OFF TOPIC (üzenet: 68236, Sat) |
|
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
57506.  Elküldve: 2020-07-02 17:31:46, OFF TOPIC
|
[11476.] |
Nagyon régóta nem nézek már tv-t, nem idegesítem ezzel magamat, viszont van egy kedves rendőr ismerősöm. 
... Kishazánkban nincsenek ilyen profik ...
Azt Te csak hiszed....
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2020-07-02 17:36:48]
|
| | | [válaszok erre: #57508] |
[előzmény: (57504) ITI, 2020-07-02 17:19:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9985
|
57505. Elküldve: 2020-07-02 17:22:25, OFF TOPIC
|
[11477.] |
Hát nálam még a kamerához hozzá kell jutni ha tud! Ugyanis meg kell békélni a 2 szép németjuhász kutyákkal is, hogy bejussanak az épületig! :) Sok sikert nekik! :) És tudják kinek van joga az udvaron lenni! :)
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| | | [válaszok erre: #57507] |
[előzmény: (57502) ITI, 2020-07-02 16:13:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
|
57504. Elküldve: 2020-07-02 17:19:11, OFF TOPIC
|
[11478.] |
Biztos voltam benne hogy ilyen választ fogok kapni. Túl sok filmet nézel, amik erről szólnak. Kishazánkban nincsenek ilyen profik. Én egy vidéki kisváros kertes részében lakok, már 22 éve. Se a kapunkon, se a lakásunkon nincs zár. Bárki bejöhetne, de senki nem akar. Sőt, a szomszédok is nagyon figyelnek egymásra. Így is lehet élni. Itt előbb lebukna az "elkövetö", mint ahogy hozzáfogna a tettéhez. Nyaralni is nyugodtan elmehetünk. Keress egy ilyen helyet és nyugodtan alszol, minden éjjel.
|
| | | [válaszok erre: #57506 #57514] |
[előzmény: (57503) net_user, 2020-07-02 16:54:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
57503. Elküldve: 2020-07-02 16:54:50, OFF TOPIC
|
[11479.] |
Akik valóban ki is akarják rámolni a házadat, lakásodat, azokat eleve nem fogja visszatartani, sem elriasztani a Te olcsón beszerzett, és a Mekkmester stílusban telepített kis kínai kamerád megléte, ez van.
Azok a komoly szándékú betörök eleve már tisztában vannak a legtöbb piacon kapható eszköz, kamera tudásával, és az esetleges kiitatási lehetőségekkel, már ha egyáltalán foglalkozni fognak vele. Ugyanis ezeknek a fickóknak a legnagyobb ellenségük nem a kamera és a riasztó, hanem az idő!
Ezek az alakok eleve már pontos infókkal bírnak a kiszemelt objektum, ház, lakás védelmi szintjével, és az abban lévő értékek helyével is, így azok megszerzését a lehető legrövidebb idő alatt fogják megoldani. Továbbá, a megjelenésükre is kínosan ügyelni fognak, ami eleve biztosítja, minimálisra redukálja az elkövetők felismerését. Pont ezért nem fogja őket érdekelni az sem, ha a kamerád eközben képeket küld róluk egy ftp szerverre, vagy bárhova, hiszen a már előzőleg felderített adatokból úgyis tudni fogják, mennyi idejük van a rablás kivitelezésére anélkül, hogy lebuknának.
Ha meg nagyon precízek akarnak lenni, akkor meg a művelet előtt simán kilövik a kamerákat, vagy simán lefújják festékkel azokat, azt küldhet képet a szerencsétlen kamera. De, mint mondtam, az igazán komoly, profi elkövetők nem fognak azzal is időt vesztegetni hogy a kamerákkal sokat bajlódjanak. Ha nem tudják elsőre kiktatni hagyni fogják azokat a fenébe, nem fognak velük bajlódni. És a profikat nem szokás egy óra alatt elfogni, még nálunk sem.
|
| | | [válaszok erre: #57504] |
[előzmény: (57502) ITI, 2020-07-02 16:13:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
|
57502. Elküldve: 2020-07-02 16:13:19, OFF TOPIC
|
[11480.] |
Ennyire alapon ketyeg a fantáziád? Ekkora tudással? Azokat a "betörőket" nem lehet elriasztani, akiket 1 órán belül úgyis elfognak?
|
| | | [válaszok erre: #57503 #57505] |
[előzmény: (57501) net_user, 2020-07-02 15:31:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
57501. Elküldve: 2020-07-02 15:31:34, OFF TOPIC
|
[11481.] |
Ilyen alapon meg tök felesleges a kamera megléte is, hiszen vagy tönkreteszik azt, vagy csak simán kiveszik belőle az sd kártyát, a kamerát meg feleslegesen egy tolvaj sem viszi magával, legfeljebb a betörés kezdetekor az értelmesebbje eleve kiiktatja, (kiveszi belőle az sd kártyát) a gyengébb felfogású rabló meg eleve simán csak szétveri, már ha egyáltalán eléri őkelme a kamerát.
