/ 247

Lista:

Kép:

Smile:

Amos műholdak

(üzenet: 6174, Sat)

thieringpeti

Tagság: 2004-06-15 13:17:04
Tagszám: #10979
Hozzászólások: 550

3036. Elküldve: 2007-02-26 19:36:51, Amos műholdak	[2251.]
OFF Szerintem meg kéne nézni az adott csatorna tulajdonosi körét, milyen személyekhez áll közel a csatorna, és ezek a személyek hova tartoz(hat)nak. Konkrét forrásokat nem tudok mondani, de pl. HVG-t olvasva azért időnként rá lehet akadni némely, ilyen témájú írásra. ON

[válaszok erre: #3038]	[előzmény: (3034) teleholdkóros, 2007-02-26 16:26:44]

Törzstag

thieringpeti

Tagság: 2004-06-15 13:17:04
Tagszám: #10979
Hozzászólások: 550

3035. Elküldve: 2007-02-26 19:35:13, Amos műholdak	[2252.]
Igaz. Viszont a hír TV fórumában olvasni, hogy számos (főleg vidéki) kábelszolgáltató leszedte a kínálatából a hír TV-t. Panaszolják ezt a nézők. És egy sima hirTV miatt nem szeretnének ezek a családok UPC Direct előfizetést.

	[előzmény: (3033) mlaszlo, 2007-02-26 15:18:05]

Törzstag

teleholdkóros

Tagság: 2006-02-19 20:05:10
Tagszám: #27345
Hozzászólások: 607

3034. Elküldve: 2007-02-26 16:26:44, Amos műholdak	[2253.]
Nagyon érdekesnek találtam ezeket a sorokat:"valamint a politikailag vagy magántőkéből nagyobb pénzel támogatott adások(ATV)".Tudnátok valami hiteles forrást megadni nekem,erről a témáról?Persze az off topikba kérném!

[válaszok erre: #3036 #3037]	[előzmény: (3028) thieringpeti, 2007-02-26 13:18:26]

Törzstag

mlaszlo

Tagság: 2006-01-04 12:35:45
Tagszám: #25351
Hozzászólások: 15086

3033. Elküldve: 2007-02-26 15:18:05, Amos műholdak	[2254.]
Ez az egyéni előfizetés esetleg úgy működhetne jól, hogy ha összefognának az Amos-os csatornák és egy csomagban értékesítenék őket (de szerintem erre 0% esély van). Ha csak a Hír TV-re lehetne előfizetni, akkor az nem hiszem, hogy megérné a csatornának és lehet, hogy az előfizetőknek sem. Gondolj bele, hogy mekkora plusz költséget jelent egy ügyfélszolgálat fenntartása, az előfizetői kártyák biztosítása, még ha a beltérit nem is ők biztosítják. Előfizetői oldalról meg nem túl csábító egy kb. 20000.-Ft-os beltéri megvásárlásáa egy csatorna miatt. Aki akarja nézni ma már számos lehetősége van hozzáférni a csatornához. Majdnem mindegyik kábelszolgáltatónál jelen van, az AD, Digi TV és a UPC Direct kínálatában is szerepel.

[válaszok erre: #3035]	[előzmény: (3032) thieringpeti, 2007-02-26 15:04:25]

Kiváló dolgozó

thieringpeti

Tagság: 2004-06-15 13:17:04
Tagszám: #10979
Hozzászólások: 550

3032. Elküldve: 2007-02-26 15:04:25, Amos műholdak	[2255.]
Pontosan, én is így gondolom. Ennél már csak az lenne kifinomultabb, ha magán emberként is lehetne előfizetni. Mondjuk úgy, hogy saját tulajdonú berendezés, plusz a kártya beszerzési/gyártási költsége, és havonta az az összeg, közvetlenül a TV-nek befizetve, amit előfizetőnként a kábeltársaságok is fizetnek. Ahogy a hír TV nézőbázisát ismerem, ezt a többség örömmel kifizetné, pláne, ha egy kis olyan körítést is adnának hozzá, hogy ezzel támogatja a csatornát. Egy szépséghibája a dolognak, hogy az egyéni előfizetőkkel több munka van, nekik egyesével kellene kezelni az ügyeiket, ügyfélszolgálatot fenntartani, stb...

