/ 2734

Lista:

Kép:

Smile:

OFF TOPIC

(üzenet: 68328, Sat)

Smart0

Tagság: 2015-07-23 16:54:56
Tagszám: #131807
Hozzászólások: 1977

44669. Elküldve: 2016-12-21 09:57:48, OFF TOPIC	[24376.]
Az "írtunk" lehet az "ír" múltidejű alakja is, ami "írt" esetén az "írtottunk" lenne.

	[előzmény: (44668) net_user, 2016-12-21 09:28:24]

Kiváló dolgozó

net_user

Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853

44668. Elküldve: 2016-12-21 09:28:24, OFF TOPIC	[24377.]
... ahol vírust írtunk az idegenek rendszerébe is ... Bocsi de, nem vírust írtunk, hanem vírust telepítünk oda (is!), .....és így romboljuk le őket! Nem mindegy! :) -------------------------------- Amúgy viszont teljesen igazad van!

[válaszok erre: #44669]	[előzmény: (44667) KWP, 2016-12-21 00:00:24]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44667. Elküldve: 2016-12-21 00:00:24, OFF TOPIC	[24378.]
"XPre vírust írni.... talán valami megbolydult agyú nyugdíjas hacker" NAGYON meglepődnél. Csak egy dolgot mondok: mivel ugye (remélem ezt nem kell bizonygatni) a Windows kódjai egymásra épülnek (nem kezd a Microsoft vadul a nulláról kódot írni minden új oprendszeréhez, gyakorlatilag a meglévőt fejleszti tovább és tovább), jó eséllyel ha találnak egy hibát a Windows 7-ben, esetleg 10-ben, az a hiba igen komoly eséllyel az XP-ben is ott van már. Csak míg az előbbi rendszerekben kijavítják, az utóbbiban már nem. Ha van egy exploitja valakinek amit jól megírt mondjuk Windows 7-re vagy 10-re, valószínűleg nem egészen 10 perces meló neki beportolnia XP alá is. Ennyit pedig bőven megér neki. Szépen kérek mindenkit, hogy amiről keveset tud, vagy amiről csak találgat, arról ne írjon tényként véleményt :) És főleg ne a mozifilmekben megismert 'módszereket' vegye alapul, jó hogy nem a Függetlenség Napjából veszünk példákat ahol vírust írtunk az idegenek rendszerébe is. Na, tetszik érteni :) [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2016-12-21 00:19:45]

[válaszok erre: #44668]	[előzmény: (44666) f2f2, 2016-12-20 20:26:53]

Kiváló dolgozó

f2f2

Tagság: 2006-01-31 16:40:43
Tagszám: #26456
Hozzászólások: 4045

44666. Elküldve: 2016-12-20 20:26:53, OFF TOPIC	[24379.]
XPre vírust írni.... talán valami megbolydult agyú nyugdíjas hacker 15-16éve jöhetett ki kb még lovagolna rajta valaki Szerintem nagyobb kihívás támadást indítani jelenlegi op rendszereken ebből lesz egyre több. Egy jó feltérképezés és még sokáig ő lesz a Király. Az is veszély, hogy 1 alkalmazást használnak világszerte. Lehet hogy, amit biztonságosnak hiszünk az még tud valami olyat csinálni a háttérben, amire nem is gondolunk. Vagy önmaga nem tudná de illegális kiegészítéssel már igen. Mint ahogy volt ez egy Sandra Bullock filmben is. Titkos adatok megszerzése belépési jelszavas űrlapok letárolása majd eljuttatása stb stb Olyan malőrök mint volt anno, hogy a talán a jpg kitömörítőben benne felejtettek egy futtatható állomány futtatásának lehetőségét is hasonló malőr lehet a későbbiekben is. Víruskergető... Ezekről kialakítottatok már véleményt ? Csatlakozom az előttem szólóhoz aki írta, hogy régi lassú gépre nem is lehetett volna felrakni a mai wineket és ezeknek nem megoldás, hogy tegyenek fel korszerű win-t. És még lehet mennyi háznál lassú PC. Egyrészt akkor tudni kell miből mit használjon ami még XP n jó. java flashplayer stb stb. más op-rendszereknél hogy is van a felfele kompatibilítás ? mondjuk egy régi szoftver nem futna az oprendszer modern változatán Gondolnám egy terveken alapuló dolog lenne ez és a fejlettség csak több lehetőséggel szolgál korszerűbben megoldva dolgokat. Dehogy eleve nem működne...

