| Találatok száma: 7188 üzenet |
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
60902.  Elküldve:
2008-10-04 17:01:18 |
[4376.] |
"De az 55 cm tv a nagy felbontású kép pl 1024x768 nem jelenik meg addig a nagyobb tvn ez megjelenik"
Noel73: ismét akkor korrigálnánk néhány dolgot.
Egy szabvány CRT televízió felbontása (ha PAL-t vesszük itt Európában) 720x576. Se több, se kevesebb.
Teljesen mindegy, hogy a tv 55 centis, vagy 155 centis, a felbontása 720x576. Se több, se kevesebb.
Ha nagyobb a képernyő, az kétségtelenül jobban kihozza a hibákat, de nem azért mert a tv-nek jobb volna a felbontása, hanem egyszerűen mert - a méretbeli növekedés miatt - jobban látszanak rajta a részletek.
"A 100 herces tv digitális képet adnak alapból"
Olyan fogalom, hogy 'digitális kép' nem létezik. Egy nagyon fontos dolog, amit még iskolai tanulmányaim folyamán drága hardvertanárom tanított meg mindenkivel egyértelműen: A Világ Analóg!
A digitális (értsd: 1-esek és 0-ák sorozata, és a szó KIZÁRÓLAG ennyit jelent) technika továbbításhoz, tömörítéshez, számtani műveletek elvégzéséhez kiváló, DE abban a pillanatban, hogy te valami olyat akarsz kreálni, amit egy ember az érzékszerveivel érzékelni tud (látni, hallani, érezni valamit), ott már vissza kell konvertáld analógba.
Amit a tv kiad (a világ összes tv-je, legyen az junoszt, plazma, LCD, akármi), az ANALÓG jelek sokasága.
'Digitális képet ad a tv' - ilyet egy tv nem tud.
Ez az egész dolog - ha már személy szerint az én véleményemet kérdezted egy korábbi hozzászólásban - kb. arról szól, hogy jóval nagyobb a toleranciaküszöböd a minőségre, mint másoknak, mint pl. nekem, aki maximalista ilyen téren.
|
| |
|
|
[előzmény: (60899) gombilaci, 2008-10-04 16:44:05]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60849. Elküldve:
2008-10-04 13:16:54 |
[4377.] |
Most nem értem a problémád... szerintem pont mostmár kezdünk végre egy kicsit normális hangnemben beszélgetni, nem kifejezetten egymást 'fikázni'.
Igazad van abban, hogy könnyebb és egyszerűbb lenne megfogni X számú embert és egyszerűen kirúgni, és akkor kierőltettük a nyugalmat ide... de ennek ilyenkor nem vagyok híve. Egyrészt azért, mert igazán a fórumszabályzat ellen senki sem vétett itt (noel73 sem), másrészt hiszünk abban, hogy ide felnőtt, érett, kultúrált emberek járnak, akik nem igénylik, hogy dajkát játsszunk felettük, hanem - esetleg kis útmutatással - képesek a nézeteltéréseket, ellentmondásokat nyugodtan, normálisan lerendezni egymással, civilizáltan. Ha pl. noel73 a 30828-as hozzászólásomat megértette, és emiatt a szakmai részt esetleg egy kicsit tisztábban látja, akkor már megérte beírni.
Az ilyenekben (egy jó, igényes vitában) bármikor bennevagyok magam is (lásd az OFF TOPIC témában amikor nemrég a MAC adressekről vitáztuk egy egész napot, és képesek voltunk ezt úgy megtenni, hogy abban semmi személyeskedés vagy anyázás nem volt). Ne csapjon át személyeskedő anyázásba egy vita, és akkor nincs baj velük, sőt kifejezetten érdekessé teszik a fórumot.
|
| |
|
|
[előzmény: (60838) zsazsa82, 2008-10-04 13:05:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60833. Elküldve:
2008-10-04 12:58:36 |
[4378.] |
"Nem támadni érvelni kell,és egymás véleményét valamilyen szinten ha nem is szertni, de elfogadni.Ha nem értek egyett érvelni.Szerintem ez így lenne normális!"
