| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129998.  Elküldve:
2014-05-08 18:33:20 |
[5876.] |
Hát az Aranyhegyi úton nyilván nem azok a körülmények, mint akár Gyimesben. De ma már ez utóbbi helyen sem azok már, mint akár pár éve. Rohamosan változik a világ (néha, sok szempontból nem is előnyére) s e változások óhatatlanul magukkal sodornak korábban létrejött értékeket.
S bizony egyre kevesebb helyen találni már a Világban "olyan maximalista elvárásokat" mint amiről Konok beszél.
(Nem Konok Péter, bár én őt régebbről kedvelem.)
|
| |
|
[válaszok erre: #129999]
|
[előzmény: (129995) tothgabor100, 2014-05-08 10:54:31]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129982. Elküldve:
2014-05-07 18:26:30 |
[5877.] |
Ismerem az "életérzést", mikor Erdélyből való brahma tyúkokat, mint "echte" őshonos erdélyi "óriás" baromfit vitték a piacra.
De valószínű az általad említett fajták (akár kutya, akár baromfi) térnyerése az őshonosokkal szemben az eredeti életforma megváltozásával, a globalizáció "beszűrődésével" lehetséges. Sajnos ez a tendencia nem egyedi s nem csak Erdélyre, Gyimesre korlátozódó eset.
|
| |
|
|
[előzmény: (129981) Burkus16, 2014-05-07 16:34:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129979. Elküldve:
2014-05-07 09:21:34 |
[5878.] |
A linket elsősorban a képek, videók, leírások miatt tettem fel. Ezek a kutyák az adott térség aborigen pásztorkutyái. A véleményem nekem is az, ha kiemeljük őket jelenlegi környezetükből, s megpróbáljuk modern viszonyaink között "tudatosan" tenyészteni őket, mindenképp érték vesztéssel, módosulással járna. Ez akkor is így van, ha esetleg eredeti élőhelyükön is az életforma megváltozása miatt is veszélybe került a sorsuk.
|
| |
|
[válaszok erre: #129981 #129986]
|
[előzmény: (129968) B.Pista, 2014-05-06 18:51:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129944. Elküldve:
2014-05-05 09:42:05 |
[5880.] |
Magam részéről a "gyomorcsavarról" leírtam amit gondoltam. Hasonlóan a lovaknál felvetetthez, szerintem az ős, a farkashoz képest nagymértékben elütő felépítés következménye lehet a kulcs. (Nem véletlen talán hogy mely fajták, milyen testalkatú típusok érintettek elsősorban.)
A csöves csontokhoz annyit, nyersen etetve soha semmilyen problémát nem okozott nálam semmilyen állat esetében sem.
Állítólag hőhatás sütés, főzés hatására változik meg a csont szerkezete úgy, ami gondot okozhat.
|
| |
|
|
[előzmény: (129921) Éva&Smafu, 2014-05-04 18:26:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129917. Elküldve:
2014-05-04 11:59:38 |
[5882.] |
Gyomorcsavarodás. Én azt gondolom valahol pont a természetes szelekció következményeként, az ősök, vad, akár abo alakok adaptálódnak a legjobban környezetükhöz, adott környezetben a legéletképesebbek, legegészségesebbek, legkompaktabbak. Hozzájuk képest az emberek a kultúrtenyésztésükkel az állomány átlagának valamilyen szélsőség irányába való eltolódást okozzák. Ez persze az előbb említettek rovására megy.
Lovaknál a vadlovakra, az azok arányait, méreteit "mintázó" "primitív" fajtákra, de akár említhetném itt a zebrákat is, közel sem jellemző az olyan fajta emésztő traktust érintő megbetegedések, ami a kultúrfajták esetében viszonylag gyakoriak. Ezt egyesek pont a testarányok megváltozásával, a "belső felfüggesztések, ilyetén meglazulásával" magyarázzák.
|
| |
|
|
[előzmény: (129910) dzsafar, 2014-05-04 11:05:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129915. Elküldve:
2014-05-04 11:31:54 |
[5883.] |
Igen nyilván csak azt tudod kihozni egy kutyából akár a magasságot illetően is ami genetikailag kódolva van benne. Elképzelhető, hogy "sanyargatott" körülmények között, "csüntve nőve" egy állat nem képes kinőni magát. De azért ezek az állatok is elég jól képesek kompenzálni az esetleges szűkösebb takarmányozást, s ha lassabban is de elérni a végleges nagyságukat.