Ez ellen csak a kamera megfelelő telepítésével lehet némileg védekezni, és a kamerás védelmet meg eleve össze kell vonni egy biztonsági szolgálat általi járőrszolgálattal, akik megfelelő idő alatt a helyszinen tudnak lenni, és/vagy intézkedni.
A sima kamerának, még ha az ftp-szerverre is képes a képet, vagy a kamera streamot kiküldeni, önmagában egyedüli védelmi eszközként sok értelme nincs, ilyenkor Te maximum full-hd-ben élőben nézheted, ahogy kirámolják a lakásodat, és mire Te észbe kapsz, és megpróbálsz egyáltalán intézkedni, -már ha a kapott sokktól ezt azonnal képes vagy is megtenni- a rablók már régen máshol lesznek.
|
| | | [válaszok erre: #57502] |
[előzmény: (57500) Nandi1, 2020-07-02 15:07:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nandi1
Tagság: 2013-05-01 12:42:55
Tagszám: #127796
Hozzászólások: 813
|
57500. Elküldve: 2020-07-02 15:07:33, OFF TOPIC
|
[11482.] |
Helyben (a kamerán, SD kartyara) rögzíteni nem sokat ér, ha elviszik a kamerát is. Wi-fi kapcsolaton FTP-re fel tudja tölteni a mozgásérzékelő által rögzített képeket vagy videókat.
|
| | | [válaszok erre: #57501] |
[előzmény: (57499) net_user, 2020-07-02 15:01:39] |
|
Törzstag 
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
57499. Elküldve: 2020-07-02 15:01:39, OFF TOPIC
|
[11483.] |
Az alapszintű működéshez és a beáításhoz nem kell (nem szükséges) a mobil megléte.
(de ez az ismertetőben is le van írva)
Ekkor a kamerába oldalt behelyezhető -és ez jelenleg még nem alaptartozék- MicroSD memóriakártyára rögzít a kamera, ami lehet állókép, vagy videó.
Ha a kamera vezetékes hálózati kábellel csatlakozik a cég által gyártott, és forgalmazott Hálózati Videó Rögzítő NVR készülékhez, (vagy egy megfelelő számítógéphez) akkor a kamera által továbbított streamot az NVR készülék a saját, beépített merevlemezére képes rögzíteni, iletve a kamera által sugárzott streamet a Hálózati Videó Rögzítő NVR (vagy a Pc) a hozzá csatlakozott monitoron, vagy tv-n képes megjeleníteni.
Nyilvánvaló, hogy az NVR készülék (és a Pc) iletve a MicroSD memóriakártya még plusz költséget jelent, de ez máshol is így van, ennek a + költségnek a mérete a felhasznált + eszközök piaci árával értendő.
A mobillal történő ellenőrző és vezérlő funkció kiegészítő, plusz szolgáltatás, amihez viszont a felhasználónak rendeleznie kell egy megfelelő mobillal, és természetesen saját mobil előfizetéssel.(ez utóbbi ma már szinte alapkövetelmény)
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2020-07-02 15:08:03]
|
| | | [válaszok erre: #57500] |
[előzmény: (57498) masodikmusor, 2020-07-02 12:45:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3285
|
57498. Elküldve: 2020-07-02 12:45:06, OFF TOPIC
|
[11484.] |
Gondolom, kell hozzá egy SIM kártya és egy mobil előfizetés. Mindez mennyibe kerül?
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | | [válaszok erre: #57499] |
[előzmény: (57497) net_user, 2020-07-02 11:24:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
57497. Elküldve: 2020-07-02 11:24:17, OFF TOPIC
|
[11485.] |
Az előzőekben említettekhez csatlakozóan, egy sima kertkapu, vagy bejárati ajtó figyeléséhez a két Foscam verzió teljesen megfelelő, a 2 Megapixel felbontású (1080p: 1920x1080) Foscam-R2 képe nekem valamivel élesebbnek tűnt.
