/ 980

Lista:

Kép:

Smile:

Magyar Televízió HD

(üzenet: 24480, Sat)

gmedvegy

Tagság: 2009-09-19 18:42:56
Tagszám: #77927
Hozzászólások: 111

7108. Elküldve: 2010-10-04 17:41:00, Magyar Televízió HD	[17401.]
Értem, köszönöm, azt hittem, még analóg mikrón megy :)

[válaszok erre: #7109]	[előzmény: (7106) defihu, 2010-10-03 20:37:14]

Haladó

defihu

Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699

7107. Elküldve: 2010-10-03 22:21:56, Magyar Televízió HD	[17402.]
Az anamorf képről: Megszoktuk, hogy a jó öreg, hagyományos tévédobozban minden 4:3-as oldalarányú, ezért ér minket meglepetésként, ha egy normál felbontású műsorban nyújtott figurákat (köznyelven "csúcsfejeket" látunk. Pedig ez nem más, mint egy 16:9-es oldalarányú kép. Azért látjuk nyújtottnak, mert nem 16:9-es megjelenítőn próbáljuk megtekinteni (vagy nem olyan üzemmódban), hanem 4:3-ason, vagyis a szélesvásznú televíziós kép egyszerűen nem fér el a tévénken, ezért "belegyömöszkölődik". A nyújtott figurák miatt nevezik ezt anamorfnak (anamorphic widescreen). Az egykori "D1" szabvány, ill. az SMPTE 601-es ajánlása miatt a normál felbontású digitális képrögzítés, ill. átvitel 720x576 pixelből áll. Ha gyorsan kiszámoljátok, akkor látszik, hogy ez 5:4-es oldalarányú. Akkor hogyan lesz ebből 4:3-as vagy 16:9-es oldalarányú kép? Ilyenkor mondják, hogy a képpontok nem szögletesek, hanem kissé, vagy jobban nyújtottak oldalirányba. Amikor csak kissé nyúlik meg, akkor 4:3-as kép alakul ki belőle, amikor egy kicsit tovább laposodik a pixel, akkor 16:9 lesz. Ha szögletesek lennének (square pixel), akkor a 4:3-as kép 768x576, a 16:9-es 1024x576 lenne. A WSS azt is megmondja, hogy az átvitt kép 4:3-as teljes képernyős vagy 16:9 teljes képernyős. Ez utóbbi esetben látunk hagyományos megjelenítőn fogyókúra utáni embereket. Arról van szó, hogy a 720x576 pixelen továbbítható a 4:3-as és a 16:9-es kép is, vagyis a felbontás állandó és a megjelenítőnek pedig gondoskodnia kell arról, hogy mindig a felhasználó mindig arányos képet lásson. Jól látszik, hogy a letterbox átvitellel szemben a 16:9 teljes képernyős előnyösebb, mert míg a letterbox 432 sor aktív tartalmat eredményez, úgy az anamorf 576-ot, vagyis részletgazdagabb lesz a kép. A probléma abból adódik, hogy az arányos képről a megjelenítőnek kell gondoskodnia: márpedig míg a 2000 után gyártott digitális műholdvevők szinte kivétel nélkül rendben kezelik az oldalarány-váltásokat, addig az analóg televíziós vevőkészülékeknek (hazánkban) csak úgy negyede tud vele mit kezdeni talán, de azok sem mind jól. Ezért az analóg rendszereken inkább marad a letterbox. Ott viszont legalább lenne olyan WSS kód, ami megmondja egy szélesvásznú tévének, hogy most aztán "húzzon bele", de ezt meg az AH rendszere nem viszi át, így pedig a kábeles elosztórendszerek sem. Csak azokon a kábelhálózatokon működik, akik közvetlen optikai kapcsolattal jutnak hozzá az MTV jeleihez. A DVB átvitelnél (digitális műhold vagy kábeltévé) ugyanakkor nem feltétlenül szükséges a WSS továbbítása, ugyanis az oldalarány-jelzés szerepét az MPEG fejlécbe kódolt oldalarány információ veszi át, innen tudja a DVB eszköz, hogy a beállított tévékészülék-típushoz milyen transzformációra van szükség, vagyis hogy merre kell nyújtani vagy zsugorítani a képet ha 4:3-as és merre ha 16:9-es megjelenítő van hozzádugva. Sőt, ennek az oldalarány infónak mindig benne kell lennie, ellenkező esetben az arányos megjelenítés megint rá van bízva a tévékészülékre, ahol vagy megy vagy nem. Az AFD-ről: Az AFD (active format description) azt mondja meg a képfeldolgozó eszköz hol keresse a képen belül azt a képmezőt, ahol tényleg történik is valami. Ugyan az AFD a 4:3-as formátumú adásoknál is értelmezhető, nekünk most az a fontos, hogy a HD adásoknál mit nyerünk vele. Korábbi hozzászólásomban írtam, hogy a 4:3-as képet úgy lehet torzulás és vágás nélkül elhelyezni a 16:9-es képben, ha azt betesszük a szélesvásznú kép közepére és balról meg jobbról fekete oszlopokkal egészítjük ki. Na most a HD adás mindig 16:9-es, ott nem változik pixelek oldalaránya, mint ahogy arra az SD adásoknál lehetőség van. Így tehát a változtatás nélküli 4:3-as műsor HD-ban mindig pillarbox. Csakhogy ha valaki 4:3-as tévén akar HD adást nézni (mert pl. Magyarországon lakik, ahol ez a sajátságos helyzet), akkor előfordulhat vele, hogy a pillarbox képet letterboxban látja, vagyis gyászkeretes műsort néz (a 4:3-as kép lekicsinyítve, körben feketén bekeretezve jelenik meg). Ilyenkor jönne segítségül az AFD. Az ugyanis leírja, hogy a 16:9-es HD kép közepén tessék keresni a 4:3-as tartalmat (9-es kód). Miért a feltételes mód? AFD kódokat most már az MTV és a Duna TV is sugároz a DVB-T rendszeren, de az AFD értelmezésére képes vevőberendezések eddig valahogy elmaradtak. Van talán két fajta, amelyik ismeri és a 4:3-as AFD jelet érzékelve a 4:3-as tévén teljes képernyőn mutatja meg a 4:3-as képet, nem pedig gyászkeretben.