Teljesen jogos, ott a pont nálad. A baj csak az, hogy van ami ellen nincs érv.
Amikor olyanokat olvasunk tőled, hogy 'az alacsonyan fekvő műholdak közel vannak a horizonthoz, ezért lehet a hiba'
vagy hogy 'felhők, rádióhullámok, napfolt-tevékenység'... erre milyet ellenérvet akarsz hallani? Az összes ellenérvemet beleírtam a 60828-es hozzászólásba.
Egy példa: én azt mondom: "A monitorban van festékpatron."
Te azt mondod: "Nincs."
Én azt válaszolom: "De igen van, és mivel kifogyott, követelem hogy cseréld ki!"
Tessék... milyen érvet mondanál nekem a fenti szituációban?
Merthogy ugyanezt játsszák veled itt a fórumon a többiek.
|
| |
|
[válaszok erre: #60844 #60850 #60885]
|
[előzmény: (60830) noel73, 2008-10-04 12:51:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60828. Elküldve:
2008-10-04 12:45:33 |
[4379.] |
noel73 írta: "De nagyon sok hiba erre vezethető vissza(pl. a legtöbb blokkosodás,esetleges csatornakimaradások)"
Mire? Napfolttevékenységekre? Felhőkre? Rádióhullámokra? 
Kedves noel73, nem személyes amit írok, de egy kicsit érdemes lenne szerintem a szakmába jobban belemélyednek.
Elárulok valamit a napfolttevékenységről: a napfolttevékenység egy olyan dolog, amivel a kollégám és én a munkahelyen (mint rendszergazdák) viccelődni szoktunk, hogy amikor előjön valami hiba, és képtelenek vagyunk magyarázatot találni az okára, (nem indul a gép egymás után 5x, de mire odaérünk, ismét tökéletesen működik) akkor szoktunk röhögni, hogy na ez valszeg megint a napfolttevékenység hatása volt. Ugyanezt a kifogást szoktuk alkalmazni, amikor valaki valami olyan orbitális hülyeséget akar tőlünk kérni vagy kérdezni, hogy látjuk, hogy az illető messze nincs olyan szinten a számítástechnikában, hogy a szakmailag korrekt válaszunkat egyáltalán csak felfogja. (Pl. amikor a Word használatához sem értő munkatárs a videókonvertálásról kezd kérdezni.)
Szóval, 'felhő'... 'napfolt tevékenység'...
most tényleg az itteni fórumozók nagyrészét annyira analfabétának tartod, hogy nem tudnak megkülönböztetni egy tömörítési hibát egy nagyobb 'felhőtől'?
Ha ez így lenne, én azt hiszem hogy ennek a fórumnak létjogosultsága sem lenne itt.
Ne vedd személyeskedésnek amiket most írtam, mert nem annak szántam... csak nehéz nem észrevenni, hogy az ide írókat folyamatosan bénának, szakmai analfabétának, abszolút kezdőnek, netán hazugnak nézed, holott amikor olyanokat írsz, hogy pl. egy csatorna hangja minden bizonnyal a 'napfolttevékenység', és a 'zavaró rádióhullámok' miatt késik... hát... megmondom őszintén, ilyenkor nem a többi fórumozó az, akikről lerí a szakmai hozzánemértés.
Már elnézést.
|
| |
|
[válaszok erre: #60836]
|
[előzmény: (60775) noel73, 2008-10-04 00:29:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 20136. Elküldve:
2008-10-01 22:37:50 |
[4380.] |
"Mondjuk a beírásotok arra jó, hogy ha ti hirdettek akkor töletek előre utalássál biztos, hogy nem vennék meg semmit."