[válaszok erre: #3033]	[előzmény: (3031) chucky, 2007-02-26 14:37:42]

Törzstag

chucky

Tagság: 2003-09-09 17:54:16
Tagszám: #6516
Hozzászólások: 5431

3031. Elküldve: 2007-02-26 14:37:42, Amos műholdak	[2256.]
Bizony összetett dolog ez, de a lényeg, hogy a jelenlegi módszerrel a kecske is jól lakik és a káposzta is megmarad

[válaszok erre: #3032]	[előzmény: (3029) Kardos Attila, 2007-02-26 13:58:59]

Kiváló dolgozó

thieringpeti

Tagság: 2004-06-15 13:17:04
Tagszám: #10979
Hozzászólások: 550

3030. Elküldve: 2007-02-26 14:22:47, Amos műholdak	[2257.]
Akkoris szerintem azon múlik, hogy a csatorna mennyi támogatást kap egyéb forrásból. Ha nincs más forrás, kénytelen a kábeleseket húzni. Választva inkább ezt, és nem a végleg elsötétülő képernyőt.

	[előzmény: (3029) Kardos Attila, 2007-02-26 13:58:59]

Törzstag

Kardos Attila

Tagság: 2002-10-22 00:00:00
Tagszám: #375
Hozzászólások: 11830

3029. Elküldve: 2007-02-26 13:58:59, Amos műholdak	[2258.]
"A hír TV szerkesztői örülnének legjobban az FTA terjesztésnek, de sajnos a magyar média törvény erre csak igen magas sarcok ellenében adna jogi lehetőséget." Ne fogd rá a médiatörvényre légyszi! A Hír TV is megtehetné, hogy elviszi a bejegyzést BÁRMELY EU-s országba és már adhatna is FTA "óccsón"! Viszont egy FTA adóért a kábelesek nem fizetnek annyit, mint egy kódoltért. (Elég sokat kér egyébként...) Kizárólag piszkos anyagaik vannak a háttérben...

[válaszok erre: #3030 #3031 #3140]	[előzmény: (3028) thieringpeti, 2007-02-26 13:18:26]

Kiváló dolgozó

thieringpeti

Tagság: 2004-06-15 13:17:04
Tagszám: #10979
Hozzászólások: 550

3028. Elküldve: 2007-02-26 13:18:26, Amos műholdak	[2259.]
Kedves Fórumosok! Vitát kavart látom, a kb. 1 évvel ezelőtti hozzászólásom a hír TV fórumában. Ezt azért tettem meg, hogy lehetőséget teremtsek azoknak, akik az adáshoz akadozva jutnak hozzá, és mellesleg fizetnek is érte, ezt úgy tehessék meg, hogy kedvenc műsoraikat minden esetben (hó, vihar, rossz időjárás) tudják nézni, a jel a lehető legkevesebb átviteli elemen menjen keresztül. Ezt pedig szerintem az egyéni műholdas vétel jelenti, méghozzá közvetlenül. a stúdió által terjesztett stream vétele. A fórumban jeleztem, hogy ez nem legális megoldás, és direkt nem írtam ki konkrét kulcsokat, topic címeket. Sajnos a politika nem kerülhető el ebben az esetben. Nem tudom, hogy hányan tudnak róla, hogy a hír TV indulását követően egy jó darabig FTA volt. A vételi adatok nagyon sokáig, már a kódolt időszakban is kint voltak a hír TV oldalán, csak jóval később (pár hónappal az általam intézett hozzászólás előtt) vették le onnan. Vitatható lenne, hogy a kereskedelmi TV-k miért nem jelennek meg FTA a műholdon. A magyar kereskedelmi TV adások jelenleg üzletpolitikailag ezt nem tartják fontosnak tudtommal, valamint rengeteg olyan, jogdíjhoz kötött alkotást sugároznak, melynek a terjesztése csak belföldi felhasználásra engedélyezett. Ezért kódol időszakosan a RAI, Mediaset, valamint az ORF, SRG állandó jelleggel. A hír TV szerkesztői örülnének legjobban az FTA terjesztésnek, de sajnos a magyar média törvény erre csak igen magas sarcok ellenében adna jogi lehetőséget. Ezt csak a nagyok (M1, M2, Duna), valamint a politikailag vagy magántőkéből nagyobb pénzzel támogatott adások (ATV) engedhetik meg maguknak, a többiek kénytelenek kódolni. És ha már kódolás, akkor: 1. legyen olcsó. 2. legyen egyszerűen fogható, szinte szimbolikus, bármilyen antennaszereléshez, informatikához értő, kellően tájékozott ember által fogható, a vevőkészülékek a kis pénzű fejállomások számára is legyenek olcsón és széles körűen hozzáférhetőek. (természetesen a kártyát a műsorkészítő ilyenkor rendelkezésre bocsátja a megfelelő adminisztráció után, így nem kell kódokat vadászni). Ennek a követelménynek jelenleg az első generációs (I-es) kódolások felelnek meg. Egy más világ a fizetős tartalomszolgáltatás. (pl. UPC Direct, HBO). Itt a legfontosabb, hogy csak az nézhesse, aki fizet. A hír TV esetében nem ez a cél tudtommal. Elnézést, ha valamennyire OFF-TOPIC lett volna hozzászólásom, de szerettem volna helyrerakni a dolgokat.