Itt lehet a másik probléma. Történetesen az eredeti takarmányhoz képest sokkal koncentráltabb, modern tápokkal ad libitum etetve, nem e növesztjük túl gyorsan fel, nem ilyen viszonyokhoz adaptálódott kutyáinkat.
Egyáltalán ilyen takarmányra van-e szükségük?
Ha nem tévedek nagyot egyes takarmánygyártó cégek eljutottak akár oda is, hogy mondjuk japán fajták részére kínálnak magas halliszt tartalmú tápokat. Mivel a szigetországban sokkal több halat fogyasztanak,mint a világ sok más részén, és ez az ottani fajták etetésére is rányomta bélyegét, nyilván ehhez adaptálódtak.
Lovak. Érdekes téma. Tán nem véletlen, hogy nem egy hagyományos ló, póni fajtát teljesen vad, a természetes szelekciónak kitett viszonyok között hagynak élni kétéves korukig, s csak azután fogják be őket munkára.
|
| |
|
|
[előzmény: (129905) tothgabor100, 2014-05-03 22:24:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129903. Elküldve:
2014-05-03 21:06:06 |
[5884.] |
Elkéstél. A hirtelen beköszöntő tavasz miatt a májusi cserebogarak, szinte együtt rajzottak az áprilisiakkal (már március végén). Bár lehet van még egykét elkéső. Na mindegy, majd igyekszem figyelni jövőre.
|
| |
|
[válaszok erre: #129904 #129908]
|
[előzmény: (129883) tothgabor100, 2014-05-03 15:35:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129902. Elküldve:
2014-05-03 20:58:02 |
[5885.] |
Több dolog jutott ismét azzal kapcsolatban eszembe, a képekről és arról amiket írtál. (Bár már egyeseknek felettébb unalmas lehet.)
Vajon ilyen szélsőséges viszonyok között idegen (ráadásul mondjuk európai, s eredendően nem is pásztorebek) labdába rúghatnának-e? Képesek lennének életben maradni, felnőni, utódokat nemzeni, akár bekereszteződni a helyi populációba?
(Ha igen, úgy gondolom megérdemlik. Bár, kötve hiszem.)
Vajon a "vértiszta" kutyák kölykei közül, hány éri meg a felnőtt, nemzőképes kort adott viszonyok között? Hány nyeri el a párzás jogát, s válik be gazdái számára?
S ha ezen kutyák a mi körülményeink közé kerülnek, vajon ki tudjuk-e választani továbbtenyésztésre, az eredeti körülmények között is továbbszaporodni képest?
Még ha szigorúan tartjuk is magunkat egy jól számszerűsített standardhoz. (De a standard adhat mérhető választ mondjuk a takarmányhasznosításra?)
Nem feltétlenül az a gond, ha esetleg a táptól 5 centivel magasabb lesz a kutya, mint az eredeti környezet "szegényesebb" takarmányától, hanem, hogy azok az egyedek is életben maradnak, látványossá fejlődnek és tovább szaporodnak, amik az eredeti környezetben az esetleges rosszabb takarmányhasznosításuk miatt, nem így járnának. (És ez csak egy példa, a sok hasonló módon nem számszerűsített/számszerűsíthető, standardba nem illeszthető tulajdonság közül.)
Egyáltalán megőrizhetünk úgy funkcionalitást, hogy nálunk ezek a kutyák (már) eredeti formáikban nem gyakorolhatják azokat a feladatokat amikre létrejöttek/létrehozták őket? S ez ugyanígy igaz a szánhúzókra, mint a nyájőrző ebekre.
|
| |
|
[válaszok erre: #129910]
|
[előzmény: (129899) dzsafar, 2014-05-03 19:34:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129895. Elküldve:
2014-05-03 17:23:25 |
[5886.] |
Nem sértesz meg. Én ezeket a kutyákat ajándékba kaptam. (Életemben egyszer adtam kutyáért pénzt, egy kau szukáért, az összes közül a legrosszabb választásom volt. Bár neki is voltak előnyös oldalai, hihetetlenül intelligens volt, s jól irányítható.)