Nyilván nem ezzel fogod leforgatni az Oscar díjra pályázó filmedet, de akinek ajánlottam eddig, azok meg voltak elégedve vele, és még nem reklamáltak.
Amúgy itt az R2 utóda, az R2M verzió, de ez már drágább verzió, de tudásban is jobb.
(pl. két külön Mac címmel bíró hálozati rész: wifi és kábeles ethernet csatoló!)
https://foscam.hu/termek/foscam-r2m-ip-kamera-feher/
A linkelt weboldalról a Pc-s kezelőszoftver is letölthető hozzá.(meg az Androidos app is)
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2020-07-02 11:46:18]
|
| | | [válaszok erre: #57498] |
[előzmény: (57493) zólyma, 2020-07-02 10:51:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9985
|
57496. Elküldve: 2020-07-02 11:19:24, OFF TOPIC
|
[11486.] |
Aggesz -nak irt privátot, nem tudok válaszolni mert nincs engedélyezve! :)
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5215
|
57495. Elküldve: 2020-07-02 11:17:48, OFF TOPIC
|
[11487.] |
Jó neve van......
Foscam...
Akkor ez a WC-be való!
|
| | |
[előzmény: (57492) net_user, 2020-07-02 10:41:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nandi1
Tagság: 2013-05-01 12:42:55
Tagszám: #127796
Hozzászólások: 813
|
|
| Törzstag
|
|
zólyma
Tagság: 2010-03-30 07:28:43
Tagszám: #83688
Hozzászólások: 1799
|
57493. Elküldve: 2020-07-02 10:51:07, OFF TOPIC
|
[11489.] |
Köszönöm!
Képminőség milyen nekik valójában?
|
| | | [válaszok erre: #57494 #57497] |
[előzmény: (57492) net_user, 2020-07-02 10:41:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zólyma
Tagság: 2010-03-30 07:28:43
Tagszám: #83688
Hozzászólások: 1799
|
57491. Elküldve: 2020-07-02 08:30:57, OFF TOPIC
|
[11491.] |
Ha már ip kameráknál tartunk, tudtok ajánlani valamit, elfogadható jó áron?
Esetleg link, ki milyet használ?
|
| | | [válaszok erre: #57492] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gmk87
Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 735
|
57490. Elküldve: 2020-07-01 22:43:59, OFF TOPIC
|
[11492.] |
Hát igen, találtam én már olyan (rejtett)kamerát(nem azt kerestem), ami 1 lány ágyára volt állítva,
aki zuhany után szeretett meztelenül feküdni és telefonozni azon az ágyon.
|
| |
|
| Törzstag
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7306
|
57489. Elküldve: 2020-07-01 22:09:20, OFF TOPIC
|
[11493.] |
Na, erre is van egy válaszom, bár abban igazad van, hogy a következő rövid sztori nem magánemberről szól:
Munkámból kifolyólag időnként be szoktam segíteni egy magánnyomozó irodának, amikor azoknak egy képzett informatikusra van szükségük. (Aztán ehelyett megkapnak engem :P ).
Most pl pont egy olyan ügyön dolgozunk, ahol egy cégnek repkednek kifelé az üzleti titkai és a belső információi, és mivel emiatt nagy összegeket vesztenek, felbéreltek egy céget ami megpróbálja kinyomozni mi folyik itt.
Még nem tudok/tudunk konkrétat mondani, de egyelőre nem zártuk ki annak a lehetőségét, hogy a céges felhőhöz illetéktelen hozzáférés történik, és azon át szivárognak ki az adatok.
Na ez csak egy példa volt, igaz nem magánszemélyre, hanem cégre.
EDIT: Nyilván igazad van abban, hogy az ember tudja mérlegelni, hogy a kamera lát-e nagyon privát dolgokat vagy sem. Feleslegesen nem szükséges túlbonyolítani semmit, mert hát ahogy írtam pár hozzászólással korábban, nekem is van egy kínai cloud-kamerám, de mivel az egész nap a kertkaput veszi, abszolút nem zavar, hogy ha esetleg kínában más is látja. :)
|
| | |
[előzmény: (57488) kakukk51, 2020-07-01 22:02:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kakukk51
Tagság: 2006-02-04 13:12:53
Tagszám: #26613
Hozzászólások: 83
|
57488. Elküldve: 2020-07-01 22:02:51, OFF TOPIC
|
[11494.] |
Az idézett mondat a felhőtárhelyre vonatkozott, hogy oda mit lehet feltenni.
