Antenna digital (üzenet: 6510, Sat) |
|
|
|
 Statmux

Tagság: 2005-12-07 20:23:06 Tagszám: #24412 Hozzászólások: 460 |
1008. Elküldve: 2006-01-07 22:52:33, Antenna digital
|
[5501.] |
És még egy dolog: akkor fikázom, ha valaki nem igen képes felfogni, hogy azt tudjuk továbbadni amit veszünk (kivéve a 2. TS-t)
Ha valaki arról ír, hogy a felbontást változtatjuk, annak halvány segéd fogalma sincs arról, mi zajlik egy ilyen rendszerben..
A normális kritikával eddig sem volt semmi bajunk, sőtt elég sok olyan dologra mozdultunk rá, amit itt ezen a fórumon vetettetek fel és oldottunk meg...mert ez a dolgunk.
Csak az bosszant fel, ha valaki kis elméleteit összerakosgatva kezdi fikázni a dolgot, nem belegondolva abba, hogy hogyan is kell ezt, lehet ezt csinálni.
|
| [válaszok erre: #1010] |
[előzmény: (1003) Celtis, 2006-01-07 21:49:36] |
|
Törzstag
|
|
 Statmux

Tagság: 2005-12-07 20:23:06 Tagszám: #24412 Hozzászólások: 460 |
1007. Elküldve: 2006-01-07 22:45:23, Antenna digital
|
[5502.] |
Celtis sajnálom, hogy elrohantál venni egy ilyen szarra egy plazmát...ha kérdeztél volna, elmondtam volna, hogy egy gagyi Thomsonon kurva jó a képe...olcsóbb is.
Érdekes, elég sok helyen láttam már, ahol rendesen kicserélt fejjel, normál kábelezéssel és ideális rálátással semmi baj nem volt (leszámitva a 2 TS-t mielött megint hagyok valamit amibe bele lehet kötni)
|
| |
[előzmény: (1003) Celtis, 2006-01-07 21:49:36] |
|
Törzstag
|
|
 Statmux

Tagság: 2005-12-07 20:23:06 Tagszám: #24412 Hozzászólások: 460 |
1006. Elküldve: 2006-01-07 22:43:06, Antenna digital
|
[5503.] |
Komoly lehet ha disassemblált biost értelmeztél... egyenesen következik, hogy a digitális tvzéshez is értesz.
Na jó tényleg nem akarok személyeskedni, mert felesleges.
RTL, TV2 kockás...tudjuk, megoldást is tudjuk, majd el lesz hárítva. Most hogy a 4Storyt sikerült onnan eltakaritani még hely is lesz nekik. Még január van tudtommal
Ha minden csatorna túl alacsony, kérlek vizsgálgasd kicsit a 4 es TS-t- Sport1,2 Eurosport, SportKlub, AXN stb....ott van a MUX mögött a transkoder, pass troughban. Gondolom tudod mit tesz ilyenkor...ha ott is alacsony a bitrate akkor lentebb leirtam hova lehet menni panaszra...
Gondolom sok ilyet építhettél már, tudod mennyi munka, ebből meg tudod itélni, hogy mit kell csinálni...gyere csináld...örmmel várjuk a hozzáértő embereket akik tudják, hogyan kell felépíteni és üzemeltetni egy digitális fejállomást
|
| [válaszok erre: #1013 #1016] |
[előzmény: (1002) kalac, 2006-01-07 21:05:31] |
|
Törzstag
|
|
 LZsolt

Tagság: 2003-09-30 18:23:26 Tagszám: #6772 Hozzászólások: 5933 |
1005. Elküldve: 2006-01-07 22:24:07, Antenna digital
|
[5504.] |
"Nem igazán találtam topicot ez ügyben ezért bocsátkozom itt feltenni a kérdésemet. "
És a DVB-T hazánkban vagy milyen nevű topic nem témába vág?
|
| |
[előzmény: (1004) lzoli, 2006-01-07 22:19:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 lzoli

