| Találatok száma: 7273 üzenet |
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
4393.  Elküldve:
2019-09-18 12:57:26 |
[1976.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #4394 #4395]
|
[előzmény: (4392) Benedek012, 2019-09-18 12:56:32]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 20408. Elküldve:
2019-09-16 14:46:03 |
[1977.] |
Értem.
Na, akkor ez egy harmadik kategória :)
Zene szerepel a videóban, de attól még az egy videó, a formátumát tekintve :). Még akkor is, ha 2 órán át csak egy állókép van benne, és a háttérben szól a zene. Az egy videófile.
Azt érdemes lehet tudni, hogy a kompatibilitás nem mindig az erőssége azoknak az eszközöknek, amiknek elsődleges célja nem a médialejátszás.
Ha veszel egy kifejezetten médialejátszó hardvert, ott a gyártó jó esetben törekedni fog arra, hogy minél több féle formátumot lejátsszon a hardvere.
Ugyanakkor pl. egy műholdvevő esetében, a gyártó elsősorban arra koncentrál, hogy a készülék a fő feladatát, a műholdvételt hibátlanul ellássa... az pedig, hogy mellesleg a chip képes lejátszani a videótartalmat nem csak műholdas, de helyi forrásból is, ez csupán csak egy extra. És általában így is tekintenek, extraként erre a funkcióra. Ebből (meg a használt chipből adódóan) a kompatibilitás messze nem olyan jó, mint egy rendes médialejátszóé.
Röviden összefoglalva ez kb. azt jelenti, hogy lesznek videóformátumok amiket jól fog vinni, és lesznek amiket valószínűleg sehogy sem, vagy csak komolyabb hibákkal. Továbbra is valószínűnek tartom, hogy nem a filemérettel lesz a gond, hanem a benne lévő videó kódolási módjával.
Sok lehetőséged nincs ezzel kapcsolatban sajnos, felsorolom azt a néhányat:
- Az egyik, hogy kinyomozod milyen típusú videókat szeret, és milyet nem szeret a beltéri. A jövőben pedig elfogadod, hogy a file-ok egy csoportja menni fog, egy másik csoportja pedig nem.
- Ha a fenti felállás semmiképp sem tetszik, akkor a problémát bár megoldani nem lehet, megkerülni talán igen: azon file-okat amik nem jól mennek, át kell konvertálni olyasmi formátumba, ami jól működik. Itt ismét segít, ha már rájöttél mik működnek és mik nem.
- Vagy venni egy új célhardvert, külön a médialejátszásra.
Írhatnám, hogy várj egy szoftverfrissítésre, de egyrészt azt írod régóta nincs ilyen, másrészt ha a probléma hardveres eredetű, akkor semmilyen szoftveres frissítés ezt a problémát nem fogja orvosolni.
Szerintem ezek a lehetőségeid a témában. El kell fogadni, hogy ez a box ennyit tud, hiszen nem ez az elsődleges profilja.
|
| |
|
[válaszok erre: #20409 #20410]
|
[előzmény: (20407) gyurkabá, 2019-09-16 14:35:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 20406. Elküldve:
2019-09-16 12:50:27 |
[1978.] |
Bocsánat, távol álljon tőlem a kötözködés, tényleg nem annak szánom, de a 20389-ben azt írtad, 100 Mbyte feletti HD videók. Egy szót sem írtál zenékről.
A zenék formátuma rendszerint ugye mp3, nem pedig mp4. Most nem tudom, hogy az előző hozzászólásodban az ezzel kapcsolatos említés az csak egy elírás, vagy tényleg vannak olyan mp4 file-jaid, amelyek csak zenét (audiósávot) tartalmaznak. Elvileg létezhet, gyakorlatban még nem találkoztam velük.
Ha a 100 megás mp3-ak esetében lefagy a gép vagy rosszul működik, ott érdemes volna megnézni a zenék hosszát is. (Egy 100 megás mp3 már egész komoly hosszúságú is lehet.) Elképzelhető, hogy nem a file méretével, hanem az idejével van esetleg baja.
Persze az is előfordulhat, hogy igazad van, és olyan vacakul lett a gép szoftvere megoldva, hogy egy bizonyos fileméret felett pl. túlcsordulás történik a szoftverben, ez meg egy sor problémát tud magával hozni.
