OFF TOPIC (üzenet: 68572, Sat) |
|
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6991
|
53256.  Elküldve: 2019-04-13 20:10:18, OFF TOPIC
|
[16051.] |
Le emelem a kalapom előtted. Biztos hogy Te sokkal jobban értesz ehhez, mint akik ezeket a márkás készülékeket tervezték. Azért hidd el, van még sok minden, ami igen furcsa és megmagyarázhatatlan. Csak egyet említek (van több is), az antenna tartó rudat, villámvédelmi szempontból, le kell földelni. Ezzel leföldeled a kettős szigetelésű beltéridet is. Ezzel meg van oldva a kondi átütése, a túlfesz a beltéri burkolatán. Csakhogy ezt a szabvány meg tiltja. Akkor hogy is van ez?
|
| | | [válaszok erre: #53258 #53262] |
[előzmény: (53253) Zoli049, 2019-04-13 19:50:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53255. Elküldve: 2019-04-13 20:06:29, OFF TOPIC
|
[16052.] |
Az elvi magyarázatát én is leírtam, hogy visszirányban szűr(het). Akkor szűrjön a bifiláris tekercs és a két vezeték közti kondi, mert úgyis szűr.
Nincs képem-rajzom tápokról kéznél, de komolyabb tápokban, mint egy rühes LED-sor is (  ) A szekunder -, az nem közös a védővezetővel, mert azokhoz érdekes, hogy kell a 3. szál a két kondi közé. Ott a PC-k tápja, hegesztő inverterek, plazmavágók,... (igaz ott van fémfelület)
|
| | |
[előzmény: (53254) greba, 2019-04-13 19:55:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
greba
Tagság: 2004-09-04 19:46:48
Tagszám: #12419
Hozzászólások: 1835
|
53254. Elküldve: 2019-04-13 19:55:13, OFF TOPIC
|
[16053.] |
Na szóval azok a kondik kellenek oda.Minden normálisan megtervezett kapcsoló üzemű tápban ott a helye. Értékük 1nf a rajzon jól látszik. Az a dolguk,hogy először is a hálózat felé szűrjék ki a táp által keltett 10khz nagyságrendű és ennek harmonikusait tartalmazó zavart. Másrészt a 3. kondi ami a két testet összeköti,meggátolja hogy a punktrafó primer-sec körében kapacitív úton átjutó "magas frekvenciás" táp legyen a készülék testén.Az elöl lévő két kondi feszültség osztóként működik,ezek közül az egyik biztosan 0,a másik fázis. A "0" pedig mégis csak földnek tekinthető jelen esetben. A kondi értékéből adódóan 50HZ-en gyakorlatilag mintha ott sem lenne.Érzékeny műszerrel persze lehet mérni ezáltal a fém házon nagyjából 110v-ot,de értékelhetetlen áramerősséggel.A lényeg: kondik nélkül még jobban csípne a készülék. A kondikat irtózatosan túl szokták méretezni a biztonság érdekében .(1600v )
|
| | | [válaszok erre: #53255 #53260] |
[előzmény: (53250) Zoli049, 2019-04-13 19:28:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53253. Elküldve: 2019-04-13 19:50:27, OFF TOPIC
|
[16054.] |
...addig nincs gond, ameddig át nem út az a kerámi kondi. Az visszirényba szú, már, ha valamit szűr, de szekunder irányban, ha megnézet a rajtot, mit tud szűrni? Mindemellett én kivágtam plekniből a VU és az EVO tápját is, LED tápnak jó lesz és kaptak 1-1 db 3A-es trafós, stab tápot. (ebből anno begyűjtüttem egy vödörrel  )
|
| | | [válaszok erre: #53256] |
[előzmény: (53252) ITI, 2019-04-13 19:40:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6991
|
53252. Elküldve: 2019-04-13 19:40:29, OFF TOPIC
|
[16055.] |
Ahhoz szét kellene fűrészelni a külső táp burkolatát. Szerinted akik azt oda tervezték nem értenek hozzá? Nekem van rá megoldásom, ami a szabványt sem sérti. Pár éve használom, sikerrel.
|
| | | [válaszok erre: #53253] |
[előzmény: (53250) Zoli049, 2019-04-13 19:28:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20788
|
53251. Elküldve: 2019-04-13 19:39:00, OFF TOPIC
|
[16056.] |
C4, C5, C12 kondikat ki kell szedni és mindjárt jobb lesz.