[válaszok erre: #3029 #3034]

Törzstag

rafaell

Tagság: 2005-10-23 18:42:50
Tagszám: #23054
Hozzászólások: 1212

3027. Elküldve: 2007-02-26 12:56:56, Amos műholdak	[2260.]
Én azt mondom,hogy eltúlzott az inport.S lassan már minden szürke lesz,a sok óperenciás tengeren túli inporttól.Szürke egysíkú s egyhangú.Nem lehet bezárkózni sem,s magunkra csunk az ajtót,De azért valami egyensúly az kellene.S ezt nem látom.Azt nem hiszem hogy erre ne lenne igény.Az a cukorkás hasonlat megálja a helyét.Karácsonyra mesekönyveket vettem ismerősömék gyermekeinek.Igen szinvonalas,Értékekkel teli mesekönyveket. S ki is olvasták.S két hétig a buszon azt újságolták iskolatársaiknak,s barátaiknak,Elmésélték a történeteket miket olvastak saját szavukkal,s ajánlották is hogy kölcsönadják.Nem dridok kik azokat nézk,csak nem látnak más alternatívát.Mert nem engednek láttatni.Aztán az M1-en,s M2-n nagyon sok kultura van. :-( Ha ezeket nézik,nem csodálom hogy megutálják az emberek a kuturát. Na de ezt hagyjuk.A Duna tv II amúgy egész jó.Meg még a Duna tv is.

Kiváló dolgozó

Laci082

Tagság: 2006-01-09 22:03:45
Tagszám: #25600
Hozzászólások: 5501

3026. Elküldve: 2007-02-26 02:14:35, Amos műholdak	[2261.]
"Tehát azok a "népek" agyatlan droidok akik utálják a kulturát és csakis piffpuffot néznek És ők vannak többségben szerinted ?" ezek szerint nagyon sok droid van, mert a kereskedelmik ott is elviszik a nézők nagy többségét ahol van kábeltévé, és nem csak a 3 földi. "Ismeretségi körömben a kutyát se kérdezték milyen műsort adjanak." Nem is kérdezik meg. Elindítanak egy műsort amit ha néznek folytatják, ha nem akkor leveszik, és lesz helyette más. Most is azt mondom: még akinek csak 3 csatornája van az is nézheti a teljesen más stílusú műsort sugárzó mtv-t, de nem nézik. "Ja, az M2-t leszedték az adókról és föltették műholdra, onattól persze hogy alig nézik. " Az m2-t ott is alig nézik ahol elérhető, amit meg lehet érteni ha az ember megnézi a műsorát. A DunaTV mint konkurencia hülyére veri népszerűségben. "És ne nézd kutyába azokat akiket nem érdekel a sok keresk. piffpuff. Ha a gyereknek folyton cukorkát osztogatnak akkor szeretni fogja a cukorkát de csak azt fogja szeretni. " Én nem nzek kutyába senkit, te droidozol mindenkit aki nem azt nézi amit te. A cukorkás hasonlat ott sántít, hogy még egy gyereket se lehet kb két hét alatt rászoktatni a cukorkára, a kereskedelmiknek meg kb ennyi kellett, hogy már verjék az m1-et nézettségben. Erre van nagy igény, ez van. Attól még neked nem kell nézni, de nem kell droidozni azokat akik nézik.

