak a Bakony teteje (Kőris-hegy) volt útban Kabhegy irányába...a helyi átjátszókon viszont az RTL Klub nem indult...

	[előzmény: (12385) Merlot, 2017-05-14 13:43:50]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1896

12388. Elküldve: 2017-05-14 19:10:24, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2049.]
Ez egy kompromisszumos megoldás, antennajel erősítő, szintszabályzó majd egy splitter...+++kell hozzá sok szerencse, hogy jól működjön. Az igazi megoldása a szűrős közösítő, de az nem 10 ezer, hanem legalább 10-szerese Forintban.

	[előzmény: (12387) Patyomkin, 2017-05-14 18:39:43]

Kiváló dolgozó

Patyomkin

Tagság: 2012-06-22 15:00:38
Tagszám: #105867
Hozzászólások: 5357

12387. Elküldve: 2017-05-14 18:39:43, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[2050.]
http://www.antennak.hu/index.php?erosito_arbocra_ma062__vhf__2xuhf_3034db_terra_&kat=224&id=1094

[válaszok erre: #12388]	[előzmény: (12386) Tom25, 2017-05-14 16:39:17]

Kiváló dolgozó