Érdemes volna külföldi fórumokon körülnézni, mást is érint-e ugyanez a hiba.
Ezek voltak a tippjeim.
|
| |
|
[válaszok erre: #20407]
|
[előzmény: (20405) gyurkabá, 2019-09-16 11:24:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 20403. Elküldve:
2019-09-16 00:19:04 |
[1979.] |
Na, először is. Fogalomzavar van.
Mi az, hogy "100 felett" vannak a videóid?
100 mi felett?
Amit te akarsz írni az valószínűleg az, hogy 10 giga felett (és abból sehogy sem lesz 100, megában főleg).
Aztán.
Mivel a 20398-as hozzászólásodban írtad, hogy egy 11,2 gigás file-t gond nélkül visz a gép, így jó eséllyel nem a méret lesz a ludas, nem erre kell keresgélni.
Amikor Miki azt írta, hogy nézd meg a filmed adatait, ez alatt nem azt értette, hogy nézd meg a rendezőjét és a főszereplők nevét, hanem hogy a technikai adatait. Milyen kodekkal van tömörítve, milyen tulajdonságokkal, stb. Itt lehet a kutya elásva, hogy van esetleg valami olyasmi kodek, amit a géped valamiért nem eszik meg. Előfordul az ilyesmi.
A személyes jótanácsom mindentől függetlenül, hogy érdemes mondjuk USB segítségével fizikailag átvinni a file-t arra a gépre amivel játszani akarod... ezek az "átstreamelem a pc-ről" marhaságok, ezek teljesen komolytalan szoftverek, és azon kívül hogy valószínűleg kizárólag minőségromlással tudják átstreamelni, egy sor vadiúj hiba forrása lehet. Én biztosan beruháznék (ha nincs) egy USB-s merevlemezre, és odavinném mindig, ahol le akarom játszani a filmet. Nem bohóckodnék ilyen streamelgetős idegbosszantással. Ez persze csak személyes vélemény.
|
| |
|
[válaszok erre: #20405]
|
[előzmény: (20402) gyurkabá, 2019-09-15 23:31:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 53901. Elküldve:
2019-09-14 14:32:50 |
[1980.] |
"A szabadon fogható adások sugárzási módja (T1 H264) nem fog változni, ez benne volt a hírlevélben. Szóval így téged nem érint a változás, ha nem nézel előfizetős tartalmat. "
Ja igen, ez így teljesen jogos, így már értem miért álltok értetlenül a dolgaim előtt, bocsánat. :) Kihagytam a legfontosabb részletet.
A cserét egy T2-es boxra azért preferálom, mert a román/szerb határ közelében van használva a box, így itt a T2-es box elkapja a külföldi csatornákat is.
HEVC pedig azért kell, mert ugyebár akkor "ha lúd, legyen kövér is", ha már elhatároztam, hogy veszek egy újat, akkor az lehetőleg ismerje az épp aktuális legújabb technikát, jövőbeli kompatibilitás biztosítása céljából. :)
|
| |
|
[válaszok erre: #53902]
|
[előzmény: (53900) azbest, 2019-09-14 14:27:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 53899. Elküldve:
2019-09-14 14:06:37 |
[1981.] |
A trükkje az a dolognak nálam, hogy egyrészt nem akarok előfizetni semmire (így nem kapok STB-t se senkitől, nem is örülnék neki), és tévécserét sem tervezek a következő 2-3-4 évben.
|
| |
|
[válaszok erre: #53900]
|
[előzmény: (53897) EnJoe, 2019-09-14 13:38:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 53886. Elküldve:
2019-09-14 02:13:15 |
[1983.] |
Ehh, köszi a válaszokat, de ez bukta :S
Utánaolvastam, valami szlovák oldal legalját kellett feltúrni, azt is google fordítóval átfordítani magyarra, hogy el tudjam olvasni hogy ugyanezzel a jelenséggel találkozott az ottani tesztelő is.
Ez ilyen. Ha csak tévét akarsz nézni vele, kiválóan teszi a dolgát. Ha médialejátszónak is szeretnéd használni, egy nagy kalap szar.