	[előzmény: (3025) K. Tibor, 2007-02-26 01:46:54]

Kiváló dolgozó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5403

3025. Elküldve: 2007-02-26 01:46:54, Amos műholdak	[2262.]
"nem tolja beléjük az állam (vagy valamelyik párt) a lóvét," Dehogynem tolja, nézd csak meg választások előtt. "Ehez olyan műsort kell csinálni amit zabálnak a népek," Tehát azok a "népek" agyatlan droidok akik utálják a kulturát és csakis piffpuffot néznek És ők vannak többségben szerinted ? "A kereskedelmi tévék műsorát a nézők határozzák meg." Ismeretségi körömben a kutyát se kérdezték milyen műsort adjanak. "az indulásukkor senkihez se rontottak be fegyveres emberek, hogy mostantól kötelező neki azt nézni." Ja, az M2-t leszedték az adókról és föltették műholdra, onattól persze hogy alig nézik. "Nézhették volna tovább az agyonkutúrált mtv-t, de nem tették." Hát pont nem az előbbi műholdas fellövés miatt. És ne nézd kutyába azokat akiket nem érdekel a sok keresk. piffpuff. Ha a gyereknek folyton cukorkát osztogatnak akkor szeretni fogja a cukorkát de csak azt fogja szeretni. Megkérdezik tőle mit kérsz ? -Cukorkát- lesz a válasz. Mivel mást még nem is evett, csak cukorkát. Érted . *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR

[válaszok erre: #3026]	[előzmény: (3024) Laci082, 2007-02-26 00:55:42]

Kiváló dolgozó

Laci082

Tagság: 2006-01-09 22:03:45
Tagszám: #25600
Hozzászólások: 5501

3024. Elküldve: 2007-02-26 00:55:42, Amos műholdak	[2263.]
"A sok köcsög kereskedelmi szar pl. miért nem foglalkozik hazai tősgyökeres dolgokkal ???? " Ezt már leírtam egy párszor, de mégegyszer: azért mert a kutya se nézné, vagy olyan kis közönség akiknek nem éri meg ezt sugározni. A kereskedelmi tévézés üzlet, a tv-t fent kell tartani lehetőleg nyereségesen. Ehez olyan műsort kell csinálni amit zabálnak a népek, és ezért jó pénzért lehet eladni a reklámidőt. Ők ebből élnek, nem tolja beléjük az állam (vagy valamelyik párt) a lóvét, hogy "csináljanak valami műsort, nem érdekes mennyien nézik". A kereskedelmi tévék műsorát a nézők határozzák meg. Tudom, hogy szerinted azért nézik mert agymosást végeztek, de könyörgöm: az indulásukkor senkihez se rontottak be fegyveres emberek, hogy mostantól kötelező neki azt nézni. Nézhették volna tovább az agyonkutúrált mtv-t, de nem tették. Az indulás után pár hónappal már hülyére verték nézettségben a királyi tévét a kereskedelmik, mert arra volt/van nagy igény.