Ugyan a leghalványabb ötletem sincs arról, hogy a fenti következtetést miből és hogyan vontad le, de ahogy érzed. Ne vegyél tőlem semmit átutalással. (Főleg hogy talán 3 évente ha hirdetek valamit.)
|
| |
|
|
[előzmény: (20134) Atilu, 2008-10-01 21:12:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10249. Elküldve:
2008-10-01 19:50:13 |
[4381.] |
Az előbbi. :)
Seed-szerver. Hozzáférés egy olyan szerverhez, ami fel-le 100 Mbittel kommunikál. Persze még kicsit arrébb van, egyenlőre a tervezés stádiumában van a dolog, de 1-másfél hónap múlva tervek szerint már működni fog.
|
| |
|
|
[előzmény: (10245) Gazember, 2008-10-01 17:08:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 20129. Elküldve:
2008-10-01 18:21:31 |
[4382.] |
Helló!
Nem akarom Laci082-t védeni mert nem tisztem és nem is célom, sőt nem is kért meg senki arra, hogy a következőket beírjam, de látva a kialakult - amúgy a szemszögötökből nézve teljesen jogos - lincshangulatot felé:
Laci082-t ha nem is személyesen, de az internet más szegletéből valamennyire ismerem, és amit tudok róla jelenleg az az, hogy egy elég súlyos betegséggel egy huzamosabb ideje kórházban van. Lehet, hogy ez az oka amiért nem ad életjelet magáról.
Erre most nem kell senkinek sem válaszolnia, mert NEM vagyok Laci082 közvetítője, kapcsolatba SEM tudok lépni vele semmilyen téren, úgyhogy sajnos akármit írtok, rajtam keresztül nem fog eljutni hozzá az információ... megoldást sem tudok az ügyetekre... csak gondoltam esetleg fontos lehet ez az információ.
Ennél többet nem tudok (és nem is tisztem) mondani az ügyről.
|
| |
|
|
[előzmény: (20105) Idhem, 2008-10-01 01:19:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 14. Elküldve:
2008-10-01 13:53:49 |
[4383.] |
Mekkora sávszél kell egy ilyen adás streameléséhez?
|
| |
|
|
[előzmény: (5) Gondics, 2008-10-01 13:27:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60451. Elküldve:
2008-10-01 13:39:19 |
[4384.] |
Mostmár azóta annyit változott a helyzet, hogy a tagok nem várják ki amíg a moderátorok kitörlik.
Ha jön egy új (feleslegesnek ítélt) topic, akkor mire odajutunk hogy kitöröljük (nem vagyunk 24 órában a gép előtt nyilván), addigra már általában másfél oldalnyi köpködést is lehet törölni vele.
|
| |
|
|
[előzmény: (60447) Gondics, 2008-10-01 13:22:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60444. Elküldve:
2008-10-01 13:17:21 |
[4385.] |
Jó hát.
Ha bárki nyithat témát, akkor anyáznak a userek, hogy minek a sok felesleges új téma, meg minden új témában anyázzák a nyitót.
Ha senki sem nyithat, akkor meg az a baj.
El kéne dönteni mit szeretnétek.
|
| |
|
[válaszok erre: #60447 #60448]
|
[előzmény: (60443) Gondics, 2008-10-01 13:14:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 1. Elküldve:
2008-10-01 13:13:41 |
[4386.] |
Legyen egy ilyen topic is.
|
| |
|
[válaszok erre: #2]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60442. Elküldve:
2008-10-01 13:12:51 |
[4387.] |
Ide ugyan nem jött semmi jelzés...
|
| |
|
[válaszok erre: #60443]
|
[előzmény: (60441) Gondics, 2008-10-01 13:08:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60432. Elküldve:
2008-10-01 12:40:39 |
[4388.] |
Meg hát, nem is azt írom én, hogy nem. Kalózban (mivel lassan mosógépre is megírják már az emut) nekem is bejön otthon. Rendszeresen nem nézem, úgyhogy olyasmi véleményt nem tudok írni, de amikor arra járok és oda kapcsolok, nem találom szarabbnak mint a többit, 2700 ft-ért meg egyenesen álomszép amit produkálnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (60429) noel73, 2008-10-01 12:36:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60426. Elküldve:
2008-10-01 12:30:06 |
[4389.] |
"Ha valaki igényes, az nem vesz "projektort"!"