Innentől már csak egy kérdésem van:
milyen olyan DVB-T2 vevőt javasoltok, amire egyszerre igaz, hogy
- tűrhető áron van
- T2/HEVC kompatibilis
- tényleg jók a médialejátszós adottságai
- van rajta SCART kimenet
Köszönöm az esetleges tippeket :)
|
| |
|
[válaszok erre: #53887 #53891]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 53882. Elküldve:
2019-09-13 20:24:06 |
[1984.] |
Na vettem egy ilyen srt8209 csodaboxot a T2es vételre. Minden jó, minden szép rajta, egyetlen problémám van: a médialejátszója értékelhetetlen.
A leírása szerint vinnie kéne az mkv, mp4 stb formátumokat gond nélkül, ezt ugye a box hardveres képességei is alátámasztják... a gond csak az, hogy nem teszi. Nem is látja ezeket a fileokat.
Komolyan, belépek a medialejátszóba, kiválasztom hogy filmeket szeretnék nézni (van zene, kép, film), a rádugott usbs merevlemezt felismeri, az alkönyvtárak közt navigálok rendesen... De belépek egy alkönyvtárba amelyben található egy film... És üresnek látja a könyvtárat. Nincs mit kiválasztani, nincs mit elindítani, mert egyszerűen nem lát fileokat a könyvtárban. Nyilván a file valójában ott van, a könyvtár nem üres, csak ez a szar nem látja.
Próbáltam mindenféle beállítást (elég fapados, nem sok mindent lehet), semmi nem vezetett eredményre. Firmware frissítés úgyszintén nem opció, mivel ami az enyémen rajta van (1.3.6) újabb, mint bármi amit az interneten találok. (Mindenhol 1.3.2 van)
Mivel a cucc felhasználási helye egy nyaraló, ahol ezt tervezem az egyetlen dobozkának, így nekem kritikus fontosságú, hogy tudjak rajta filmeket is nézni. Biztos nem fogok egy másik eszközt is beszerezni csak emiatt.
Szóval a kérdésem az volna, hogy ez tényleg ilyen használhatatlanul szar, vagy van ennek valami trükkje?
A többi része egyébként jó, kiválóan működik, jól veszi a szomszéd ország t2 adásait... de sajnos ha hétfőig nem sikerül megoldást találjak arra, hogy lejátssza a filmjeimet, akkor hétfőn megy vissza a feladónak a boltba.
Ha van ötletetek, megköszönöm. Akár net_user Google félisten tudása is bejöhet, mert bár végiggúgliztam mindent e témára sikertelenül, hátha itt a megoldás a kezemben, csak nem veszem észre.
|
| |
|
[válaszok erre: #53883 #53884 #53885]
|
[előzmény: (53873) net_user, 2019-09-07 16:50:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 371. Elküldve:
2019-09-13 14:06:02 |
[1985.] |
"Tehát akkor a Vodafone+UPC összeborulás után jön a DIGI(+Invitel)+Telenor összeborulás a nemzeti lobogó alatt? Érdekes... "
Nagyon remélem, hogy nem.
Vagyis hogy őszinte legyek, tulajdonképpen annyira nem érdekel. Ha az internetszolgáltatásuk minősége és ára nem változna (továbbra is jön az atomstabil gigabit, potom összegért), onnantól nekem megfelelne. Az, hogy a televíziószolgáltatás terén mit művelnének, irgalmatlanul nem tudna érdekelni, még az sem ha kiraknák az összes ellenzéki csatornát és csak a propagandagépek maradnának.
Politikai szempontból természetesen zavarna, de ami a gyakorlati oldalát illeti rohadtul nem tenné, mert se nem nézek már nagyon lineáris tévét, se nem az alapján döntöm el kire szavazzak, hogy melyik féltől látok több tévécsatornát.
Ha meg gyanússá válna, hogy ezek azért csinálják a nemzeti hálózatot, hogy kémkedjenek utánam, hát használok valami VPN-t.
Nem sok értelmét látom nemzeti kábelszolgáltatónak.
|
| |
|
|
[előzmény: (370) d97es, 2019-09-13 13:59:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 16921. Elküldve:
2019-09-10 00:38:50 |
[1986.] |
Ezen ne múljon :)
|
| |
|
[válaszok erre: #16922 #16923]
|
[előzmény: (16920) Natik, 2019-09-10 00:08:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 53869. Elküldve:
2019-09-07 14:34:46 |
[1987.] |
Ebben szerinted van médialejátszó alkalmazás? Szóval ha USB-n rátolsz egy vinyót rajta filmekkel, alkalmas a lejátszásukra?
|
| |
|
|
[előzmény: (53866) net_user, 2019-09-06 14:42:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 9520. Elküldve:
2019-09-04 16:18:44 |
[1988.] |
Pár hónapja csak mindössze. De már ott van. (Mondjuk ideje volt.)