Tagság: 2002-12-08 00:00:00 Tagszám: #563 Hozzászólások: 349 |
1004. Elküldve: 2006-01-07 22:19:35, Antenna digital
|
[5505.] |
Kicsit más ügyben írok. Nem igazán találtam topicot ez ügyben ezért bocsátkozom itt feltenni a kérdésemet. Nálam idehaza nincs se AD se kábeltv és a UPCDirectről hallani se akarok az ára miatt. Kaptam viszont egy barátomtól egy Philips DVB-T vevőt és egészen meg vagyok elégedve a képminőségével. Néha (nagyon ritkán) látni csak kockásodást de legnagyobb baj a programválaszték meglehetős szűkössége. Tudni-e valamit arról, hogy bővitik a rendszerben sugárzott műsorok számát vagy marad továbbra is a három közszolgálati adó (m1, m2, DunaTV).
|
| [válaszok erre: #1005] |
|
|
Törzstag
|
|
 Celtis

Tagság: 2005-12-05 13:57:01 Tagszám: #24334 Hozzászólások: 1176 |
1003. Elküldve: 2006-01-07 21:49:36, Antenna digital
|
[5506.] |
Kedves Statmux!!!!
Egyre inkább kinyílik a bicska a zsebemben a hozzászólasaidat olvasva.
Aki pedig kritizálni meri az AD trágya képminőségét azt azonnal fikázod.
Eddig is botrányosnak tartottam az Ad kockás képét, de most, hogy vettem egy plazmát, hát katasztrófa!
Ráfogtátok a kockásodást az ilyen-olyan műholdas forrásokra, de az RTL-t meg a TV2-őt at AD digitalizálja és ezek a legszarabbak az összes közül!! Ígértél képminőség javulást decemberre, de nem történt semmi, most ígértél januárra, de nem tudom, hogy mire kell várni. Ha tudjátok mi a baj, miért nem javítjátok? Ez így egy fos!!!
|
| [válaszok erre: #1007 #1008] |
[előzmény: (987) Statmux, 2006-01-07 18:21:30] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 kalac

Tagság: 2004-05-26 20:23:34 Tagszám: #10669 Hozzászólások: 152 |
1002. Elküldve: 2006-01-07 21:05:31, Antenna digital
|
[5507.] |
Kedves Statmux,BM!
Nem olvastam vissza. hogy miket írtatok,mivel ritkán nézek be ebbe a topikba.
De az, hogy büszkén írjátok:
"...hogy a csapat nem hiába dolgozott tavaly éjjel-nappal, hogy elindítsuk a szolgáltatást ebben a minőségben. " kicsapta a biztosítékot nálam. Pont mint az UPCD!
Biztos sokan sokat dolgoztak műszaki megvalósításon, respect nekik rengeteg, de sajnos kicsit alá lett becsülve a bitrate/csatorna szükséglet.
"Látom ujabb "digitális szakemberrel" van dolgunk..."
Nem,nem. Nem újjabb. 1984-óta nyomom.
Egy disassemblált bios értelmezésével kezdtem. :)
K.Tibor pedig eléggé mértékadó a szakmában, amennyire én tudom.
"...azt adjuk amit kapunk, úgy ahogy jön."
RTL klub,TV2 ilyen kockásan? Vagy kitől veszitek? Német RTL? (Lzsolt :) ) Értsétek meg, MINDEN csatorna ami AD-n jön, túl alacsony bitrate-es! Nem a TS muxolás előtt van egy kis transcode?
Írjátok ide, hogy pár fontosabb adót milyen bitrate-el kaptok és adjátok tovább!
Vagy csak restart-button operátorok vagytok? :))
BM 991.
Ha Te elégedettlen vagy vmi iparos szolgáltatásával, miért nem tanulod ki az adott szakmát s állsz iparosnak? Egyszerűbb, ha elzavarod és hívsz egy másikat. Na, mi ezt nem tudjuk megtenni. Nincs másik. Illetve Ti vagytok a 2., de mi ezzel nem vagyunk megelégedve. Most már kopogtat a 3., de már félünk előre. (chomax :) )
Ha össze-vissza beszéd Neked, akkor elnézést.
BM 997.
"maximális tudásról ad tanubizonyságot ez a pár helyesírásilag se túl esztétikus mondat".
Sajnálom, ha nem értetted a mondatot, lám, a sok "szakember" egyből megértette. Javaslom, kezdd mondjuk a Kalman-filterrel az ismerkedést.Utána nézegess egy kis TS-t az UPCD-ből.
Helyesírás:
"...hogy mennyen minden...."
"mig" (míg), "...jópár előfizetőnél," (van?)
"ujjabb" (újjabb), stb.
Tök mindegy. A tartalom a lényeg, és törekedni kell a helyesírásra. Kár ebbe belekötni.Akkor szoktak, ha másba nem lehet. :)
Egyébként a helyesírásnak nincs esztétikája. Valamint a "..se túl esztétikus" inkább sem túl esztétikus. :p
Nincs elég szerelő.
"Hát nem gondolták, hogy ekkora lesz a kereslet"
Még őket is meglepte,hogy mennyien vágynak már az UPCD-nél jobb minőségre? Vagy hogy milyen sokan bekajálják a "digitális minőség" dumát?
Mindegy, örülök, hogy sok antennaszerelőnek sok munkája lett hirtelen.
Félreértés ne essék, nem a személyetekkel van bajunk, hanem az AD szolgáltatás minőségével. Ha Ti ott melóztok, tegyetek meg mindent, hogy jobb legyen, de csapjátok agyon képet.
Kalac
|
| [válaszok erre: #1006] |
[előzmény: (987) Statmux, 2006-01-07 18:21:30] |
|
Haladó
|
|
 stephenx