	[előzmény: (7101) vigosz, 2010-10-03 15:23:58]

Kiváló dolgozó

defihu

Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699

7106. Elküldve: 2010-10-03 20:37:14, Magyar Televízió HD	[17403.]
Az AH már jó pár éve átállt a digitális gyűrű alakú transzporthálózat alkalmazására. Ez azt jelenti, hogy az országban - a nagyobb AH-s tornyokat érintve - körbemegy egy adatátviteli hálózat, így ha az egyik oldalán át is vágják kanalas géppel, attól még mindig van adat a másik irányból. Na most gyanítom - nem tudom - hogy televíziós képátvitelre használt kodek nem tudja valamiért a WSS-t feldolgozni. Miért kezelik külön a teletextet meg a WSS-t? Digitális képátvitelben szokásos eljárás, hogy az ú.n. VBI adatot (ez a teletext, WSS, mérőjelek, egyéb adatszórás) nem kódolják azzal az összetettebb eljárással, mint a mozgóképet, hanem külön viszik át, mert átvitel szempontjából a teletext és a WSS csak néhány 0 és 1, nem kell mozgást követni, színeket kódolni, stb... Gyanítom, hogy valamiért csak a teletext átvitelére tervezték meg és nem foglalkoztak a WSS-sel. Az a fura helyzet, hogy a WSS a 23. sorban található, de a digitális jelfeldolgozásnak - definíció szerint - csak a 23. sor közepétől kell kezdődnie, vagyis az normális, ha a WSS nincs a képbe kódolva. Na de ez csak mind gyanú, lehet, hogy Vigosz többet tud.