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #53257] |
[előzmény: (53250) Zoli049, 2019-04-13 19:28:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53250. Elküldve: 2019-04-13 19:28:47, OFF TOPIC
|
[16057.] |
Miért nem forrasztod ki a két kondit, a rajzon is látaható, hogy semmit nem szűr. Mit is szűrne a szekunder oldalon?
|
| | | [válaszok erre: #53251 #53252 #53254] |
[előzmény: (53245) ITI, 2019-04-13 17:51:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bojsza
Tagság: 2009-06-14 22:18:15
Tagszám: #75364
Hozzászólások: 5737
|
53249. Elküldve: 2019-04-13 19:13:36, OFF TOPIC
|
[16058.] |
Igen, rögtön felismertem, hogy nem külsős tápot linkelt mint amiről beszélt.  
Nincs egyszerűbb dolog a világon, mint egy megoldott probléma. / Blaise Pascal / |
| | |
[előzmény: (53248) ITI, 2019-04-13 18:54:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6991
|
53248. Elküldve: 2019-04-13 18:54:31, OFF TOPIC
|
[16059.] |
A rajz arra bőven elegendő hogy megmutassa, hogy hol vannak azok a kondik, amik a túlfeszt okozzák a beltéri fém burkolatán. Mindegy hogy belül, vagy kívül vannak a tápok. Aki látott már kapcsolási rajzot és érti is, az rögtön felismeri.
|
| | | [válaszok erre: #53249] |
[előzmény: (53246) bojsza, 2019-04-13 18:04:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20788
|
53247. Elküldve: 2019-04-13 18:08:32, OFF TOPIC
|
[16060.] |
Sajnos nem tanulnak, minden szabályt felülírnak!  
Üdv: miki2002
|
| | |
[előzmény: (53245) ITI, 2019-04-13 17:51:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bojsza
Tagság: 2009-06-14 22:18:15
Tagszám: #75364
Hozzászólások: 5737
|
53246. Elküldve: 2019-04-13 18:04:26, OFF TOPIC
|
[16061.] |
Gratulálok!
Külső tápról beszélsz és mintának belinkelsz egy belső táp kapcsolási rajzát.
Ez aztán következetes gondolatmenet. 
Nincs egyszerűbb dolog a világon, mint egy megoldott probléma. / Blaise Pascal / |
| | | [válaszok erre: #53248] |
[előzmény: (53244) miki2002, 2019-04-13 16:26:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6991
|
53245. Elküldve: 2019-04-13 17:51:03, OFF TOPIC
|
[16062.] |
Már pedig rá van kötve. Most mértem meg a pár hónapos Amiko külső tápját, a földeléshez képest a negatívon 86 V váltót mértem. Fűrészeljem szét a tápot?
|
| | | [válaszok erre: #53247 #53250] |
[előzmény: (53244) miki2002, 2019-04-13 16:26:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20788
|
53244. Elküldve: 2019-04-13 16:26:30, OFF TOPIC
|
[16063.] |
Külső tápot is megette a fene, ha a primer és a szekunder negatív össze van kötve egy kondenzátorral és főleg, ha még a váltó is kondenzátorral rá van kötve.
Tipikus hiba!
Üdv: miki2002
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2019-04-13 16:35:54]
|
| | | [válaszok erre: #53245 #53246] |
[előzmény: (53243) Zoli049, 2019-04-13 11:23:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53243. Elküldve: 2019-04-13 11:23:57, OFF TOPIC
|
[16064.] |
A belső táppal sem lenne baj, ha azt úgy alakítanák ki, hogy szó szerint semmi ne kerülhessen a fémvázra. A külső táp is relatív. Annak idején, a transzformátoros korszakban azért rendezettebb volt ez a helyzet.
Természetesen akadnak komoly tápegységek, de akadnak ám vackok is.
|
| | | [válaszok erre: #53244] |
[előzmény: (53242) bojsza, 2019-04-13 10:19:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bojsza
Tagság: 2009-06-14 22:18:15
Tagszám: #75364
Hozzászólások: 5737
|
53242. Elküldve: 2019-04-13 10:19:16, OFF TOPIC
|
[16065.] |
A kettős szigetelésű berendezések elvileg egy magasabb (érintés)védelmi szintet jelentenek mint a védővezetékesek.
pl. belső tápos műholdvevők
A kettős szigetelésnél csak a törpefeszültségűek jelentenek magasabb (érintés)védelmi szintet.
pl. külső tápos műholdvevők
Nincs egyszerűbb dolog a világon, mint egy megoldott probléma. / Blaise Pascal / |
| | | [válaszok erre: #53243] |
[előzmény: (53241) Zoli049, 2019-04-13 09:59:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53241. Elküldve: 2019-04-13 09:59:45, OFF TOPIC
|
[16066.] |
Fémházas készülékből már egyre kevesebb a kettős szigetelésű, de még akad, sőt új is, nemrég láttam még Hajdu mosógépet és centrifugát, ami kettő vezetékes, még mindig. (csak egy példa)
Hordozható gépeknél, mint pédául a hegesztő transzformátorok és inverterek, mind védővezetővel ellátottak, de az inverternél szükség is van a harmadik szálra, mert ahhoz viszonyítva vesz a tápegység referencia feszültséget a bemenetén.
|
| | | [válaszok erre: #53242] |
[előzmény: (53240) miki2002, 2019-04-12 23:23:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20788
|
53240. Elküldve: 2019-04-12 23:23:27, OFF TOPIC
|
[16067.] |
"védőszigetelésen belüli fém alkatrészét védővezetős érintésvédelemmel lássák el"
Ebben nem vagyok teljesen biztos.