Tagság: 2004-04-08 12:19:46 Tagszám: #9892 Hozzászólások: 1 |
1001. Elküldve: 2006-01-07 21:05:06, Antenna digital
|
[5508.] |
üdv mindenkinek.
kérdésem az lenne a régi analog dekoderrel át tudtam küldeni a másik tv-re a képet full minöségben az ad100-al meg csak homályossan megy át miért van ez ?
köszi elöre is a választ.
|
|
|
Zöldfülű
|
|
 MrX

Tagság: 2005-10-09 10:26:40 Tagszám: #22676 Hozzászólások: 1814 |
1000. Elküldve: 2006-01-07 20:07:14, Antenna digital
|
[5509.] |
"És akkor még nem beszéltünk arról hogy ezzel szinte kínáljuk a rendszert a törésre, hackelésrem card sharingre ...stb "
... és a minőségibb tévézésre - ez kimaradt.
Manapság ha vkik nagyon akarnak vmit, az általad felsorolt "negatív" dolgok sem akadályok már.
Szerintem zárjuk le ezt a fejezetet, nem szeretnélek piszkálni tovább titeket, majd aki akarja talál más megoldást, max nem az AD-t választja.
Csak még egyet a fejjel kapcsolatban: régi típusú 1.6dB-s echostar fejjel 1x sem kellett utánahangoltatni a dboxnak az 1 hónapos free időszak alatt. Most viszont mehet be szegény a szekrénybe. Pedig jó képe volt. :(
Vu+ Duo4k DVB-S2X MS/DVB-C/USB DVB-T2, Octagon SF8008 Combo
|
| |
[előzmény: (999) Boszorkánymester, 2006-01-07 19:25:07] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Boszorkánymester

Tagság: 2005-12-07 08:31:16 Tagszám: #24395 Hozzászólások: 95 |
999. Elküldve: 2006-01-07 19:25:07, Antenna digital
|
[5510.] |
Tibor, a meglátásod jogos, de a te általad használni kívánt beltéri egy DVB-C box, mi nem DVB-C adást sugárzunk, ehhez a vételhez speciális box kell, vagy egy olyan LNB ami tökéletes jelet állít elő az SHF sávú sugárzásból. Pár ezer embernél...ingyen...kicseréltük a vételi oldali LNB-t. Ők használhatnák a szabványos DVB-C beltériket, de nem mindenki. És akkor még nem beszéltünk arról hogy ezzel szinte kínáljuk a rendszert a törésre, hackelésrem card sharingre ...stb
BM
|
| [válaszok erre: #1000] |
[előzmény: (996) K. Tibor, 2006-01-07 19:20:58] |
|
Kezdő
|
|
 LZsolt