A lényeg a következő. Szerintem az adott fajták esetében az "aborigének" kellenének, hogy az etalonok legyenek. Én azt gondolom az igazi alaszkai malamut az, ami képes ott, az eredeti viszonyok között ellátni a feladatát. És hasonlóan gondolom, hogy a közép-ázsiai juhász az, ami pásztorebként képes funkcionálni Közép-Ázsiában. Mert ezért hívják úgy, ahogy.
Ettől itt mi a más irányú elvárásainkkal csak távolodunk. Nem hinném az előbb említett két kutyáról, hogy adottságaikkal megfelelnének az ottani elvárásoknak.
De ettől függetlenül tudom azt, ha kellett a nevezett malamut 45 kilométer biciklizés után is az őz után eredt, két felnőttel kilométereken át húzta a szánt, s kevés kutya állt meg előtte.
Ez messze nem Alaszka, de a kiállításokon jobban preferált 75 centihez, 70 kilós monstrumok ezt sem tudták.
Az ázsiához annyit. Péter talán a legszigorúbb szelektor akit ismerek. Persze mások az ő szempontjai, mint mondjuk Afganisztánban, erősen, ez tény. De ilyen kutyám még nem volt, aki fejben ennyire az én elképzelésem lenne. Volt egy szakasza az életemnek amikor ez a kutya vigyázott a testi épségemre az utcán.
Nem volt másfél éves, mindenféle okítás nélkül, intelligens módon óvott a legváratlanabb helyzetekben. S ezt nem fogom neki soha elfelejteni.
|
| |
|
[válaszok erre: #129899]
|
[előzmény: (129886) tothgabor100, 2014-05-03 16:02:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129875. Elküldve:
2014-05-03 14:59:19 |
[5888.] |
Igazad van. Pontatlan voltam, a testtömeg indexre gondoltam. Nyilván ezek a 70 kilós malamutok sem száz centisek a marjuknál, innentől fogva borul az ugyanahhoz a magassághoz relatíve alacsonyabb testtömeg mint más fajtáknál elv is. De itt ez tetszik.
|
| |
|
[válaszok erre: #129886 #129887]
|
[előzmény: (129871) dzsafar, 2014-05-03 14:19:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129865. Elküldve:
2014-05-03 12:35:32 |
[5889.] |
A bonobó genetikailag annyira azonos velünk, mint a csimpánz. (Korábban voltak elképzelések amik szerint közelebb is állnak hozzánk.) Előbbi a konfliktusokból eredő feszültséget rengeteg szexel vezeti le, utóbbiak sokkal erőszakosabbak. Hál istennek még nem találták fel a kalasnyikovot.
Kinek melyik szimpatikus?
Hát én szívesebben nézegetem B.Pista képeit.
De lehet. csak nem iszom elég pálinkát.
|
| |
|
[válaszok erre: #129866 #129867 #129868]
|
[előzmény: (129863) tothgabor100, 2014-05-03 12:25:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129864. Elküldve:
2014-05-03 12:28:41 |
[5890.] |
Ebből az "eredendő bűn" következne. Történetesen mindenki gonosznak születik?
Hát szerintem tiszta lappal indulunk. Aztán, hogy milyenné válunk az már jelentősen a környezet hatásainak következménye. Ki mit hoz otthonról, mit lát, miben nő fel, mire nevelik.
Aki egy erőszakos társadalomban nő fel, amiben azt látja az apja részegen agyonveri az anyját, s egyáltalán mindenkit aki fölé kerekedhet, hogy érvényesüljön, minden szívzörej nélkül fog kiszolgáltatott kutyakölyköket halálra kövezni. Ha azt hallja vasárnap a templomban, "szaporodjatok, sokasodjatok és hajtsátok uralmatok alá a Földet", így fog tenni.