Aztán már miért ne venne?
"Szinkronos filmnél szájmozgás?"
Ki mondta, hogy szinkronos? Ha lehet választani, amerikai műsorokat eredeti nyelven nézek. Mindig.
|
| |
|
|
[előzmény: (60422) digi, 2008-10-01 12:14:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60419. Elküldve:
2008-10-01 12:00:58 |
[4390.] |
"Dehogy nem!Nekem jó az ESP hangja megfelel.Ha nem felene meg telefonálnék a diginek,levelet írnék nekik,ha nem változik lemondanám.
Azért egyéni probléma mert a legtöbb ember olyan kicsi hibákon simán átsiklik amin főleg te heteking siránkozol."
Elmondom neked én milyen vagyok.
Azért vettem kivetítőt otthonra, mert szeretném a filmjeimet, sorozataimat minél nagyobban megnézni, szeretek nagy képet nézni. (Egyébként nem vagyok gazdag, a projira több hónapig spóroltam.)
Időnként szeret olyat csinálni a linux, hogy amikor projira löki a képet, nem azzal a frissítési frekvenciával lövi meg a képet, mint amit a proji várna. Ebből egy minimális, alig észlelhető hiba történik: gyors mozgásoknál a filmben megjelenik nagyon halványan egy csík, mert a frissítési frekvencia nincs szinkronban a kijelzési frekivel, és gyors mozgásoknál ez kijöhet.
A legtöbb ismerősöm - ha együtt nézünk filmet - ezt észre sem venné, ha nem szólnék érte. Én viszont egyből kiszúrom, és újraindítom a grafikus felületet, ami megoldja a problémát. KÉPTELEN vagyok élvezni a filmet azzal a tudattal, hogy olyan hiba van benne, amit ki tudnék javítani.
A neten minden sorozatból két verzió van fent: sima (350 megás) és HDTV-s (kb. 1.1 gigás). Mivel a projektoromnak mindössze 800x600 a fizikai felbontása, így természetesen messze nem jön ki a valódi HD minőség, de még ÍGY IS bőven szemmel látható a különbség, ha HD vagy sima ripet töltök le. Ez a plusz minőség megér nekem annyit, hogy rendszeresen azt a változatot töltsem le, ami 3x annyi ideig tart mire lejön. Nekem a látvány, és az élmény miatt megéri a pluszt.
A 24 című sorozatot most nézem, és egy olyan verzióm van belőle, amelyben a hang valami oknál fogva kb. 100 milliszekundumot (0.1 másodpercet) késik a képhez képest. Ezt a minimális késést (mely lehet, hogy más embernek talán fel sem tűnne) már az első rész nézése közben észrevettem, és zavart, mert onnantól a sorozat nézése helyett arra kezdtem figyelni, hogy mennyire másként mozog a szája a képhez képest.
Azóta a 24 c. sorozatot VLC-vel nézem, mert az tud olyat egyetlen gombnyomással, hogy eltolja az audiósávot tetszőleges irányba és mértékkel. Enélkül képtelen lennék élvezni a műsort.
Ennyire komolyan a fenntartásaim egy műsorral kapcsolatban, és ennyire kiszúrom a hibákat, és ennyire zavarnak a hibák. És nem azért, mert szándékosan a kötekedés lehetőségét keresem, hanem mert ilyen vagyok. Kiszúrom a hibát, és onnantól nem tudom (vagy nem is akarom) élvezni a műsort. Mondhatni maximalista vagyok ilyen téren.
Namost egy ilyen embernek mint én, gyere és próbáld meg megmagyarázni, hogy neked miért, és milyen tök jó és normális az, hogy az eurosport hangja fél másodpercet késik, és hogy szerinted ez így ahogy van, normális, sőt egyáltalán kibírható.