Tagság: 2003-09-30 18:23:26 Tagszám: #6772 Hozzászólások: 5933 |
998. Elküldve: 2006-01-07 19:22:53, Antenna digital
|
[5511.] |
"azt adjuk amit kapunk, úgy ahogy jön."
Akkor légyszíves mondd meg honnan szeditek a német RTL-t. Mert én ennyire kockásnak még egyetlen műholdon sem láttam. De hogy mit ne mondjak az ATV-t sem.
|
| [válaszok erre: #1009] |
[előzmény: (987) Statmux, 2006-01-07 18:21:30] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Boszorkánymester

Tagság: 2005-12-07 08:31:16 Tagszám: #24395 Hozzászólások: 95 |
997. Elküldve: 2006-01-07 19:22:07, Antenna digital
|
[5512.] |
Jézusom...no comment :
"
Ha csökkentitek a sorfelbontás és néhány szűrővel agyoncsapjátok színeket és a kontrasztot,akkor fele/harmadannyi bitrate-vel le tudja írni encoder.
"
maximális tudásról ad tanubizonyságot ez a pár helyesírásilag se túl esztétikus mondat
BM
|
| |
[előzmény: (995) Boszorkánymester, 2006-01-07 19:20:26] |
|
Kezdő
|
|
 K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00 Tagszám: #4 Hozzászólások: 5398 |
996. Elküldve: 2006-01-07 19:20:58, Antenna digital
|
[5513.] |
Nem tartom magam szakértőnek csak van bizonyos rálátásom a dolgokra.
Én csak a választás lehetőségére hívtam fel a figyelmet, vagyis aki szeretne magának saját beltéritvenni, mint inkább bérelni az megtehesse.
***************************
VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR
|
| [válaszok erre: #999] |
[előzmény: (991) Boszorkánymester, 2006-01-07 19:13:39] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Boszorkánymester

Tagság: 2005-12-07 08:31:16 Tagszám: #24395 Hozzászólások: 95 |
995. Elküldve: 2006-01-07 19:20:26, Antenna digital
|
[5514.] |
Nem igaz hogy nem hiszitek el hogy mi a maximumot akarjuk nyújtani elérhető áron. At lehetett volna terveztetni és gyártatni a dbox -ot is ilyen nagy AFC-s ... stb beltérivé, és akkor most nyöghatnétek a UPCD nél is drágább havidíjat. Azaz nem nyögnétek, mert meg sem vettétek volna. Mert drága lenne. Tessék már gondolkozni kicsit mielőtt beírogattok marhaságokat és ráadásul egy téma többször is felüti a fejét...hajrá olvassatok vissza.
BM
|
| [válaszok erre: #997 #1012] |
[előzmény: (994) Boszorkánymester, 2006-01-07 19:17:40] |
|
Kezdő
|
|
 Boszorkánymester

Tagság: 2005-12-07 08:31:16 Tagszám: #24395 Hozzászólások: 95 |
994. Elküldve: 2006-01-07 19:17:40, Antenna digital
|
[5515.] |
Tibor!
Nem erőltetjük az AD-100-at, de hidd el , azaz higgyétek el, hogy ha nem lett kicserélve nálad az LNB uj narancs színű full minőségű fejre, akkor (előre is bocs) baszhatod a jó minőségű beltérid, mert nem fog működni az LNB-k frekiingadozása miatt.
BM
|
| [válaszok erre: #995] |
[előzmény: (993) Boszorkánymester, 2006-01-07 19:15:37] |
|
Kezdő
|
|
 Boszorkánymester

Tagság: 2005-12-07 08:31:16 Tagszám: #24395 Hozzászólások: 95 |
993. Elküldve: 2006-01-07 19:15:37, Antenna digital
|
[5516.] |
NEM REJTETT csak digitális.... DVB-T
és még free is ráadásul ....
BM
|
| [válaszok erre: #994] |
[előzmény: (992) chromax, 2006-01-07 19:13:42] |
|
Kezdő
|
|
 chromax