[válaszok erre: #44667]

Kiváló dolgozó

gombilaci

Tagság: 2007-01-22 17:12:40
Tagszám: #40408
Hozzászólások: 7018

44665. Elküldve: 2016-12-20 20:08:10, OFF TOPIC	[24380.]
Passz .. Egyszer volt nálam próbaként ip cam. Az olyan gagyi volt , hogy még betárcsázós nettel is elmen volna.

	[előzmény: (44664) Bigfic, 2016-12-20 19:22:26]

Kiváló dolgozó

Bigfic

Tagság: 2005-10-05 09:45:50
Tagszám: #22557
Hozzászólások: 1728

44664. Elküldve: 2016-12-20 19:22:26, OFF TOPIC	[24381.]
Webcam capture-ről jut eszembe... Ha a cloud alapú ip kamerát nem akarom a gyártó felhőjén használni, akkor elvileg megoldható stabilan, hogy VPN-n keresztül elérve a lokális hálózatot nézzem meg, hogy otthon mi van? Bár gondolom, hogy ehhez meg alkalmazást nehezebb találni a mobilra. Milyen feltöltési sebesség a minimum ehhez?

[válaszok erre: #44665]	[előzmény: (44663) gombilaci, 2016-12-20 18:54:24]

Kiváló dolgozó

gombilaci

Tagság: 2007-01-22 17:12:40
Tagszám: #40408
Hozzászólások: 7018

44663. Elküldve: 2016-12-20 18:54:24, OFF TOPIC	[24382.]
Nem formáz ez semmit! Helyette van keylog,screen shoot,webcam capture,file transfer. A viruskergető meg csak áll és néz mint borjú az új kapura. :-) Hozzáteszem ez csak hobbi szint és akkor mit tudnak a vérbeli profik. Nagyon jó példa arra , hogy ha beakarnak sz.patni akkor megteszik. De annak örüljünk , hogy nem akarnak ,mert mi mezei kis vakarcsok vagyunk és nem érdeklünk senkit. Mindeközben az én víruskergetőm meg bátran riaszt és képes felismerni pl. keygen-t is :-) Egyébként ha az idegesítő zsaroló genyáktól megvéd valami már az is jó. Megspórol pár giga adat visszamásolásától.

[válaszok erre: #44664]	[előzmény: (44661) fgabor87, 2016-12-20 18:14:26]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44662. Elküldve: 2016-12-20 18:20:54, OFF TOPIC	[24383.]
Jajj nem személy szerint neked szántam bocsánat, csak így jött ki a lépés. :)

	[előzmény: (44659) Bigfic, 2016-12-20 18:11:31]