Nem apám... fejet hajtok az igénytelenséged előtt, de azt hiszem, hogy nem vennél rá arra, hogy ilyesmit megnézzek, főleg hogy fizessek is érte.
Nincs is DigiTv előfizetésem, meg semmilyen előfizetésem, alapvetően a magyar csatornáktól hányok, nem ütik meg azt a szintet amit én elvárnék egy televíziótól. Persze ez már más mese.
|
| |
|
[válaszok erre: #60421 #60429]
|
[előzmény: (60373) noel73, 2008-09-30 23:04:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 60411. Elküldve:
2008-10-01 11:32:02 |
[4391.] |
"A folyamatos hibák miatt lemondanák az előfizetők a szolgáltatást és már talán nem is létezne a Digi."
Dehogy mondanák. A magyar köznépnél birkább faj nemigen van szerintem. Ha kétszer a fejükre szarnak, harmadjára már önként tartják oda a fejüket.
Időként kockásodik az adás... zavarja őket... de elfogadják, hogy ez így működik, és szarnak az egészbe.
Mondok egy példát: amikor bemegyek az egyik gépterembe a melóhelyen, és azt látom, hogy a teremben lévő 16 monitor közül az egyiknek lilás a képe... odamegyek, és megkérdem a csajt, hogy ez neki jó-e így? Azt mondja nem jó, de igazából nem zavarja.
És hogy miért nem szólt nekünk, hogy (egy kábelmozgatással 5 mp alatt) javítsuk meg? Nem tudta, hogy szólni kell, és nem is foglalkozott a témával.
Hidd el, amíg a műsorok 75%-a nézhető a Digin, a birka magyar elfogadja majd, hogy ez ilyen, és esze ágában sem lesz pattogni. Ilyen bénák.
|
| |
|
[válaszok erre: #60413 #60414 #60417]
|
[előzmény: (60270) noel73, 2008-09-30 15:07:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10242. Elküldve:
2008-09-30 21:27:15 |
[4392.] |
Ezért jó pl a MAC adresses azonosítás egy wifi hálózatban, vagyis hogy kizárólag csak a megadott című eszközökkel áll szóba a rendszer.
A wifi titkosítás idővel feltörhető, ezt mindenki tudja. De ha van egy MAC azonosítás amit te nem tudsz megváltoztatni kívülről, akkor veled ki van cseszve.
Mert meghamisíthatod a MAC címet ha akarod egy olyan értékre, ami engedélyezve van a hálózaton, és ebben az esetben OLYANKOR és csakis olyankor be tudsz törni a rendszerbe, amikor a valódi gép (melynek kiadod magad a módosítással) ki van kapcsolva. Mihelyst azonban a valódi gép bekapcsolásra kerül, azonnal kijön az ütközés... a forgalomirányítók megzavarodnak, mert nem tudják majd, hogy merre küldjék a csomagot, hiszen két helyen is ugyanaz a cím... ráadásul mindkettő forgalmaz is csomagot, egymással aszinkronban, szóval értelmetlen zagyvaságok fognak a csomagválasztónak érkezni... és azonnal megáll a hálózat, és tele lesz belső hibákkal.
Ezért szokták azt mondani, hogy ha MAC azonosítás van egy wifin, azt te nem tudod feltörni úgy, hogy használhasd. Fel tudod törni, és TÖNKRE TUDOD TENNI. De érdemben használni nem fogod tudni.
|
| |
|
[válaszok erre: #10250]
|
[előzmény: (10228) Oriza_Triznyák, 2008-09-30 13:05:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10238. Elküldve:
2008-09-30 16:11:10 |
[4393.] |
Zárójelben, sat fórumtól teljesen függetlenül: aránygondokra kb. 1 hónap múlva lehet hogy tudni fogok majd némi megoldást, ha lesz olyan akit esetleg érdekel. (Semmi illegális dolog meg ilyesmi, egyszerűen ha jól mennek a dolgok, rövidesen lesz egy saját szerverem 100 Mbites vonalon, aztán majd látjuk hogy mit lehet belőle kihozni, asszem seed-szervernek hívják az ilyesmit. Ezzel kapcsolatban, ha valakit érdekel majd a dolog, PÜ-ben társaloghatunk majd.)