Tagság: 2003-12-25 23:42:34 Tagszám: #7856 Hozzászólások: 1057 |
992. Elküldve: 2006-01-07 19:13:42, Antenna digital
|
[5517.] |
m2 tetőantennával, ez valami rejtett sugárzás lehet :-))
egyébként érdekes, én elég nagy tv fogyasztó vagyok, de valahogy elvagyok a magyarok közül azzal ami jön: m1, m2, duna, viasat 3, rtl, tv2, fix tv - untig elég is.
chro
|
| [válaszok erre: #993] |
[előzmény: (987) Statmux, 2006-01-07 18:21:30] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Boszorkánymester

Tagság: 2005-12-07 08:31:16 Tagszám: #24395 Hozzászólások: 95 |
991. Elküldve: 2006-01-07 19:13:39, Antenna digital
|
[5518.] |
Jesszusom mennyien értenek egyből a digitális TV-zéshez ... Miért nem csináltok saját műsorszóró elosztó szolgáltatást ? Nem semmi emberek vannak itt Mo-on. Semmi se jó nekik, és össze vissza beszélnek ... hmmmm kezd ebből elegem lenni ...
BM
|
| [válaszok erre: #996] |
[előzmény: (990) K. Tibor, 2006-01-07 19:06:34] |
|
Kezdő
|
|
 K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00 Tagszám: #4 Hozzászólások: 5398 |
990. Elküldve: 2006-01-07 19:06:34, Antenna digital
|
[5519.] |
"az átlagra nem lehet ráterhelni a Hobbisták igényeit..."
Hát elnézve a csomagárakat, jobban jár az ember egy saját műholdas digitális szettel ami linux OS-sel van okosítva.
2 év alatt lazán meghozza az árát és nincs kötöttség.
A csomag árait figyelembe véve szerintem rendesen rá van az terhelve a nézőre.
Mi a fenének kel erőltetni az AD100-at ???
Aki akar az miért nem vehet magának saját beltérit, ugy mint saját műholdvevőt ill. saját DVD lejátszót ???
Aki meg akar vagy épp műszaki almafabéta, az béreljen AD100-at de legyen választható a dolog, vagyis a hobbi-zók vehessenek saját vevőt.
***************************
VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2006-01-07 22:08:23]
|
| [válaszok erre: #991] |
[előzmény: (988) Statmux, 2006-01-07 18:23:41] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Statmux

Tagság: 2005-12-07 20:23:06 Tagszám: #24412 Hozzászólások: 460 |
989. Elküldve: 2006-01-07 18:24:52, Antenna digital
|
[5520.] |
Amúgy meg igen komoly költségvonzata volt a homályosító szinmélységcsökkentő algoritmus kidolgozásának...
|
| |
[előzmény: (986) MrX, 2006-01-07 15:14:40] |
|
Törzstag
|
|
 Statmux

Tagság: 2005-12-07 20:23:06 Tagszám: #24412 Hozzászólások: 460 |
988. Elküldve: 2006-01-07 18:23:41, Antenna digital
|
[5521.] |
Mr X: már elmondtam...adott keretből kellett a lehető legjobbat kihozni, és nem a "vájtfülű vájtszemű SAT és TV mókusok" igényeit akartuk kiszolgálni akik 80-150 KHuf os kütyükkel veszik az adást...mert nem ez az átlag, és az átlagra nem lehet ráterhelni a Hobbisták igényeit...
|
| [válaszok erre: #990] |
[előzmény: (986) MrX, 2006-01-07 15:14:40] |
|
Törzstag
|
|
 Statmux

Tagság: 2005-12-07 20:23:06 Tagszám: #24412 Hozzászólások: 460 |
987. Elküldve: 2006-01-07 18:21:30, Antenna digital
|
[5522.] |
Látom ujabb "digitális szakemberrel" van dolgunk...
Kicsit visszaolvashatnál, mielött okosságaidat beirod a fórumba.
Utoljára mondom el, innentől az ilyen jellegű beirásokra nem fogok reagálni:
1, azt adjuk amit kapunk, úgy ahogy jön. Sem felbontást nem tudunk, és akarunk változtatni, sem feleslegesen nem fogjuk felpumpálni a csatornákat null packetekkel. Ez jön a műhoildról.
Nézd meg a 4 es TSt, ha van valami bajod vele, lehet a műsortulajdonosoknak panaszkodni, hogy szar amit adnak.,.nincs összenyomva egy bittel se, van még kb 2 mega szabadon...ha kockás, lehet menni panaszra a tulajhoz. Mi elosztunk, nem gyártunk. Ugyanez igaz a felbontásra is...látom gőzöd nincs a folyamatról, ha úgy gondolod, mi átkódoljuk a müsorok felbontását...
Senki nem mondta, hogy AD nézz..lehet nézni tetőantennával az m1, m2 ...
|
| [válaszok erre: #992 #998 #1002 #1003] |
[előzmény: (984) kalac, 2006-01-07 13:14:37] |
|
Törzstag
|
|
 MrX