Amint korábban írtam, a belső kameráknak akkor van jelentősége, ha távol vagyok, különben minek? Persze akkor sem a többmilliós festményre kell irányítani, igaz, ilyen problémám nincs.
A felhő alapú hozzáférésnek nem biztonsági kockázata van szerintem, hanem egyetlen hátránya, ha kiesik a szerver, akkor az elérésének is annyi. Viszont egyszerűen telepíthető, nekem a telken egy digis telefon van hotspotra állítva, azon megy. Azt portnyitásos, routeres üzemmódban használni igencsak macerás lenne.
|
| | | [válaszok erre: #57489] |
[előzmény: (57486) KWP, 2020-07-01 21:49:35] |
|
Kezdő 
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7306
|
57487. Elküldve: 2020-07-01 22:00:49, OFF TOPIC
|
[11495.] |
Egy kicsit én ebben a hozzászólásban azt látom, ami néhány év múlva szerintem rettentően veszélyes lesz, ha még ma nem is, ez pedig a következő hozzáállás:
Nekem nincs semmi titkolni valóm, nem vagyok egy érdekes személy, ugyan ki volna pont rám kíváncsi?
Ez különösen annak fényében veszélyes, hogy egyre több az 'okos' kütyü odahaza, én már hűtőszekrényt is láttam saját szememmel amin Android fut, és fent van az interneten.
És ilyen okoskütyükből csak egyre több és több lesz az otthonokban a jövőben, és ha mindenki úgy fog hozzá állni, hogy beleszarik az egésznek a biztonságába, mert őt úgyse nézné senki, hát az olyan melegágya lesz a hackereknek, hogy a megfelelő képzettséggel rendelkező ember már többet fog tudni rólad, mint te magadról.
Képzeld el azt a szituációt, amikor én távolról már hamarább fogom megtudni, hogy a feleséged megcsal téged, mert amíg te dolgozol a munkahelyeden, én élőben nézem itthonról a hálószobádat, amiben a feleséged épp mással kamatyol. Akár meg is zsarolhatom ezzel az infóval, ha kell egy kis pénz.
Ha volnának pedofil hajlamaim, rettentően örülnék a gyerekszobádban felszerelt kamerának is, ahol nullhuszonnégyben figyelhetném a gyerkőcöd mindennapjait, különösképpen amikor vetkőzik.
Ha a kamerán van hangszóró is, akár beszélgetni is elkezdenék vele, én lennék távolból az új legjobb barátja.
Ha nem vagy szimpatikus nekem, távolról leolvasztom a hűtődet puszta kicseszésből, hogy mire hazajössz, minden ételed megromoljon. De akkor is a frászt tudom majd hozni rád, ha az éjszaka közepén elkezdem kapcsolgatni a házad helyiségeiben a lámpákat, ezt lehet majd olyan mesteri szinten űzni, hogy a végére papot hívsz :).
Ezek a fenti dolgok talán első olvasásra scifinek tűnnek meg eltúlzottaknak, pedig egyáltalán nem az. Ha mindenki felveszi a 'beleszarok én a biztonságba, nem érdekel a sok technikai halandzsa', úgy egy olyan világ felé haladunk, ahol a fenti dolgok mindennapossá fognak válni.
A te otthonod a Te otthonod, és csak a tied. Senkinek nincs joga a Te engedélyed nélkül ott megfigyelést végezni. Ebben gondolom egyetértünk mindannyian. De minél több okoskütyüt engedünk be, a fenti cél elérése egyre nehezebb lesz.
Ez nem paranoia, nézd csak meg hogy a telefonod meg a facebook mit művel veled már manapság. Mindent megfigyel veled kapcsolatban amit csak meg tud, és nem érdekli, hogy te áldásodat adod-e rá.