Ha azt, hogy "pásztorkodjatok minden élő felett",jó eséllyel így fog tenni.
|
| |
|
|
[előzmény: (129860) tothgabor100, 2014-05-03 11:36:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129862. Elküldve:
2014-05-03 12:01:28 |
[5891.] |
Melyik fajt veszed mintának az emberi társadalomra?
Az erőszakos csimpánzt? A csöppet sem erőszakos, de állandóan kefélő, rendszertanilag az emberhez ugyanannyira közel álló bonobót?
A monogám családi kötelékben élő, örök életre párválasztó vadludat? A csibéit a kakassal keltető emut?
A hímsoviniszta, macho háremtartó oroszlánhímet? Vagy a matriarchális társadalomban élő elefántokat?
Esetleg az individuumként nem létező államalkotó rovarokat?
Ez mindig sántít.
De egyébként sincs igazad. Mondok egy példát a csimpánzainkat a látogatóktól vizesárok választja el.
A vízben halak, teknősök. Ez utóbbiak előszeretettel sütkéreznek a csimpánzoknál a parton. Még egyszer sem láttam, hogy merő szórakozásból el kezdték volna kitépkedni a lábukat. Még relatíve ingerszegény, "unalmas" fogságban való tartás mellett sem. S persze nem azért, mert "érző lényként" tekintenek rájuk. Ha valakire dühösek simán felkapnak egyet közülük és igyekeznek hozzávágni. Jobb híján. De merő szórakozásból, kíváncsiságból nem szadizzák őket.
A ragadozók genetikailag kódolt, ösztönös, vadászatra felkészítő, gyakorló macska-egér játékát ne keverjük ide. Az megint teljesen más történet.
|
| |
|
[válaszok erre: #129863]
|
[előzmény: (129860) tothgabor100, 2014-05-03 11:36:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129861. Elküldve:
2014-05-03 11:44:57 |
[5892.] |
Nézd én nem akarok pálcát törni egy vallás felett sem. Én csak nem kevesebbet állítok, hogy az a szigor, amivel egyesek például a "nemiség" ellen fordulnak az természetellenes. Az így visszafojtott "érdeklődés" frusztrációt okoz. Ha önként vállalja valaki, ha nem. Vajon az a rengeteg felgöngyölített eset, ami az utóbbi időben látott napvilágot s katolikus papok az érintettek benne és áldozatként fiú gyermekek általában a véletlen műve?
Vajon csak saját nemükhöz vonzódó pedofilok mennek katolikus papnak?
Vajon más nyugati keresztény egyház kapcsán miért nincsenek ilyen botrányok?
Elgondolkodtató.
|
| |
|
|
[előzmény: (129859) tothgabor100, 2014-05-03 11:29:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129858. Elküldve:
2014-05-03 11:26:03 |
[5893.] |
De miért? Mi okból?
Gizike, vagy gőzeke?
|
| |
|
[válaszok erre: #129860]
|
[előzmény: (129856) tothgabor100, 2014-05-03 11:16:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129857. Elküldve:
2014-05-03 11:23:36 |
[5894.] |
Igen. Úgy tűnik 68 centi az a felső határ, amíg még elég "kompakt" egy szánhúzó a munkája elvégzéséhez, eredeti környezetben. Láss csodát ez már nem Alaszka. Minél nagyobb annál szebb. A többit meg úgy is tudod. Nem csak a marmagasság nő, de a tömegességi index is. (Vannak már 70 kilós "szánhúzók" is.) No meg New England szőrtípus. Ami marha látványos az udvarban, de Alaszkában egy nap alatt megdöglene a szőrébe tapadt hóba csomagolva. Persze ez itt nem derül(het) ki.
Hogy, miért éppen Alaszka?
Hát ezért kéne, hogy az legyen.
|
| |
|
[válaszok erre: #129871]
|
[előzmény: (129854) tothgabor100, 2014-05-03 11:12:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129855. Elküldve:
2014-05-03 11:13:49 |
[5895.] |
Vajon a börtönökben magasabb a homoszexuálisok aránya, vagy a "szabad világban"?