Kiváló dolgozó

fgabor87

Tagság: 2014-04-02 14:17:03
Tagszám: #129911
Hozzászólások: 1630

44661. Elküldve: 2016-12-20 18:14:26, OFF TOPIC	[24384.]
Nem kell ismernie a kódot, már nagyon régen volt olyan, hogy csak és kizárólag ezek alapján azonosítja be a vírust a kereső. Általában viselkedés alapúak a mai védelmek. Nyilván nem riaszthat minden programra, ami adatot gyűjt, és továbbküldi egy távoli gépre, mert sok program csinál ilyet. Böngészők, maga a víruskereső is, windows, stb... Pl gyanús lehet az, ha egy ismert, rosszindulatúnak bejelentett IP-vel kommunikál, megpróbál védett folyamatokhoz hozzáférni, stb. nem vagyok biztonsági szakember, így nem tudom, pontosan hogyan azonosítják a káros folyamatokat. Azért ez nem így működik, hogy én most írok egy bach fájlt, ami felhasználói beavatkozás nélkül formázza az összes meghajtót a gépen, és amint elmenteném, már törölte is a víruskereső... :/ @Bigfic Érdekes jelenség, ilyet akkor tudok elképzelni, ha a lokális hálózaton, vagy az internetszolgáltató egyik szerverén figyel a vírus. Szerencsére még nem találkoztam hasonlóval. @KWP Tetszik a hasonlatod! :) Egyébként ha valakinek tudja a routere logolni az eldobott csomagokat, érdekes bekapcsolni egy fél órára. Érdekes látni, hogy gyakorlatilag 10-20 másodpercenként érkezik valami teljesen ismeretlen IP-ről támadási kísérlet (valószínűleg csak egyszerű portscan). Nálunk korábban úgy volt az internet, hogy 7-8 település NAT-olt hálózaton volt, egy IP címmel a világháló felé. És a router így is szorgosan logolta a támadási kísérleteket, ami ugyebár a NAT miatt csak erről a 8 településről jöhetett. Össz lakosszám 15-20 ezernél biztosan nem több, internet előfizető meg nyilván a 10 ezret sem érte el. És ez pont az olyanok miatt van, akik azt hiszik, hogy sérthetetlenek, és felesleges a víruskereső, meg nekik amúgy sincs semmi a gépükön.

[válaszok erre: #44663]	[előzmény: (44651) gombilaci, 2016-12-20 17:25:02]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44660. Elküldve: 2016-12-20 18:12:13, OFF TOPIC	[24385.]
Megváltozott a világ, ez tény. Nagyon. Nem mintha eddig kétségeim lettek volna felőle, de a tegnapi nap eseményei újfent megmutatták, hogy nem a jó irányba változott. (22 fokon a Reuters csatornán épp élőben megy az Istentisztelet a tegnapi tragédia helyszínéről)

	[előzmény: (44658) Blindspot, 2016-12-20 18:08:29]

Kiváló dolgozó

Bigfic

Tagság: 2005-10-05 09:45:50
Tagszám: #22557
Hozzászólások: 1728

44659. Elküldve: 2016-12-20 18:11:31, OFF TOPIC	[24386.]
Szóval: :) Mint írtam a kollégámnak ez a véleménye és nem az enyém. Ezért nem is értem, hogy miért írtad a házhasonlatot nekem. Nálam most is tűzfal, Anti Malware, víruskergető megy nonstop és még így is néha lesem a feladatkezelőt, hogy ganús van-e benne. Egyébként meglepődnél, ha tudnád milyen "magasfokú" végzettsége van informatikából. Persze ettől nincs igaza, csak eddig szerencséje.)

[válaszok erre: #44662]	[előzmény: (44657) KWP, 2016-12-20 18:04:09]

Kiváló dolgozó

Blindspot

Tagság: 2016-07-23 22:01:36
Tagszám: #133271
Hozzászólások: 2891

44658. Elküldve: 2016-12-20 18:08:29, OFF TOPIC	[24387.]
Ilyenkor néha nosztalgiával gondolok vissza a régi szép időkre, amikor az volt a fő téma, hogy mennyivel jobb vagy rosszabb a Basic 3.5 utasításkészlete, mint a 2.0 volt, és hogy Rob Hubbard mekkora zenét komponált a Monty on the Run-hoz....

[válaszok erre: #44660]	[előzmény: (44657) KWP, 2016-12-20 18:04:09]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44657. Elküldve: 2016-12-20 18:04:09, OFF TOPIC	[24388.]
Ja persze, így világos. A baj az, hogy ezek a tudatlanok (mert bocsánat, de ezek szakmailag tudatlan emberek) egymásnak adják a hülyeséget. Az egyik kikapcsolja a védelmet mert lassítja, ezt elmondja az ismerősének, az megfogadja a tanácsát, és ő is kikapcsolja. Az megint tovább adja... és így terjednek a fals tévhitek. Nem szentbeszédet akarok tartani természetesen, de azoknak az embereknek akik akár szakmájukból kifolyólag, akár egyéb okból tudják, hogy amit egyesek csinálnak az veszélyes baromság, azoknak valahol kötelességük rávezetni az embertársaikat a helyes útra. Itt a fórumon is ezt próbálom csinálni, amikor néha olyasmit olvasok, hogy a hajam égnek áll :)