[válaszok erre: #3025]	[előzmény: (3009) K. Tibor, 2007-02-25 21:40:23]

Kiváló dolgozó

Laci082

Tagság: 2006-01-09 22:03:45
Tagszám: #25600
Hozzászólások: 5501

3023. Elküldve: 2007-02-26 00:46:12, Amos műholdak	[2264.]
Mindenki nézze azt ami neki tetszik oszt jónapot Azért az furcsa, hogy én rendszeresen nézek amerikai sorozatokat, mégse ítélem el azokat akik utálják őket, mert szívük joga. Ellentétben az ultrakultúrharcosokkal akik már elmodtak minden bunkó tahónak amiért "azokat az amerikai szemeteket nézem", a HírTV helyett. Nem is nézem, de akárhányszor eddig odakapcsoltam az esetek 90%-ban nem a kutúra ömlött belőle, hanem a politika (amitől rosszul vagyok), azon belül is a tövig benyalás az egyiknek, és anyázás a másikra. De van akinek ez tetszik, és mégse anyázom ezért...

Kiváló dolgozó

rafaell

Tagság: 2005-10-23 18:42:50
Tagszám: #23054
Hozzászólások: 1212

3022. Elküldve: 2007-02-25 23:12:50, Amos műholdak	[2265.]
Igaz.Mindenhol csak átvett baromságok vannak.:-( Mi már csak tudjuk.Látunk egy-s pár tv műsort.Inportált dolgokS két-három éves műsorok,mik ott kimentek már a divatból,de itt még eladhatóak.Abból még lehet pénzt csinálni.Sokminden átvett.Még a természetfilmek nagyrésze is.Az itteni természetről ,s környezetről meg alig van valami.A kulturáról ne is beszéljünk. Pár napig kódolatlan volt a Hír tv.Megkérdeztem mi az oka.Már reménykedtem hogy kódolatlan lesz.De csak az adatátvitellel voltak gondok.

Kiváló dolgozó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5403

3021. Elküldve: 2007-02-25 22:38:42, Amos műholdak	[2266.]
Biztos igazad van. *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-02-25 22:55:22]

	[előzmény: (3020) Bendegúz60, 2007-02-25 22:35:15]

Kiváló dolgozó

Bendegúz60

Tagság: 2006-06-01 11:17:01
Tagszám: #31186
Hozzászólások: 1764

3020. Elküldve: 2007-02-25 22:35:15, Amos műholdak	[2267.]
Köszi most jöttem rá milyen buta vagyok ,bocsi én visszavonulok.

[válaszok erre: #3021]	[előzmény: (3018) K. Tibor, 2007-02-25 22:32:32]

Kiváló dolgozó

medve76

Tagság: 2006-01-29 17:44:07
Tagszám: #26380
Hozzászólások: 50

3019. Elküldve: 2007-02-25 22:32:49, Amos műholdak	[2268.]
Sziasztok! Csendes olvasója vaok-e fórumnak, és nem a mocskos politika miatt szeretem, hanem, mert a műholdas vételről szól. Megkérlek benneteket, ha szabad tennem, hogy nagy pártvezéreink árnyékában mellőzük itt a politikát, aki nem nézi nem nézi, aki nézi hadd nézze, maradjunk a témánál. Előre is köszönöm.

Zöldfülű

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5403

3018. Elküldve: 2007-02-25 22:32:32, Amos műholdak	[2269.]
Nem nem rá. Egyszerű vidéki emberekre. *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-02-25 22:45:39]

[válaszok erre: #3020]	[előzmény: (3015) Bendegúz60, 2007-02-25 22:26:45]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7178

3017. Elküldve: 2007-02-25 22:30:36, Amos műholdak	[2270.]
De nem érted? Magasról lesz.rom. Hogy írjam ennél érthetőbben? Szenvedjek ÉN azért, mert NEKED szar gyerekkorod volt? Marhára nem érdekel. Meséld el egy pszichológusnak ha nagyon szar volt, de ne a sat fórumot csesztesd már vele állandóan.