Érted már mire akarok kilyukadni?
|
| |
|
[válaszok erre: #129859]
|
[előzmény: (129852) tothgabor100, 2014-05-03 11:08:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129853. Elküldve:
2014-05-03 11:11:36 |
[5896.] |
Azért kíváncsi lennék a bernáthegyi takarmányértékesítését és egy abo pásztoreb takarmányértékesítését összehasonlító tanulmányra.
|
| |
|
|
[előzmény: (129850) tothgabor100, 2014-05-03 10:58:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129851. Elküldve:
2014-05-03 11:06:23 |
[5897.] |
Kevered a szezont a fazonnal.
Akár az embernél, úgy a kutyánál az agresszió kiváltódása több okból fakadhat. Ne keverjük szociális alapokon nyugvó bűnözést ("koncért való vetélkedést"), a tesztoszteron túltengésén alapuló "ki a legény a gáton", verjük meg a szomszéd falú legényeit a bálon (dominancia vetélkedések, "párzás" jogáért való küzdelem) és egy bizonyos territórium túlnépesedéséből adódó, s gerjesztődő agresszióval. Bár ezek között lehet összefüggés, de nem teljesen azonosak.
|
| |
|
[válaszok erre: #129856]
|
[előzmény: (129845) tothgabor100, 2014-05-03 10:40:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129849. Elküldve:
2014-05-03 10:55:07 |
[5898.] |
A katolikus papok, fiú gyermekeket környékeztek meg. Persze lehet ők voltak kéznél. Vajon akkor is így tettek volna, ha nem kényszerítik őket természetellenes cölibátusba?
|
| |
|
[válaszok erre: #129852]
|
[előzmény: (129847) tothgabor100, 2014-05-03 10:50:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129848. Elküldve:
2014-05-03 10:51:47 |
[5899.] |
Volt malamutom 73 centis marral, 55 kilóval.
(Felfekvésekkel, kopásokkal. Átlag napi 20 kilométer futás után, takarékoskodva energiáival, szívesen feküdt kövön, deszkán , ruhát, rongyot nem tűrt meg maga alatt. Igaz nem szűrettem sosem, de látszólagos végtag problémák nélkül úgy kellett elaltatni 14 évesen, más problémák miatt.)
A lényeg, az okosok állítják, a szánhúzók, eredeti munkájukból eredően könnyebb, kevésbé "sűrű" csontozatúak. (Nem mindegy mekkora súlyt cipelnek magukkal feleslegesen szánhúzáskor. Persze a "csontsűrűségük" csökkenése, nem mehet "szilárdságuk" rovására.)
Az idő tájt a trendi az volt, hogy más pl: pásztorkutya fajták, hasonló, nem kövér testalkat mellett, adott magassághoz, nyomhatnak nagyobb súlyt a szánhúzókhoz képest. (Közelítve bizony az ahány centis a marja, annyi a tömege határt.)
Persze ez "kultúr"trendi volt. Elgondolkoztató vajon nomád, fél-nomád életforma mellett jó-e, az efféle tömegesség egy pásztorebnek?
|
| |
|
[válaszok erre: #129854]
|
[előzmény: (129843) dzsafar, 2014-05-03 10:26:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129844. Elküldve:
2014-05-03 10:28:28 |
[5900.] |
Visszatartja a "kulturális neveltetése", no meg a szolgálati szabályzat. Látod ez az. A két véglet. Az ember mint ösztönlény. (Erőszakoljunk meg minden lenge öltözetű nőivarút!)
Kontra kultúra, egyházi neveltetés, társadalmi normák, szabályok által néha gúzsba kötött, visszafojtott frusztráltak. (Cölibátusba "kényszerített" gyermekeket zaklató katolikus papok.)
Hát valahol az "egészséges" úgy gondolom e két véglet között kéne legyen.
|
| |
|
[válaszok erre: #129846 #129847]
|
[előzmény: (129842) tothgabor100, 2014-05-03 10:16:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