[válaszok erre: #44658 #44659]	[előzmény: (44656) Blindspot, 2016-12-20 18:00:54]

Kiváló dolgozó

Blindspot

Tagság: 2016-07-23 22:01:36
Tagszám: #133271
Hozzászólások: 2891

44656. Elküldve: 2016-12-20 18:00:54, OFF TOPIC	[24389.]
"Közben van olyan kollégám, aki azt mondja, hogy ő még ki is kapcsolja a víruskeresőt, mert az csak lassítja a gépét. Szerinte nincs mégsem problémája." Szerk. Én csak f2f2 kollégának próbáltam segíteni, akinek XP fut a gépén, onnan indult ez a vírustéma. Amúgy persze kell védelem, sok esetben nemcsak a víruskergetők hatékonysága a viták tárgya, hanem hogy melyik mennyire "fogja" meg a gépet.

[válaszok erre: #44657]	[előzmény: (44655) KWP, 2016-12-20 17:59:00]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44655. Elküldve: 2016-12-20 17:59:00, OFF TOPIC	[24390.]
Már mit? Ja amit idéztem? Hát bocsánat, de az a tanács (nem Tőled ne érts félre, hanem általánosságban), hogy "ne tegyél fel vírusirtót", "ne frissítsd a rendszered, ne tartsd naprakészen", "én sem teszek ilyeneket, és teljesen jól elvagyok"... ez kimeríti a lenti idézetem tartalmát, és nem kisebb baromság, mint a zárszerkezetes példa amit utána írtam.

[válaszok erre: #44656]	[előzmény: (44654) Blindspot, 2016-12-20 17:57:29]

Kiváló dolgozó

Blindspot

Tagság: 2016-07-23 22:01:36
Tagszám: #133271
Hozzászólások: 2891

44654. Elküldve: 2016-12-20 17:57:29, OFF TOPIC	[24391.]
Azért én kétlem, hogy ezt informatikában dolgozó ember mondta. Vagy ha mégis, akkor erősen esett a képzés színvonala, mióta én végeztem...

[válaszok erre: #44655]	[előzmény: (44653) KWP, 2016-12-20 17:53:27]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44653. Elküldve: 2016-12-20 17:53:27, OFF TOPIC	[24392.]
"Közben van olyan kollégám, aki azt mondja, hogy ő még ki is kapcsolja a víruskeresőt, mert az csak lassítja a gépét. Szerinte nincs mégsem problémája." Küldöm neki a szakmai gratulációmat. Nem tudok az informatikában GAGYIBB mondatot elképzelni, mint azt, hogy "(ezért vagy azért) szarj a védelemre, én is ezt teszem, és semmi bajom." Ezzel a mondatkombinációval mindenféle szakmai körben egy életre hiteltelenné teszi magát az ember :) A következő kérdést teszem fel: Törtek már be a házatokba? Nem? Akkor minek zárszerkezet az ajtótokra? Szereld le nyugodtan, sokkal egyszerűbb lesz az életed, nem kell ezentúl szarakodni az unalmas kulcsozással minden elmenetelkor és hazaérkezéskor. Úgyse törtek be hozzátok sohasem, egyértelmű, hogy teljesen felesleges zárat tartani.

[válaszok erre: #44654]	[előzmény: (44652) Bigfic, 2016-12-20 17:29:35]

Kiváló dolgozó

Bigfic

Tagság: 2005-10-05 09:45:50
Tagszám: #22557
Hozzászólások: 1728

44652. Elküldve: 2016-12-20 17:29:35, OFF TOPIC	[24393.]
Hát nem tudom. Lehet ezt is, meg azt is mondani erről a témáról... De, én pl. a következőképpen jártam tavaly: Háromszor raktam fel a win8.1-et, mert az első kettő alkalommal, mire befejeztem a telepítést (csak avast és chrome) addigra már beszopott valamit. Harmadszorra offline telepítés, netre kiengedtem egyből aktiválta magát és megint ... Hitmanpro, avast stb. semmit sem talált, de a feladatkezelőben fura taskok voltak. Aztán adwcleaner leszedte. Szóval nem tudom, de a win jogtiszta, még valamennyit értek is hozzá, meg elég "tudatos" felhasználó vagyok... de itt valami robot pásztázta és rá volt állva valamelyik portra vagy én nem tudom, de se előtte se azóta nem volt ilyen gond. Közben van olyan kollégám, aki azt mondja, hogy ő még ki is kapcsolja a víruskeresőt, mert az csak lassítja a gépét. Szerinte nincs mégsem problémája.