Tagság: 2005-10-09 10:26:40 Tagszám: #22676 Hozzászólások: 1814 |
986. Elküldve: 2006-01-07 15:14:40, Antenna digital
|
[5523.] |
Kölcsönkaptam egy hivatalos AD-100 beltérit így volt alkalmam megtapasztalni a különbséget egy kábeles dboxhoz viszonyítva.
Eléggé ügyes technológiát választottak a gyártók a pixelhibák eltűntetésére. Mivel jobb videochipre nem tellett nekik, így a kép elhomályosításával és a színmélység csökkentésével oldották meg a problémát. Pár perc nézés után megfájdult tőle a szemem. Sajnálatos, hogy csak ennyit sikerült kihozni belőle. Aki minőséget akar, az választhatna saját minőségi beltérit, de ennek igyekeznek gátat szabni azzal, hogy párosítani fogják a rendszert.
Persze lehet még az adóoldalon pár dolgot javítani, de a beltéri képminőségén ez aligha fog változtatni.
Vu+ Duo4k DVB-S2X MS/DVB-C/USB DVB-T2, Octagon SF8008 Combo
|
| [válaszok erre: #988 #989] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 TNC

Tagság: 2003-11-03 12:24:38 Tagszám: #7219 Hozzászólások: 2369 |
985. Elküldve: 2006-01-07 13:34:51, Antenna digital
|
[5524.] |
Nem borultál el ez a valóság. Még egy DVD sem túl szép egy többmillás TV-n. Pedig az fényévekre van mind a UPC-től mind a AD-tól.
Szép lassan mindenki rájön mit is jelent a digitális minőség.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2006-01-07 13:36:01]
|
| |
[előzmény: (984) kalac, 2006-01-07 13:14:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 kalac

Tagság: 2004-05-26 20:23:34 Tagszám: #10669 Hozzászólások: 152 |
984. Elküldve: 2006-01-07 13:14:37, Antenna digital
|
[5525.] |
Valóban nem kellett volna ebben a minőségben elindulni. Így Ti lettetek az UPCD 2.0Beta
De azért jó, hogy szabadon választhatok: Homályosan(UPCD) vagy kockásan(AD) szervírozzák a tv adást.
Hadd gyorsítsam meg az AD evolucióját:
Ha csökkentitek a sorfelbontás és néhány szűrővel agyoncsapjátok színeket és a kontrasztot,akkor fele/harmadannyi bitrate-vel le tudja írni encoder.
2 előnye van:(Nektek)
1. nem fog kockásodni
2. be lehet még rakni sok fontos adót, ami k egyébként FTA-k.
Viszont akkor lehet mellett döngetni:
Többszáz csatorna digitális minőségben!
A vevőnek meg azt lehet mondani, hogy ő a hülye/vak/rossz helyen lakik/rossz a kábel a falban/stb.
De lesz ebből még rába*ás, minden paraszt lcd/plazmat fog venni és azokon amúgy se túl szép a 720x576 (hát még a 480x576!) lesz majd zörgés, hogy mi ez a gagyi, szobaantennával szebb volt az RTL!
Bocsika, de elborultam kissé, nincs alternatíva a minőségre itthon, csak ami 20 éve is már megvolt: tetőantenna!
Kalac
|
| [válaszok erre: #985 #987] |
[előzmény: (983) LZsolt, 2006-01-07 11:44:53] |
|
Haladó
|
|
Antenna digital (üzenet: 6510, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|