Kettős szigetelésű készüléknek is lehet fém burkolata és azt is tilos földelni.
Szerintem védőföldeléssel helyhez kötött berendezéseket szokás ellátni.
Hordozható készülékek általában kettős szigetelésűek vagy érintés védelmi relével ellátva üzemeltethetők.
Védőföldet nem illik távoli helyre elvezetni, mert a két föld pont között is létrejöhet veszélyes feszültség.
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #53241] |
[előzmény: (53239) donsony1, 2019-04-12 21:43:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
donsony1
Tagság: 2007-04-29 08:53:03
Tagszám: #44425
Hozzászólások: 980
|
53239. Elküldve: 2019-04-12 21:43:02, OFF TOPIC
|
[16068.] |
Ip - por viz elleni védetséget jelöl.
Kettős szigetelésű gépet viszont tilos földelni.
A kettős szigetelésű berendezések érintésvédelme azon az elven alapul, hogy a dupla szigetelés (üzemi+védő) együttesen megvéd a nem kívánt áramütéstől az üzemi szigetelés meghibásodása esetén is.
A szabvány csak azt tiltja, hogy az ilyen berendezésnek a védőszigetelésen belüli fém alkatrészét védővezetős érintésvédelemmel lássák el, mivel a szigetelés meghibásodása esetén a hibafeszültséget kihoznák a védőszigetelésen kívülre. Emiatt tilos a kettős szigetelésű készülékeket védőérintkezős dugvillával ellátni.
|
| | | [válaszok erre: #53240] |
[előzmény: (53226) canalsat, 2019-04-12 11:59:50] |
|
Törzstag 
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53238. Elküldve: 2019-04-12 21:09:47, OFF TOPIC
|
[16069.] |
"Én eddig úgy tudtam hogy az IP védettség a vízállóságra utal"
-írta ITI
"Nem tudod rosszul! Víz és "por"
- erre válaszoltam a porral kiegészítve!
De a rend kedvéért Neked van igazad, ha a számokat nézzük a terméken. 
|
| | |
[előzmény: (53237) bojsza, 2019-04-12 20:58:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bojsza
Tagság: 2009-06-14 22:18:15
Tagszám: #75364
Hozzászólások: 5737
|
53237. Elküldve: 2019-04-12 20:58:48, OFF TOPIC
|
[16070.] |
"por" és víz a sorrend
Nincs egyszerűbb dolog a világon, mint egy megoldott probléma. / Blaise Pascal / |
| | | [válaszok erre: #53238] |
[előzmény: (53236) Zoli049, 2019-04-12 20:46:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6991
|
53235. Elküldve: 2019-04-12 20:25:52, OFF TOPIC
|
[16072.] |
Szia!
Én eddig úgy tudtam hogy az IP védettség a vízállóságra utal. Lehet hogy én tudom rosszul?
|
| | | [válaszok erre: #53236] |
[előzmény: (53232) Zoli049, 2019-04-12 17:50:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53234. Elküldve: 2019-04-12 19:27:01, OFF TOPIC
|
[16073.] |
Én már így szoktam meg és a kor előrehaladtával ez már nehezen tud megváltozni.
|
| | |
[előzmény: (53233) miki2002, 2019-04-12 17:53:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20788
|
53233. Elküldve: 2019-04-12 17:53:47, OFF TOPIC
|
[16074.] |
Kettős vagy megerősített szigeteléssel ellátott, nem kétszer szigetelt. 
Persze lényegében az.
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #53234] |
[előzmény: (53232) Zoli049, 2019-04-12 17:50:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
53232. Elküldve: 2019-04-12 17:50:24, OFF TOPIC
|
[16075.] |
Más a védőföldelés és más az IP védettség, mint fogalom. Egy IP 55-ös elosztószekréyt például el kell látni védőföldeléssel, ha az fémből van. Egy IP 65-ös szivattyút nem kell ellátni védőföldeléssl, ha az kétszer szigetelt, de pl. a Hajdú keverőtárcsás mosógépe is az.
|
| | | [válaszok erre: #53233 #53235] |
[előzmény: (53226) canalsat, 2019-04-12 11:59:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
OFF TOPIC (üzenet: 68572, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