12012 V-n lehet megtalálni.
|
| |
|
|
[előzmény: (9519) Zolien, 2019-09-04 15:59:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 9518. Elküldve:
2019-09-04 12:27:01 |
[1989.] |
Ugyanez a CNBC HD elérhető alapból kódolatlan módon a 28,2 fok keletről is, ha valaki tartósan nézni szeretné.
|
| |
|
[válaszok erre: #9519 #9527]
|
[előzmény: (9517) Zolien, 2019-09-03 22:46:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 1. Elküldve:
2019-08-30 12:57:24 |
[1990.] |
Kérésre egy új topic a Tandberg kódolással kapcsolatban. :)
|
| |
|
[válaszok erre: #2]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 107861. Elküldve:
2019-08-30 12:56:47 |
[1991.] |
Egy igazi hiánypótló csatorna, nagyon ideje volt elindulnia műholdon is.
|
| |
|
|
[előzmény: (107860) Blindspot, 2019-08-30 12:25:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 54126. Elküldve:
2019-08-26 21:36:18 |
[1992.] |
Na, mobiltelefonos azonosítás előnyei.
A legtöbb webshop nem azért kér telefonszámot, mert azon hívogatni fog, vagy mert éjszaka egy kis szextelefonhoz volna kedvük veled.
Egyrészt ha probléma merül fel (pl a futár viszi a terméket, de nem tud bejutni, nem vagy otthon, egyéb előre nem látott körülmény történik), 2 perc alatt meg lehet oldani a problémát egy telefonhívással. E-mailben ez lehetetlen volna.
A másik, hogy jóval üzembiztosabb azonosítás, mint egy e-mail. Különösen ha ki akarom szűrni a csalókat, visszaélőket a rendszeremből.
Új e-mailcímet bárki tud gyártani magának korlátlan számban. Működőképes telefonszámot már jelentősen korlátozottan. Tehát ha megkövetelem a telefonszám megadását, és esetleg ezt rendeléskor le is ellenőrzöm egy kiküldött SMS-kóddal vagy akár személyes felhívással, akkor visszaélés esetén jóval hatékonyabban tudom kizárni a személyt.
"Szóval, akkor ki is van "elmaradva"? "
Sajnálom, de 3 ezzel kapcsolatos hozzászólásod után még mindig nem tudtál meggyőzni arról, hogy nem TE volnál az.
|
| |
|
[válaszok erre: #54129 #54131 #54136]
|
[előzmény: (54122) malvin, 2019-08-26 21:07:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 54120. Elküldve:
2019-08-26 20:31:58 |
[1993.] |
"Ezek után is úgy gondolod, hogy én vagyok az, akit ki kell nevetni? "
Őszintén? Aki 2019-ben a mobiltelefonok térnyerése miatt ilyen ranteket képes beírni, sajnos azzal én nem tudok mást, mint megmosolyogni.
Nem tudom hol, kitől olvastál valaha olyat, aki lenézné a másikat azért, mert vonalas telefont használ. Használjon mindenki kedve szerint amit szeretne... ugyanakkor meg kell értenie, hogy a technika fejlődik, és vannak dolgok, amelyek a technika előző generációjára már nem elérhetőek.
Ezen elkezdeni hőbörögni, meg "bunkó"-nak nevezni azokat, akik élnek a technikával, nem valami bölcs dolog.
HD adás nézéséhez is lapostévére van szükséged. Használhatod a korábbi technikát (CRT) minden gond nélkül, senki nem fog lenézni érte, ugyanakkor nyilván tisztában vagy vele, hogy sok technikai előnyről lemaradsz, ha így döntesz.