|
| |
|
[válaszok erre: #10245]
|
[előzmény: (10235) Gazember, 2008-09-30 15:25:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10237. Elküldve:
2008-09-30 15:48:13 |
[4394.] |
Szuper. Elolvastad amiket eddig írtunk, és csak azért mert egy program neked kiírja, hogy "módosítás sikeres", mi mind hülyeséget írtunk. Ok.
|
| |
|
[válaszok erre: #10240]
|
[előzmény: (10236) Cserhati Jozsef, 2008-09-30 15:35:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10233. Elküldve:
2008-09-30 13:26:11 |
[4395.] |
Szabad országban élünk :P
|
| |
|
|
[előzmény: (10232) Szóköz, 2008-09-30 13:25:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10231. Elküldve:
2008-09-30 13:22:58 |
[4396.] |
Nézd, lehet hazudni macaddresst. A legtöbb home-net router be tudja magát hazudni a kábelmodemnek, így akkor is kap IP-t a modemtől, ha az esetleg párosítva lett.
De ez azért nem egyenlő azzal, hogy a teljes MAC címet megváltoztatod véglegesre a routerben. A router annál (és kizárólag csak annál) a kérdésnél fog hazudni egyet, amikor a modemtől IP-címet kér.
|
| |
|
[válaszok erre: #10234]
|
[előzmény: (10230) Szóköz, 2008-09-30 13:14:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10225. Elküldve:
2008-09-30 12:05:17 |
[4397.] |
Egy pici kis olvasnivaló a témával kapcsolatban, ami jól ábrázolja, hogyan épülnek az egyes protokollrétegek egymásra egy TCIP/IP-ben: (OSI-ISO modell):
http://hu.wikipedia.org/wiki/OSI_modell
Különösen a 2., Data Layerről van szó. Erre épül az összes többi réteg is, megkerülhetetlen.
|
| |
|
|
[előzmény: (10224) KWP, 2008-09-30 12:01:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10224. Elküldve:
2008-09-30 12:01:14 |
[4398.] |
Hát nézd, lehet hogy ha van olyan kártya ami szoftveresen programozható, akkor ELMÉLETBEN meg lehet csinálni, sőt az is lehet, hogy egy rövid ideig működik... de ha én mint rendszergazda, pl. egy olyan hálózatot kapnék, amelyről tudom, hogy két vagy több egyforma MAC van benne, hát mennék a főnökhöz, és követelném hogy vagy azonnal cseréljünk eszközöket, vagy írjunk alá egy főnöki határozatot, miszerint a hálózati problémákért én mától fogva itt nem vagyok felelős.
Mert ez azért a protokoll legmélyebb szintjének a felrúgása, amiből KIZÁRÓLAG hátránya származhat egy embernek, előnye semmi.
De visszatérve az eredeti felvetéshez, amiből ez a téma kiindult: windowsos szoftverrel MACet változtatni... maszkolgatni lehet, de aki egy kicsit is normálisabban ért a dologhoz, azt nem fogja átverni.
|
| |
|
[válaszok erre: #10225]
|
[előzmény: (10223) lorenzen, 2008-09-30 11:53:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10222. Elküldve:
2008-09-30 11:48:26 |
[4399.] |
"Miért ne létezhetne 2 ugyanolyan MAC címmel rendelkező eszköz az interneten?"
Egyszerű: mert a gyártók nem gyártanak két egyforma című hardvert. Ez nemzetközi megegyezés az összes olyan cég között, amely hálózatra szánt eszközöket gyárt. Minden gyártónak ki van osztva egy tartomány amivel gazdálkodhat, és ők azzal kötelezően elszámolnak.