[válaszok erre: #7108]	[előzmény: (7102) gmedvegy, 2010-10-03 18:11:21]

Kiváló dolgozó

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

7105. Elküldve: 2010-10-03 20:23:09, Magyar Televízió HD	[17404.]
Megneztem: a Magyarorszag tortenete egyertelmuen HD felvetel.

[válaszok erre: #7113]	[előzmény: (7075) str8, 2010-09-29 16:20:02]

Kiváló dolgozó

jbe94

Tagság: 2010-02-25 21:01:16
Tagszám: #82751
Hozzászólások: 126

7104. Elküldve: 2010-10-03 19:38:25, Magyar Televízió HD	[17405.]
Értem, köszönöm. A kapcsolójelről dereng, hogy analóg kábelen a 4:3-an tv-n előszöör a Spektrum TV adása először teljesen kitölti a képernyőt, majd AUTO 16:9-re vált. "Az időjárás jelentés szerint ma erős DVB sugázás várható!"

	[előzmény: (7100) defihu, 2010-10-03 10:25:56]

Haladó

gmedvegy

Tagság: 2009-09-19 18:42:56
Tagszám: #77927
Hozzászólások: 111

7103. Elküldve: 2010-10-03 18:11:45, Magyar Televízió HD	[17406.]
(szerk., kétszer ment az előző, bocs.)

Haladó

gmedvegy

Tagság: 2009-09-19 18:42:56
Tagszám: #77927
Hozzászólások: 111

7102. Elküldve: 2010-10-03 18:11:21, Magyar Televízió HD	[17407.]
"Még az analóg időkből származó ilyen kapcsolójel a WSS (wide screen signalig), ami az AH földi analóg műsorszóró hálózatán nem megy át, mert valószínűleg amikor azt tervezték még senki nem gondolt arra, hogy ilyesmire Magyarországon szükség lesz. " Nagyon laikus a kérdésem, de a műsorszolgáltatótól még nem a teljes 625 sor megy az Antenna Hungáriához, amit azután változtatás nélkül sugároznak ki? Elvileg a teletext is az első néhány sorban megy, azért tartom érdekesnek :)

[válaszok erre: #7106]

Haladó

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

7101. Elküldve: 2010-10-03 15:23:58, Magyar Televízió HD	[17408.]
Kerjuk a folytatast!

[válaszok erre: #7107]	[előzmény: (7100) defihu, 2010-10-03 10:25:56]