Nem hiszem, hogy ez bárhol felháborodás tárgyát kellene képezze.
|
| |
|
[válaszok erre: #54121 #54122]
|
[előzmény: (54119) malvin, 2019-08-26 20:23:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 54117. Elküldve:
2019-08-26 19:50:15 |
[1994.] |
"Micsoda "fejlődés", hogy a "bunkofonosok-é" lett (és csak az övéké) a világ? "
2019-ben egy ilyen mondatot olvasni, finoman fogalmazva is megkacagtató :)
|
| |
|
[válaszok erre: #54119]
|
[előzmény: (54110) malvin, 2019-08-26 19:05:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 20871. Elküldve:
2019-08-25 20:27:00 |
[1995.] |
Erre senki nem tud választ ennek a jóembernek?
Érdekes téma szerintem, csodálkozom hogy senki sem reagált rá ezidáig.
|
| |
|
|
[előzmény: (20870) carpenter57, 2019-08-22 12:35:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 20193. Elküldve:
2019-08-25 11:19:41 |
[1996.] |
Nem hiszem, hogy az RCA ki tudja adni az RGB-t. Scart illik hozzá mindkét oldalon.
|
| |
|
[válaszok erre: #20194]
|
[előzmény: (20192) gyurkabá, 2019-08-25 10:52:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 54082. Elküldve:
2019-08-23 10:43:30 |
[1997.] |
Személyes vélemény, nekem egy 49 colos Sony 4K Tv van.
Ebben a kategóriában (49) a 4K az bár szemmel látható különbséget eredményez, mégsem annyira látványos, hogy az agyam eldobjam tőle. Ha odafigyelsz akkor látszik, Xbox játékoknál különösen észrevehető a különbség, de pl. torrentről 4K-s filmeket nem nagyon szedek le, mert egy átlagos jelenetnél (mittudomén, emberek beszélgetnek a kávézóban) gyakorlatilag észrevehetetlen a különbség, nem éri meg a 3x akkora fileméret.
Ebből kitalálhatod, hogy a felkonvertálás sem lesz olyan látványosan hűdelátványos. Szépnek szép, de semmi ami nehezen volna felejthető.
Hangsúlyozom persze, hogy én itt 49 colos tévéről beszélek: nagyobb képméretekre a fentiek talán már nem állják meg a helyüket, minél nagyobb a képátló, a HD-4K különbség annál szembe tűnőbb.
Ami viszont egy iszonyúan jó dolog, és ETTŐL tényleg eldobod az agyad, az a HDR. (Ha már 4K-s HDR-es tévékről beszélünk, a mai új modelleknél ez a kettő legtöbbször együtt jár).
Na ha HDR-es tartalmat tolsz rá az erre alkalmas tévére (legyen az akár youtube promóvideó, akár letorren... ööö akarom mondani megvásárolt HDR-es film), na ott kapsz egy olyan látványt amit sokáig nem felejtesz el. Olyan élénk és valósághű színek, amilyeneket televízión korábban még sohasem láttál, plusz olyan fényerő, olyan különbség a legsötétebb és legvilágosabb fény között, amilyenhez úgyszintén nem voltál eddig hozzászokva.
49 colon engem a HDR sokkal jobban lenyűgözött, mint a 4K felbontás.
Ami a HD-ről történő felkonvertálást illeti, ez olyasmi dolog, amivel szerintem nem kell nagyon foglalkozni. A szép HD tartalom szép lesz a 4K-s tévén is, szebbet viszont nem fog csinálni belőle, mint az eredeti.
Nemtudom mennyit tudtam ezzel segíteni.
|
| |
|
[válaszok erre: #54084]
|
[előzmény: (54070) Nandi1, 2019-08-22 22:10:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 5350. Elküldve:
2019-08-22 14:07:46 |
[1998.] |
Ezt garantálhatjuk.
Lehetséges problémák:
A file mérete nagyobb mint 4 Gbyte, a pendrive pedig FAT32-re van formázva. (Egyébként szerintem ez lesz a baj.)
Megoldás: pendrive formatálása NTFS filerendszerre.
A file-t törölni pedig azért nem tudod, mert valami más folyamat használja épp.
Ha minden kötél szakad, indítsd újra a számítógépet, újraindítás után a file törölhető lesz, feltéve ha nem indult be ismét az a program, ami megfogta.
|
| |
|
|
[előzmény: (5349) Kenderice, 2019-08-22 12:31:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7273
|
| 4344. Elküldve:
2019-08-22 14:03:21 |
[1999.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4345]
|
[előzmény: (4335) Benedek012, 2019-08-22 12:39:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