Hiszen a gyártó nem tudhatja, hogy pl. az ő hálókártyáját a világ mely részén, milyen más eszközökkel fogják egyszerre használni. Egy Taiwanban gyártott hálókártya a világ bármely területére kerülhet.
Ha egyszer is előfordulna, hogy két azonos fizikai MAC adress kerülne egy hálózatba (márpedig, nagy számok törvénye alapján, ha léteznének azonos című eszközök, ez előbb-utóbb megtörténne), ott az adott hálózat azonnal seggreülne.
És ha ez a hálózat amely seggreült, netán éppen egy kulcsfontosságú része volt az internet gerinchálózatának, hát akkor szívás van. Ilyen kockázatot nem enged meg magának egyetlen gyártó sem.
Szóval nem... hidd el, hogy nem létezik két egyforma MAC address.
"Ugyanis egy routolás után már nem MAC alapon megy a kommunikáció."
Az egész TCP/IP Mac alapon működik. Lásd OSI-ISO modell. Lásd ARP táblák. Adjál ki az otthoni windowsos gépeden a parancssorban egy 'arp -a' parancsot, és nézd meg magad :).
|
| |
|
[válaszok erre: #10223]
|
[előzmény: (10220) Oriza_Triznyák, 2008-09-30 11:22:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7188
|
| 10221. Elküldve:
2008-09-30 11:39:37 |
[4400.] |
Két dolgot ne keverjünk össze:
A valódi MAC addresst, és a maszkoltat.
Namost... a valódi MAC address bele van égetve a hardverbe. Ezt te megváltoztatni, átírni, felülírni NEM tudod. Sehogyan sem. (Lásd itt a fórumon a Dreambox topic, amikor április elején megdöglött kismillió Dreambox az aktuális Gemini image-től, mindegyik a MAC-ből állapította meg, hogy a Dream eredeti-e vagy sem. Ez be van égetve a hardverbe, és SEHOGYAN sem módosítható, sohasem. Esetleg a chip kiforrasztásával.)
Az más kérdés, hogy be lehet 'hazudni' protokollszinten egy ál-macaddresst, maszkolással vagy bújtatással. Ettől függetlenül ez átverés, és valójában továbbra is használva van az eszköz valódi MAcija, egyszerűen mert anélkül képtelen volna működni.
Az igaz lehet persze, hogy a router elrejti az alhálózaton lévő eszközök mac-adressét, de ez kb. proxyzással egyenértékű, vagyis hogy az adott kérést a routernek továbbítod, és ő már továbbküldi a saját belső hálózatára a megfelelő irányba.
De amint tudjuk, ilyen szituációban a router nem csak a macaddresst rejti el, hanem a teljes eszközlistát. Vagyis ha neked van egy routered otthon, és azon keresztül netezel, akkor én erről az oldalról kizárólag a routert látom (mint egyetlen eszközt), és nem tudom megmondani azt, hogy valójában az otthoni hálózatodon hány gép van, lehet akár 100 is.
De ez NATolás, aminek az elsődleges célja nem a MAC-adress eltüntetése, hanem az internet megosztása olyan helyeken, ahol nincs annyi publikus IPcím, mint ahány gépen netezni szeretnénk.
Plusz... a routernek is van egy saját MAC címe, ami kívülről látszani fog.
Tovább megyek... ha én lehallgatom a teljes forgalmadat valamilyen módon (pl. mert az internetszolgáltatód központjában ülök), néhány perc vizsgálódás a csomagjaid között, és router ide vagy oda, szám szerint megmondom majd, hogy az otthoni helyi hálózatodban épp hány aktív eszköz használja az általam szolgáltatott internetet. A csomagfejlécekből (mely tartalmazza a valódi cél MAC adresst, különben a csomag nem találna célba a routeren belül sem) ez egyértelműen megmondható.
|
| |
|
[válaszok erre: #10228]
|
[előzmény: (10220) Oriza_Triznyák, 2008-09-30 11:22:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