A hálószobába azért csak ne engedjük már be Zuckenberg urat :)
|
| | |
[előzmény: (57483) kakukk51, 2020-07-01 21:21:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7306
|
57486. Elküldve: 2020-07-01 21:49:35, OFF TOPIC
|
[11496.] |
"Azért arra kíváncsi lennék, hogy mik azok a nagyon fontos, titkolni való információk, amik egy átlagos felhasználónál keletkeznek és az illetéktelen hozzáféréssel fene nagy hasznot tudnának elérni. Mert ha nincs haszon, akkor semmi értelme a küzdésnek, hogy megszerezzék. "
Elnézést a vulgaritásért, de talán így a legegyértelműbb: elképzelhető, hogy épp b*sztok a hálószobában a pároddal. Nehezebben menne ez a tevékenység azzal a tudattal, hogy talán e pillanatban is kukkolja ezt valaki :)
|
| | | [válaszok erre: #57488] |
[előzmény: (57481) kakukk51, 2020-07-01 21:01:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tomi91
Tagság: 2019-03-18 19:57:30
Tagszám: #135829
Hozzászólások: 611
|
57485. Elküldve: 2020-07-01 21:42:19, OFF TOPIC
|
[11497.] |
Tanácsodat megfogadtam: nyitottam egy portot a routerben. A bemenő a kamera fix IP-je, kimenő a routeré, portok meg ugyanaz be és ki oldalon is. Először csináltam ilyet remélem jó így, javíts ha tévedek. Amúgy belenéztem a TP Link Cloud-ra hát nincs ott a kamera élőképe mivel ez csak az NC sorozatot támogatja, a sima C-sek nincsenek is benne. Illetve a C-nek és TC sorozatnak van a sima Tapo alkalmazás aminek letöltés után felhasználónév-jelszó párost kell adni így enged be, az NC-nek pedig a TP Link Camera app.
|
| | |
[előzmény: (57480) KWP, 2020-07-01 13:30:16] |
|
| Törzstag
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9985
|
57484. Elküldve: 2020-07-01 21:38:53, OFF TOPIC
|
[11498.] |
Igen erre ez bőven elég és megfellő!
Na csak a bajok ott vannak vannak a szakemberek meg a kontárok, ugyan úgy végzi mind a kettő, sokért meg kevésért is trehány munkát! Tudok esetekről a szakember olyat művelt simán kapott volna 10 évet (és ez cég vagy sport szervezet az áldozat) ! Nem akarom részletezni miket hagynak ki, és miket nem tesznek meg egy ügyfél érdekében, ugyanis nincs ennek egy beszabályozott része nekik mit kell átadni hogyan kell alkalmazni amikor elkészültek vele.
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| | |
[előzmény: (57483) kakukk51, 2020-07-01 21:21:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kakukk51
Tagság: 2006-02-04 13:12:53
Tagszám: #26613
Hozzászólások: 83
|
57483. Elküldve: 2020-07-01 21:21:41, OFF TOPIC
|
[11499.] |
Persze. De a semmiért ki fog küzdeni, hogy hozzáférjen? Mert egyszerűen nem tud, ami meg csatlakozik a netre, az már hozzáférhető, akkor is, ha az csak a gépeden van.
Ugyanaz a helyzet, mint kódolási kulcsokkal. Egy Mindigtvextra kulcs megszerzésébe senki sem fog energiát fektetni.
Nekem a telken van egy forgatható felszerelve az az eresz alá. Az mindig működik. A konyhában van egy kicsi, ha ott vagyok akkor kihúzom a konnektorból, felesleges, arra akkor van szükség, ha nem vagyok ott. A távfelügyeletre be van kötve a riasztó, különben már széthordták volna a nyaralót. Szerencsére eddig csak téves riasztások voltak, viszont azt a távolból csak akkor tudom megállapítani, ha odalátok. Így a felesleges kivonulásokat el tudom kerülni.
Tervezek majd egy olyan kamerát is házra irányítani, amiben már benne van a mesterséges intelligencia, csak emberi mozgásra riaszt és küld képet. Így előbb lenne információm a nem kívánt látogató érkezéséről, mielőtt még bármibe kezdene.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2020-07-01 21:32:28]
|
| | | [válaszok erre: #57484 #57487] |
[előzmény: (57482) Gabywap, 2020-07-01 21:09:22] |
|
| Kezdő
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9985
|
57482. Elküldve: 2020-07-01 21:09:22, OFF TOPIC
|
[11500.] |
"nagyon fontos, titkolni való"
Magánélet az magánélet! Még ha titkolni valóm nincs is, de ez a kicsi maradjon meg mindenkinek sajátjának, a magányügye egy privát dolog a lakásban.
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| | | [válaszok erre: #57483] |
[előzmény: (57481) kakukk51, 2020-07-01 21:01:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
OFF TOPIC (üzenet: 68236, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