Kiváló dolgozó

defihu

Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699

7100. Elküldve: 2010-10-03 10:25:56, Magyar Televízió HD	[17409.]
Elmondom nyilvánosan, mert biztosan vannak akik még nem olvasták. Jelenleg ugye kétféle oldalarányt ismerünk a _televíziós_ műsorgyártásban, ezek: 4:3 és 16:9 Ha valamelyik formátumban a kép teljesen kitölti a képernyőt, akkor teljes képernyős vagy "full frame" megjelenítésről beszélünk. Nyilvánvaló, hogy vannak olyan oldalarányú képek, amelyek torzítás mentesen vagy csonkítás nélkül (megváltozik a figurák formája vagy levágnak a képből) nem jeleníthetők meg teljes képernyőn, mert pl. a 16:9-es kép egyszerűen nem fér bele a 4:3-ba. Ahhoz, hogy a 16:9-es kép, ami ugye szélesebb mint a 4:3, beleférjen, előbb arányosan le kell kicsinyíteni, majd a kép tetején és alján fennmaradó "üres" részt fekete sávokkal töltik fel. Ezt hívják letterboxnak, mert olyan alakú, mint az amcsiknál a postaláda. http://www.aefreemart.com/uploaded_/images/letterbox-799120.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mailbox.jpg A letterboxos kép így valójában 4:3-as oldalarányú kép, csak a közepén van a "hasznos" (értékelhető) képtartalom, felül és alul meg fekete sávok láthatók. Ennek úgymond fordítottja, amikor a 16:9-es képernyőre torzítás és vágás nélkül szeretnél 4:3-as képet tenni. Mivel a 16:9-es oldalarányú kép szélesebb, mint a 4:3, ezért a legegyszerűbb, ha beteszed a 16:9-es közepére, majd a balról és jobbról fennmaradó üres helyet feltöltöd fekete oszlopokkal. Ezt nevezik pillarboxnak (pillar, mint oszlop). http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pillarboxed.jpg Olyan helyzet is előállhat, amikor egy 4:3-as képet betesznek a 16:9-es oldalarányú műsorba (pillarbox), majd azt később egy 4:3-as megjelenítőn nézik, ahol a 16:9-es képet belekicsinyítik a 4:3-as képbe és felül meg alul fekete sávokkal látják el (letterbox), a kettő eredője (pillarbox+letterbox) lesz a windowbox, amit a nép "gyászkeret" néven szokott emlegetni. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Windowboxed.jpg --- Kapcsolójel: olyan vezérlőjel, ami megmondja a képfeldolgozó vagy megjelenítő eszköznek, hogy a továbbított műsort hogyan kell átalakítani, hogy az megfelelően jelenjen meg. Még az analóg időkből származó ilyen kapcsolójel a WSS (wide screen signalig), ami az AH földi analóg műsorszóró hálózatán nem megy át, mert valószínűleg amikor azt tervezték még senki nem gondolt arra, hogy ilyesmire Magyarországon szükség lesz. A WSS-t a kép 23. sorában továbbítják. Néhány bitből át (amikor látszik, akkor fekete és fehér "csíkok" sorozataként jelenik meg), amelyek értéke határozza meg, hogy mit kell a képpel csinálni. http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling Ami az m1 kérdését illeti, a földi analóg hálózaton az a jelzés nem megy át, amelyik azt mondaná meg a készüléknek, hogy teljes képernyős (full) vagy letterbox (letterbox centered) a forrás. A szélesvásznú (plazma, LCD, LED, stb...) tévé beállításaitól függően az első esetre lehet pillarbox megjelenítés, vagy sok minden más (vannak non-lineáris megjelenítési módok, ahol a kép szélét nem ugyanúgy nagyítják, mint közepét), a második esetben meg ki kell vágnia a két fekete sáv közötti képet és azt felnagyítania, hogy kitöltse az egész széles képernyőt. No, itt most abbahagyom, de szívesen írok valamikor HD adásban átvitt kapcsolójelekről, ill. az anamorf képről is.

[válaszok erre: #7101 #7104]	[előzmény: (7099) jbe94, 2010-10-03 09:27:32]

Kiváló dolgozó

jbe94

Tagság: 2010-02-25 21:01:16
Tagszám: #82751
Hozzászólások: 126

7099. Elküldve: 2010-10-03 09:27:32, Magyar Televízió HD	[17410.]
Sziasztok! Valaki PÜ-ben elmagyarázná ezeket a dolgokat, hogy kapcsolójel, lettertbox, stb.? Köszönöm. "Az időjárás jelentés szerint ma erős DVB sugázás várható!"

[válaszok erre: #7100]	[előzmény: (7098) ale, 2010-10-03 09:22:55]

Haladó

ale

Tagság: 2008-04-01 09:49:24
Tagszám: #57785
Hozzászólások: 328

7098. Elküldve: 2010-10-03 09:22:55, Magyar Televízió HD	[17411.]
Ezt értem. De az Mtv2-őt elvileg műholdról veszi nem? Az nincs analóg földin, még sincs kapcsolójel...

[válaszok erre: #7099]	[előzmény: (7097) joejoe51, 2010-10-02 23:29:03]

Törzstag

joejoe51

Tagság: 2005-09-07 21:27:40
Tagszám: #21729
Hozzászólások: 301

7097. Elküldve: 2010-10-02 23:29:03, Magyar Televízió HD	[17412.]
Az analóg földi sugárzásban az Antenna Hungária nem viszi át a kapcsolójelet, mert olyan régiek a berendezései amik ezt nem tudják. (Mivel jövőre lekapcsolják az analógot, ez már valószínűleg így is marad.) Ha egy kábeltévé innen veszi akkor ott sem lesz.

[válaszok erre: #7098]	[előzmény: (7093) ale, 2010-10-02 17:20:15]

Törzstag

augustus

Tagság: 2008-07-12 11:58:19
Tagszám: #61381
Hozzászólások: 932

7096. Elküldve: 2010-10-02 23:05:45, Magyar Televízió HD	[17413.]
Nálam végig színesben ment (a korhatárkarika).

	[előzmény: (7095) masodikmusor, 2010-10-02 21:25:26]

Törzstag

masodikmusor

Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3287

7095. Elküldve: 2010-10-02 21:25:26, Magyar Televízió HD	[17414.]
Most nézem a [t]Van, aki forrón szereti[/i] című filmet. Köszönet érte, hogy megőriztétek az eredeti szinkronhangját Az hogy lehet, hogy a főcím színesben ment? földfelszíni WayteQ MovieBox CX, RTL2832U + DVB-T2 (Thomson), Telekom kábel IPTV (...) (már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)

[válaszok erre: #7096]

Kiváló dolgozó

nakiazaki

Tagság: 2008-11-27 15:49:01
Tagszám: #66056
Hozzászólások: 952

7094. Elküldve: 2010-10-02 20:08:39, Magyar Televízió HD	[17415.]
Nem lehet, hogy az analóg földi elosztórendszerről veszik le, azért nincs rajta kapcsolójel? Mondjuk sok értelme nem lenne, de most másra nem tudok tippelni.

	[előzmény: (7093) ale, 2010-10-02 17:20:15]

Törzstag

ale

Tagság: 2008-04-01 09:49:24
Tagszám: #57785
Hozzászólások: 328

7093. Elküldve: 2010-10-02 17:20:15, Magyar Televízió HD	[17416.]
Tarron digitálison mindkettő tökéletes, analógon nincs kapcsolójel egyiken sem. Szerintük az MTV hibája, vigosz szerint a Tarr-é, én meg már meguntam reklamálni.

[válaszok erre: #7094 #7097]

Törzstag

nakiazaki

Tagság: 2008-11-27 15:49:01
Tagszám: #66056
Hozzászólások: 952

7092. Elküldve: 2010-10-02 00:27:43, Magyar Televízió HD	[17417.]
A szentendrei Fibernet hálón pont fordítva van...

	[előzmény: (7088) roland333, 2010-10-01 23:01:37]

Törzstag

Zichie

Tagság: 2002-09-04 00:00:00
Tagszám: #265
Hozzászólások: 1701

7091. Elküldve: 2010-10-02 00:00:17, Magyar Televízió HD	[17418.]
Én az utóbbi néhány hónapban csak 4:3 letterbox-ban láttam, akárhányszor kapcsoltam oda. A foci VB-t nem tudom, azt nem a fibernet-en néztem. Éppen ezért soha nem nézem az m1 sd változatát a fibernetről, csak hetente egyszer ránézek, hogy még mindíg 4:3 letterboxban megy-e. Megszabadulnék ettől a szolgáltatótól, bár van egy-két sd csatornája, ami viszont egész jó minőség, igaz nem az általuk adott stb-vel, hanem saját hdmi kimenetes cuccal.

	[előzmény: (7090) roland333, 2010-10-01 23:46:41]

Kiváló dolgozó

roland333

Tagság: 2009-05-08 19:43:54
Tagszám: #73669
Hozzászólások: 501

7090. Elküldve: 2010-10-01 23:46:41, Magyar Televízió HD	[17419.]
de nem volt ilyen mindig, egyszer hol ilyen, egyszer hol olyan, legutóbb a foci vb ideje alatt volt 16:9-es, bár akkor sem mindig

[válaszok erre: #7091]	[előzmény: (7089) Zichie, 2010-10-01 23:32:32]

Törzstag

Zichie

Tagság: 2002-09-04 00:00:00
Tagszám: #265
Hozzászólások: 1701

7089. Elküldve: 2010-10-01 23:32:32, Magyar Televízió HD	[17420.]
Mert a fibernet az m1 sd változata esetében az analóg földi sugárzású verziót digitalizálja be. Ezt a képen észre lehet venni. Ugyan ez van az RTL klub és a tv2 esetében is, ahol szintén látszik a képen, hogy analóg forrásból van digitalizálva. Még szerencse, hogy az m1 és m2 hd-s változatait dvb-t -ről veszi és nem analóg forrásból konvertálja fel.

[válaszok erre: #7090]	[előzmény: (7088) roland333, 2010-10-01 23:01:37]

Kiváló dolgozó

roland333

Tagság: 2009-05-08 19:43:54
Tagszám: #73669
Hozzászólások: 501

7088. Elküldve: 2010-10-01 23:01:37, Magyar Televízió HD	[17421.]
fibernet digitális tv: m2 16:9, de az m1 letterbox, miért?

[válaszok erre: #7089 #7092]

Törzstag

augustus

Tagság: 2008-07-12 11:58:19
Tagszám: #61381
Hozzászólások: 932

7087. Elküldve: 2010-10-01 22:45:35, Magyar Televízió HD	[17422.]
m2: Bécsi Filharmónikusok koncertje SD-ben... Az "anyagbeszerző" nem vett tudomást a HD-kópiáról. Emlékeztet arra, amikor külkereskedőink remekül megéltek abból, hogy teljes árat fizettek a másodosztályú cikkekért. Az a spórolás, hogy a meglévő technikát nem használjuk ki néhány tízezernyi "megtakarítás" miatt?

Törzstag

defihu

Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699

7086. Elküldve: 2010-10-01 22:04:18, Magyar Televízió HD	[17423.]
Biztosan a magyar változatot készítő volt ennyire ügyes, vagy még akkoriban készült a 4:3 letterbox kópia, amikor még bárhova lehetett feliratot tenni, mert nem volt szempont, hogy ebből még egyszer újból 16:9 lesz. Az ilyen fajta kópiákból rengeteg van. De erről már veled is beszélgettünk. Ilyenkor van az, hogy melyik ujjába is harapjon az ember: menjen a mozi gyászkerettel, vagy kicsit lógjanak le a feliratok. Ha van rá lehetőség, mi is kérünk ilyenkor új kópiát, de gyakorta csak pingvineznek.

	[előzmény: (7085) masodikmusor, 2010-10-01 21:46:50]

Kiváló dolgozó

masodikmusor

Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3287

7085. Elküldve: 2010-10-01 21:46:50, Magyar Televízió HD	[17424.]
Drága vigosz! Miért vetítitek a feliratokat a képen kívülre? (Rolling Stones, Scorsese szemével) földfelszíni WayteQ MovieBox CX, RTL2832U + DVB-T2 (Thomson), Telekom kábel IPTV (...) (már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)

[válaszok erre: #7086]

Kiváló dolgozó

masodikmusor

Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3287

7084. Elküldve: 2010-10-01 19:40:29, Magyar Televízió HD	[17425.]
Azt írod: "a mozifilmek 21:9->16:9-re vágásával..." Az álláspontom, hogy a pan-and-scan a műalkotás megcsonkítása, és a szerzői jog megsértése. Börtönbe vele, aki ilyet csinál. Többet tett, mint aki húszezer forintot lopott. földfelszíni WayteQ MovieBox CX, RTL2832U + DVB-T2 (Thomson), Telekom kábel IPTV (...) (már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)

Kiváló dolgozó