[válaszok erre: #44653]	[előzmény: (44650) fgabor87, 2016-12-20 16:48:41]

Kiváló dolgozó

gombilaci

Tagság: 2007-01-22 17:12:40
Tagszám: #40408
Hozzászólások: 7018

44651. Elküldve: 2016-12-20 17:25:02, OFF TOPIC	[24394.]
Víruskergetőröl röviden. Hobbiból és egyben önfejlesztésből írt exe. Tud mindent .Ha kell mindezt ki is küldi. Épp a viruskereső elfelejteni észrevenni :-) De mit is venne észre ha buta hozzá és nem ismeri ezt a kódot...? Nem véletlenül mondják , hogy óriási átverés és egyben hatalmas biznisz az antivir szoftver piac.

[válaszok erre: #44661]	[előzmény: (44650) fgabor87, 2016-12-20 16:48:41]

Kiváló dolgozó

fgabor87

Tagság: 2014-04-02 14:17:03
Tagszám: #129911
Hozzászólások: 1630

44650. Elküldve: 2016-12-20 16:48:41, OFF TOPIC	[24395.]
Azért azt is figyelembe kell venni, hogy a windows xp-nek már nagyon pici a piaci részesedése, a víruírók viszont olyan platformokat támadnak szívesen, amit sokan használnak. Ez jelenleg a windows 7. Ettől függetlenül egyetértek veled, hogy nem ajánlott az XP használata, de nem érzem sokkal veszélyesebbnek, mint más platformokat. Csak hát elavult. @gombilaci Ezt azért erősnek érzem. Változik a világ. A vírusok többsége ma már olyan, háttérben meghúzódó programok, amelyek vagy az adott gépről küldenek információkat (user/pass páros, kártyaadatok, stb...), vagy zombihálózat részévé teszi gépünket. Mind a két dologhoz alapvető követelmény, hogy elbújnak a felhasználók szeme elől. Régen inkább a felhasználók bosszantása volt a cél, ezért könnyen le lehetett fülelni, ha vírus került a gépre. Úgyhogy senkinek nem ajánlom, hogy víruskergető nélkül használja a gépet. Ahogyan azt sem, hogy egyszerre többet telepítsen, az ugyan úgy rossz megoldás. Igaz, én magam sem emlékszem, hogy mikor volt utoljára vírus a gépemen, de olyanra igen, hogy blokkolt google első pár helyen hozott találatot, bejelentett támadó weboldalra hivatkozva. Ilyenkor meg jobb a békesség, elég sokat bankolok, online fizetek. Tűzfal: Elég a router + windows beépített, azért egy személyi számítógép nem annyira kecsegtető egy hacker számára, hogy pár próbálkozásnál több időt töltsön el vele.

[válaszok erre: #44651 #44652]	[előzmény: (44645) KWP, 2016-12-20 13:14:24]

Kiváló dolgozó

gombilaci

Tagság: 2007-01-22 17:12:40
Tagszám: #40408
Hozzászólások: 7018

44649. Elküldve: 2016-12-20 16:27:12, OFF TOPIC	[24396.]
Én már használtam dos tól kezdve win10 ig mindent. Nagyon sokszor mindenféle hyper szuper tűzfal ,antivirus meg hasonló csodatalálmányok nélkül. Egyetlen egy esetben volt az elmúlt 20 évben,hogy teljesen lehalt a rendszer, mert egy jóféle exe tett róla , hogy ez így legyen. Aztán jött a format c: :-) A legszebb , hogy azt is tudtam mikor ès melyik exe volt a ludas ezért. Ezek tükrében a személyes véleményem , hogy 95%-ban az emberek tudatlansága és figyelmetlensége a felelős azért , hogy oda nem illő dolog garázdálkodik az eszközein. Jót szoktam nevetni amikor 2 tűzfal prg , meg 2 antivir prg mellett valahogy egyesek mégis beszopják a fincsi kis exéket.