	[előzmény: (3016) K. Tibor, 2007-02-25 22:28:24]

Kiváló dolgozó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5403

3016. Elküldve: 2007-02-25 22:28:24, Amos műholdak	[2271.]
Az a helyzet, hogy te nem éltél ( vagy tul kicsi voltál) akkor mikor nekünk KÖTELEZŐ volt nézni hallgatni olyan dolgokat OTTHON és ISKOLÁBAN is amik a régi komcsi propaganda zudított mindenkire az úniórol (szovjet), 6. leninről , pártról, ötágú csillagról meg ápr. 4-ről. Persze a magyar hagyományok ott se jöttek szóba, (vagy igen ritkán) az csak a szovjeteknek lehetett. Ma semmi se kötelező vagy ha igen mindenki a jogairól kezd el hadarni még az iskolások is. Ha akkor ezt felfogtad volna ép ésszel megértenéd sokan miért néznek ezt és miért nem azt. *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR

[válaszok erre: #3017]	[előzmény: (3014) KWP, 2007-02-25 22:21:17]

Kiváló dolgozó

Bendegúz60

Tagság: 2006-06-01 11:17:01
Tagszám: #31186
Hozzászólások: 1764

3015. Elküldve: 2007-02-25 22:26:45, Amos műholdak	[2272.]
Kupa Mihály az állitólag jó borász tudom rá gondoltál.

[válaszok erre: #3018]	[előzmény: (3012) K. Tibor, 2007-02-25 22:13:11]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7178

3014. Elküldve: 2007-02-25 22:21:17, Amos műholdak	[2273.]
Tibor wazzeg, te nekem estél az előbb, azért a mondatomért, amiért azt írtam, hogy NEM nézem a hírtv-t. Márpedig NEM nézem, és NEM is fogom nézni, mert baromira nem érdekel az a csatorna. És nem csak a hír tv nem érdekel, hanem gyakorlatilag az összes magyar nyelvű televíziós csatornát nem nézem lassan 2 éve, mert nem érdekelnek. Továbbmegyek: mostanában tv-t is alig nézek. Ha bekapcsolom a tv-t, nagyrészt azok a műsorok, sorozatok mennek, amiket az internetről töltök lefelé, és amik a kedvenceim. Viszont te jössz, és elkezdesz fröcsögni, miszerint ha már nem nézem a NAGY hír tv-t, melyből ömlik a kultúra, hogy lavórt kell tenni a tv alá nehogy elárassza az egész lakást, akkor már bizonyára csak a kereskedelmieket nézem, épp csak a mónikashowt nem hoztad fel példaként. NEM, azokat sem nézem. Meg ATV-t sem. Meg HBO-t sem. Meg RTL-t sem. Meg Super1-et sem. (Najó azt néha :P ). És nem kell erőlködni, mert nem tudsz az égvilágon semmi olyan dolgot tenni, mondani, vagy mutatni, amivel elérnéd hogy engem egy kicsit is érdekeljenek az általad "érték"-nek tartott dolgok. Nem érdekel. Meg vannak a saját értékeim, amiket ÉN értéknek tartok, és ez valószínűleg nem egyezik meg azzal, amit te annak tartasz. A különbség csak az kettőnk között, hogy én nem akarlak orrba-szájba meggyőzni arról, hogyha nem szereted azt amit én, akkor mekkora szar alak vagy. Ez van. Nyugodj bele, és haladj tovább.

[válaszok erre: #3016]	[előzmény: (3012) K. Tibor, 2007-02-25 22:13:11]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7178

3013. Elküldve: 2007-02-25 22:14:07, Amos műholdak	[2274.]
"Kár, hogy sokan mindenbe azt látnak." Tudnék mondani rá legalább 1 példát.

	[előzmény: (3012) K. Tibor, 2007-02-25 22:13:11]

Kiváló dolgozó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5403

3012. Elküldve: 2007-02-25 22:13:11, Amos műholdak	[2275.]
Amiről én beszélek az nem politika. Melyik pártról van prolitikusról beszéltem ?????????????? Kár, hogy sokan mindenbe azt látnak. *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR

[válaszok erre: #3013 #3014 #3015]	[előzmény: (3011) KWP, 2007-02-25 22:05:59]

Kiváló dolgozó

Amos műholdak

(üzenet: 6174, Sat)

/ 247

Lista:

Kép:

Smile: