| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130165.  Elküldve:
2014-05-15 17:35:16 |
[5851.] |
Szerintem ebből a szempontból nem lehet egy terelő kutyát egy pásztorebbel egy lapra tenni. Az önálló, független pásztorebbel szemben a terelők bizony a gazdájuk szemrezdülését is leső, jól irányítható, együttműködő kutyák kellenek, hogy legyenek. S ez így van ugyanúgy a puli, sinka esetében, mint akár a border colli esetében. Még ha más stílusban is dolgoznak. Nem véletlen ez utóbbiak modern életformához való "tökéletes idomulása" sem. S az sem, hogy a modern "munkakutya" fajták zöme is ilyen múlttal rendelkezik. (német, holland, belga juhászok, stb.) (A harmincas évek rendőr pulijáról nem is beszélve.)
|
| |
|
|
[előzmény: (130154) Éva&Smafu, 2014-05-15 15:05:16]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130148. Elküldve:
2014-05-15 09:15:40 |
[5852.] |
Szerintem a falkában működő kutyák között az adott feladatban a "falkavezérek" viszik a prímet.
Legyen az területőrzés során "emberezés" esetleg, nyáj mellett ragadozók elleni fellépés, esetleg szánhúzásba "vezérkutya" szerep.
|
| |
|
[válaszok erre: #130171]
|
[előzmény: (130145) tothgabor100, 2014-05-14 22:01:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130147. Elküldve:
2014-05-15 09:10:17 |
[5853.] |
Vannak irások, amelyek a mahlemut törzset is indián törzsként és nem inuitként említik.
|
| |
|
|
[előzmény: (130144) tothgabor100, 2014-05-14 21:56:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130143. Elküldve:
2014-05-14 21:49:24 |
[5854.] |
Tudod a negyven kutyából szívem szerint kettő van, amelyikre rá merném bízni magam, mint őrző-védő ebre. Az egyik a legdominánsabb német juhász kan, a másik a legdominánsabb mali szuka. A kan a kezdetekben belém is belém állt, rám is fogott. A szukával hónapokba tellett mire rendeződött a viszonyunk. Aztán már a kölkeit is hagyta hulimpálnom, ellés után. Ez a két kutya egy udvarba helyezve, mindenféle okítás nélkül tudná mi a dolga. A többi harmincnyolctól szerintem bárki bátrabb bemenne. Annak ellenére, hogy csibészeléskor azok is "meggyőzőt" mutatnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #130145]
|
[előzmény: (130132) ftibi, 2014-05-14 16:43:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130135. Elküldve:
2014-05-14 17:34:55 |
[5855.] |
Én anno a gyerekem anyjának a házához telepítettem be az erdőből, erdei szamócát az egyik sziklakertünk köré. Szépen megeredt, elszaporodott. Bőven, ízleteset bár nyilván aprót terem. Már én nem eszem. Remélem azért a fiamnak jut belőle.
|
| |
|
|
[előzmény: (130126) tothgabor100, 2014-05-14 14:59:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130133. Elküldve:
2014-05-14 17:21:24 |
[5856.] |
A kajla fül sem biztos, hogy európai hatás. A domesztikáció velejárója a fülek ilyetén alakulása. (Beljajev rókák)
Én úgy gondolom abo helyi kutyák között is voltak, vannak ilyenek. A musher meg nagy ívben ba..ik rá, ha, a kutyát a húzásban nem befolyásolja. És igaza is van.
Az aranyláz idején Szibériából Alaszkába került huskyk is könnyebbek, de ezzel együtt gyorsabbak voltak mint a helyi kutyák. Verték is őket a "versenyben". (Nehéz terhek vontatásában már nem.)
Az ilyen munka típusú szibériai huskyk soha nem halmoznak kiállítási érmeket, labdába sem rúgnak. Nem úgy a szánhúzásban.
A hound típusú mixek, európai vadászkutya keverékek mint nevük is mutatja. Német vizsla, pointer, angol agár,esetleg kopó vérrel. A greyster például ilyen vadászkutyákból, szánhúzásra szelektált állomány mixe. Nagyon gyors kutyák, de el lehet képzelni, vajon egy hosszú távú versenyen, hóban aludva meddig maradnának életben mondjuk Alaszkában. A nyári hónapokban szabadon engedve, élelmet keresve a vadonban veszélyeknek kitéve úgy szintén.
|
| |
|
[válaszok erre: #130144]
|
[előzmény: (130124) tothgabor100, 2014-05-14 14:50:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130130. Elküldve:
2014-05-14 16:05:36 |
[5857.] |
Értekeztünk hasonlókról tothgabor100-al. Dolgozgatom németjuhászokkal, malikkal. A mai kor igénye "munkakutyában" az ami jól kezelhető, irányítható, minden másnap másnak szófogadó kutya. Zsákmányszerző ösztönre építve csibészelik, parancsra dolgozik. A rendvédelmi szervek által vásárolt mai munkakutyáknak is ilyen elvárásoknak kell megfelelniük, nem csak a "sportkutyáknak".
Őszinte legyek. Szerintem akkor is a legmegbízhatóbban ("ösztönből") dolgozó, akár őrző-védő kutyák a dominanciára hajlamos, ebből adódóan "munkájukban" is határozott ebek.Hogy nem a mai kor, "europér" igényeinek felelnek meg? Az más kérdés.
Gyakorlatilag a természetes kiválasztódás során is (akár a farkas falkában, akár nyáj mellett pásztorkutyafalkában, de akár a szabadjára engedett szánhúzók, vagy a páriák között) a dominanciára hajlamos egyedek tudnak érvényesülni. A kultúr tenyésztés, nem erről szól. Az ilyen kutyával sokszor, sok szempontból "kényelmetlenebb" együttélni.
|
| |
|
[válaszok erre: #130132]
|
[előzmény: (130101) ftibi, 2014-05-13 21:05:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130109. Elküldve:
2014-05-14 07:58:16 |
[5858.] |
Az alaszkai husky azért talán helyi északi típusú abo szánhúzók és valamennyi európai vér eredménye. De "uralkodóan" északi típusú kutya. Egyébként szerintem a (verseny) munka típusú szibériai husky hasonló teljesítmény produkálására képes.
Viszont vannak szemlátomást is európai eredetű, hound mixek (greyster, stb.) amik bizony sprint versenyeken szorongatják az előzőeket.
|
| |
|
[válaszok erre: #130124]
|
[előzmény: (130105) tothgabor100, 2014-05-13 22:47:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130104. Elküldve:
2014-05-13 22:43:46 |
[5859.] |
Az "aranyláz" idején sok európai eredetű kutyafajta is került Alaszkába (Jack London óta tudjuk), egyszerűen szükség volt a szánhúzókra, jóval többre mint amennyi eredetileg rendelkezésre állt volna helyben. (A gyors szibériai huskyk is ez időtájt kerültek át Amerikába.) Persze kevés kutya élte túl, a szélsőséges megpróbáltatásokat, azért a túlélők vére tovább csörgedezhetett utódaikban. (Molosszer szerű malamutok esetében is többször felmerül pl. bernáthegyi vér.) Sőt több "modern" szánhúzó típusban ott van az európai ebek vére pl: chinook, mackenzie river husky stb. a modern rövid távú sprinter hound mixekről nem is beszélve. Bár kérdéses ez utóbbi ebek vajon az eredeti körülmények között képesek lennének-e életben maradni, szigetelt házak, speciális takarmány híján. Szerintem nem, ezek már csak verseny kutyák.
Érdekes a kép. Állítólag a malamute törzs a nyári, hómentes időszakban csak a kutyák egy részét tartotta meg teherhordóként (a képen látható módon), a nem foglalkoztatottakat szabadon engedték éljenek meg, ahogy tudnak a vadonban. Aztán a hó megjelenésével ismét szánba fogták őket.
Egyes vélemények szerint a malamut fajta eredete is Közép-Ázsiából eredeztethető, ahonnan észak-keletre jutva a kutyák a befagyott Bering-szoroson át jutottak a vándorló emberekkel Amerikába.
|
| |
|
[válaszok erre: #130106 #130107]
|
[előzmény: (130096) dzsafar, 2014-05-13 19:20:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130085. Elküldve:
2014-05-13 07:52:39 |
[5861.] |
De ezek már valami észak-amerikai "trapperek", nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #130096]
|
[előzmény: (130081) dzsafar, 2014-05-12 21:12:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130084. Elküldve:
2014-05-13 07:51:49 |
[5862.] |
De működött.
|
| |
|
|
[előzmény: (130079) városi nomád, 2014-05-12 20:58:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130083. Elküldve:
2014-05-13 07:50:25 |
[5863.] |
Karafuto ken-ként ismerem a fajtát.
A nyolcvanas évek közepe táján írt az akkori Kutya újság a sztori japán megfilmesítéséről, bár ha jól emlékszem akkor, ott akitaként azonosították e kutyákat.
Az amerikai remake-ről annyit, két malamute, meg pár husky játszotta az "újraértelmezést".
(Fontos volt, mármint újraértelmezni. Ez amerikai mintára általában erős lebutítást jelent. Úgy látszik az ottani piac ezt igényli. Vagy csak erre tartják érdemesnek a közönséget?)
|
| |
|
|
[előzmény: (130072) dzsafar, 2014-05-12 19:33:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130068. Elküldve:
2014-05-12 14:38:10 |
[5864.] |
Ők lennének azok? Tudsz róluk valamit?
Így marha homogén egy bandának tűnik, vagy csak ennek a fószernak a saját kutyái ennyire egyöntetűek?
|
| |
|
[válaszok erre: #130072 #130073]
|
[előzmény: (130046) dzsafar, 2014-05-11 18:45:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130042. Elküldve:
2014-05-11 09:14:00 |
[5866.] |
Az előzőek ismeretében logikusnak is tűnik. Feltételezem a ma malamutként ismert kutyákat még nem azokból az időkből dugták el az oroszok, mikor még Alaszka a cári birodalom részét képezte.
Egyébként meg nem hiszem, hogy túl nagy forgalmat bonyolított a Szovjetunió meg az USA egymás között a II. világégés előtt kutya fronton. Így a Világháború utáni, "talált anyagból dolgozás" logikusnak tűnik. Nem egyedi példa lenne, akár a haditechnikát illetően sem.(Willys Jeep-Gaz 67 kapcsolat, stb.)
|
| |
|
[válaszok erre: #130044 #130045]
|
[előzmény: (130040) városi nomád, 2014-05-10 23:06:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130039. Elküldve:
2014-05-10 22:34:40 |
[5867.] |
Úgy hiszem igazad van, a II. Világháború után amerikaiaktól "zsákmányolt" malamutokra építhettek. (Az USA sarkvidéki terepen alkalmazta a malamutot hadi kutyaként, s sokukat a feladat végeztével sorsára hagyta.)
|
| |
|
[válaszok erre: #130040]
|
[előzmény: (130034) városi nomád, 2014-05-10 21:42:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130038. Elküldve:
2014-05-10 22:23:01 |
[5868.] |
Felálló, hegyes füllel "felruházva" őket tényleg akár északi, spicc jellegű kutyák is beugranak e "róka" fejtípus esetében. (Talán nem véletlen városi nomád korábbi timber farkas asszociációja sem.)
|
| |
|
[válaszok erre: #130043]
|
[előzmény: (130030) dzsafar, 2014-05-10 18:54:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130037. Elküldve:
2014-05-10 22:14:24 |
[5869.] |
A maguk nemében ezek nagyon jó kutyák voltak.(Nem úgy mint a mostaniak.)
|
| |
|
|
[előzmény: (130028) B.Pista, 2014-05-10 17:50:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130027. Elküldve:
2014-05-10 10:17:21 |
[5870.] |
Vessétek rám az első követ, de miért van az, hogy az abo, vagy ahhoz közelebb álló kutyákban sokkal inkább lupoidab ("spicces"?) vonásokat vélek felfedezni, mint a modern kultúrtenyésztett kutyákban?
De lehet, hogy én látom rosszul.
|
| |
|
[válaszok erre: #130030]
|
[előzmény: (130018) dzsafar, 2014-05-10 06:04:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130025. Elküldve:
2014-05-10 10:11:01 |
[5871.] |
Nem véletlenül nincs videó fenn a neten. Bár sokat nem vesztesz. Bartha óhatatlanul jobb előadó, mint Kecskés. (Mondjuk a vidi hiányának nem ez az oka.)
Azért attól egy pillanatig tartottam, hogy "székely testvér gyilkosságba" torkollik a "történet" Gödöllőn.
|
| |
|
|
[előzmény: (130014) tothgabor100, 2014-05-09 22:39:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130024. Elküldve:
2014-05-10 10:05:39 |
[5872.] |
Anno a "rendvédelmi szerveknek" saját tenyészeteik voltak, nem vásárolt anyagból dolgoztak. Emlékszem a határőrség amúgy nagy termetű, gyakran fekete "szigorú" kutyáira.
|
| |
|
[válaszok erre: #130028]
|
[előzmény: (130013) városi nomád, 2014-05-09 22:31:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130023. Elküldve:
2014-05-10 10:01:08 |
[5873.] |
Német vagy kelet-európai juhászok?
|
| |
|
[válaszok erre: #130031]
|
[előzmény: (130012) dzsafar, 2014-05-09 22:11:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130022. Elküldve:
2014-05-10 09:59:39 |
[5874.] |
A "természetes egyensúly" nem egy folytonosan fix, statikus valami. Viszont a "modern embernek" oly mértékben sikerült belepiszkítania ebbe az egyensúlyba (túl népesedésével, élőhelyek tömeges elfoglalásával, feldarabolásával, iparszerű termelési rendszereivel, azok környezetszennyező hatásával, a még "természetesnek tűnő" területek, vizek túl vadászataival, túl halászataival, egyes fajok végleges kiirtásával, stb.), hogy úgy tűnik ez a hőn áhított egyensúly már csak a múlt ködébe vesző nosztalgikus álom marad. Aztán a "modern ember" még elcsodálkozik ha néha a természet is követeli jussát.
https://www.youtube.com/watch?v=ARPN6BUoduc
|
| |
|
|
[előzmény: (130010) dzsafar, 2014-05-09 19:14:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130009. Elküldve:
2014-05-09 18:27:49 |
[5875.] |
Érdekes amit Kecskés Attila (Milvus csoport) (egyébként ők voltak a második pásztorkutyás élőfórum előadói többek között) mond. Természetes körülmények között adott területen, annak eltartó képességének megfelelően alakul a vadállomány. Elmondásából (a farkasoknak háziállatokat is kell zsákmányolniuk, mert a vadállomány önmagában nem elég nekik) két dolog következhet.
-Az adott területen, annak méretéhez képest lecsökkent a préda (vad) állatok mennyisége, száma.
vagy
-Az esetleg normál préda állat mennyiséghez képest dúsult fel túlzott mértékben a ragadozók száma.
Mind két lehetőség a természetes egyensúly felborulására utal. Ennek nagy valószínűség szerint valami, emberi tevékenységekben gyökerező oka van. Orvoslása pedig szerencsés esetben nem pusztán tüneti kezelésen múlik, hanem a probléma gyökerének felkutatásán, és annak kiküszöbölésén.
Ez persze nem jelenti azt, hogy természetes egyensúly esetén is a farkasok, egyéb nagyragadozók ne látnának könnyű prédát az ember által háziasított "bamba" jószágokban, a vad állatokhoz képest. Itt jöhetnek képbe a pásztorebek, amiknek pont a fő feladata, a ragadozók "házi pecsenyétől" való eltántorítása. Ez persze nyilván könnyebb abban az esetben, ha "kutyaharapással fűszerezett házi pecsenye" alternatívájaként elég, még ha a bamba lábas jószághoz képest nehezebben elejthető "vad pecsenye" áll rendelkezésre.
|
| |
|
[válaszok erre: #130010 #130014]
|
[előzmény: (129999) dzsafar, 2014-05-08 19:41:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