Kiváló dolgozó

Smart0

Tagság: 2015-07-23 16:54:56
Tagszám: #131807
Hozzászólások: 1977

44648. Elküldve: 2016-12-20 16:04:14, OFF TOPIC	[24397.]
Félreértettél. Csak azt akartam írni, hogy a biztonsági veszély szerintem el van túlozva. Nem mindenki kap vírust, aki XP-t használ. Vannak olyan programok, amik a biztonsági réseket használják ki, de ennél jóval több a felhasználó figyelmetlenségéből kerül a gépre. Nem megbízható forrásból származó programot telepít, vagy csatolmányt megnyit. Az én gépem nem régi, van is rajta Win7 partíció, de nem ismeri az egeremet és a webkamerámat és az Outlook express sem fut rajta.

	[előzmény: (44647) KWP, 2016-12-20 13:45:45]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44647. Elküldve: 2016-12-20 13:45:45, OFF TOPIC	[24398.]
Nagyszerű. Szóval amiért TE nem kaptál még soha ilyet, a jelenség valószínűleg nem is létezik Ahogy az sem egy létező dolog, hogy windows hibákat kihasználva távolról anélkül indítanak el folyamatot emberek, hogy a felhasználó nem hogy nem adja áldását az indulásra, de még a futás ténye is rejtve marad előle. Te még sosem láttál ilyet, sosem kaptál ilyet, teljesen egyértelmű tehát, hogy én csupa marhaságot beszélek.

[válaszok erre: #44648]	[előzmény: (44646) Smart0, 2016-12-20 13:35:22]

Kiváló dolgozó

Smart0

Tagság: 2015-07-23 16:54:56
Tagszám: #131807
Hozzászólások: 1977

44646. Elküldve: 2016-12-20 13:35:22, OFF TOPIC	[24399.]
A ransomware-ek nem windows hibát használnak ki, egy fájlt el kell indítani, hogy kódoljon. Ez lehet egy levél csatolmány vagy a netről letöltött program. Nekem XP-m és vírusírtóm van, még nem kapta zsarolóvírust sem másmilyet.

[válaszok erre: #44647]	[előzmény: (44645) KWP, 2016-12-20 13:14:24]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7356

44645. Elküldve: 2016-12-20 13:14:24, OFF TOPIC	[24400.]
Magam is nagyon szerettem az XP-t, de a következő a baj: Lassan 3 éve (?) nem jön már rá semmilyen biztonsági frissítés. Vagyis, ha találnak egy újabb hibát a Windows megszámlálhatatlan mennyiségű hibáiból (márpedig találnak bőven), azt már soha senki nem fogja kijavítani. Ezt pontosan tudják a vírusok írói, a hackerek, a ransomware-ek készítői is, magyarul tehát ma már célzottan jönnek a sebezhetőséget kihasználó programok Windows XP-re, és jönni is fognak ítéletnapig, mert senki nem fog ellene már tenni semmit. Éppen ezért, olyan számítógépre ami eléri az internetet, én mint szakmabeli, nagyon erősen ellenjavallom az XP használatát. Időzített bombán ül az, aki ezt teszi. Saját felelősségre természetesen lehet ezt csinálni, mint mindent a világon... csak legyen a kezed ügyében jó sok bitcoin, amikor majd arra ébredsz egyik reggel, hogy az összes személyes file-od titkosításra került, és csak fizetség ellenében kapod őket vissza. :) Ennek ellenére én magam is nagyon szerettem az XP-t, de el kell ismerni: aminek vége, annak vége.

[válaszok erre: #44646 #44650]	[előzmény: (44643) Blindspot, 2016-12-20 10:50:11]

Kiváló dolgozó

OFF TOPIC

(üzenet: 68328, Sat)

/ 2734

Lista:

Kép:

Smile: