Magyar Televízió HD (üzenet: 24480, Sat) |
|
|
|
f14a
Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333
|
5629.  Elküldve: 2010-02-24 15:36:16, Magyar Televízió HD
|
[18876.] |
Szvsz. ha nem is századrangú, de messze nem elsődleges kérdés a képfelbontás (pixelekben). A kép dinamikája (kontrasztja) és jel/zaj viszonya a teljes átviteli láncon sokkal lényegesebb jellemzők. Ezek adják meg a valós képi élményt, nem (elsősorban) a pixelek száma.
Viszont a kép csonkolása (16:9/4:3 centercut) az esemény élvezhetőségét 100%-ban teszi tönkre, hiszen a létező képtartalom 25%-a (és nem a képernyőfelületé) elveszik. Ez alól kivétel lehet a 4:3 safe mód, de ezt nagyon ritka kivételektől eltekintve nem alkalmazzák...
|
| | |
[előzmény: (5626) vigosz, 2010-02-24 15:10:55] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5628. Elküldve: 2010-02-24 15:29:34, Magyar Televízió HD
|
[18877.] |
És persze ki lehet hozni nagyon beteg elméleteket is: LB esetén kisebb sorszamhoz kisebb adatmennyiseg, igy ua. savszelt feltetelezve kisebb tomorites es jobb kepminoseg tartozik. :)))
(De ezt mar tenyleg csak margora irtam:)
|
| | | [válaszok erre: #5630] |
[előzmény: (5627) Saughassy, 2010-02-24 15:27:27] |
|
Törzstag 
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5627. Elküldve: 2010-02-24 15:27:27, Magyar Televízió HD
|
[18878.] |
A tömörítést már végképp nem akartam idekeverni, mert ha csak a blokkosodást vesszük is, (ami sajnos szinten mindenhol jelen van), az biztony nem 1-2 soron jelentkezik, a probléma nagyságrendje 1-2-vel nagyobb.
De mindenkit az zavar ami neki (nem) tetszik, csak utána ne nézzen furcsán, ha meg nem értett zseniként szorul a fórum perifériájára. :)
|
| | | [válaszok erre: #5628] |
[előzmény: (5626) vigosz, 2010-02-24 15:10:55] |
|
| Törzstag
|
|
vigosz
Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
|
5626. Elküldve: 2010-02-24 15:10:55, Magyar Televízió HD
|
[18879.] |
Költői kérdésem, hogy egy 72 cm-es tévén vajon mekkor a tényleges függőleges felbontás? Azaz a gyakorlatban a szélesvásznú területen (a fekete csíkok között) meg tud-e jeleníteni ténylegesen 576 sort? Szerintem nem, mert a kép már összemosódik, az elektronsugár átmérője azonos.
Én Sony 72 cm-es 4:3-as tévén próbáltam anamorf vs. letterbox képet összehasonlítani (DVD és lekonvertált HD forrásból), hát nem sok különbséget láttam. Valamivel jobb az anamorf, de nem lényegi.
Ezzel szemben óriási a különbség, ha a set top box valós RGB kimenetét használom (minden lábán bekötött Scart kábellel) és nem a PAL jelet. RGB esetén tényleg érdemben javul a felbontás (nem a képernyő raszterén, hanem maga a forrás videójel jobb és nagyobb a színátfogása is), anamorf vs. letterbox esetén alig. Sajnos a tévé rendszeresen visszaáll a PAL bemenetre, így mindig körbe kell pörgetni a videobemenet választó gombbal.
Ha pedig a digitális jel túl van tömörítve (mint sok kábel és főleg műholdas rendszeren), akkor bármilyen anamorf csoda hiába, a kép halvány, mosott, blokkzajos lesz. Arról nem beszélve, hogy a fejállomás MPEG-2 moduljáig is sokszori transzformáció fordulhat elő, ami szintén rontja a képminőséget.
Tehát nem a letterbox az igazi probléma.
|
| | | [válaszok erre: #5627 #5629] |
[előzmény: (5625) Saughassy, 2010-02-24 15:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5625. Elküldve: 2010-02-24 15:01:47, Magyar Televízió HD
|
[18880.] |
Tenyleg nem ertem mi a baja Hoffmannak es mire var.
Az osszes kozszolgalati foghato 16:9 anamorf (hdben) az egyik kereskedelmi még garantáltan ebben az évben átáll, valszeg a másik is. Emlekeim szerint a film+ is, a HD adokat korabban soroltam.
Ez van most nalunk, kulfoldon pedig evek ota. Szerinte megis korai az MTV atallasa. What?:) Arrol mar nem is beszelve, hogy nem 1-2 évre szokás tervezni.
Ha most maradt volna az mtv 4:3-ban, jovore szerintem o lett volna a leghangosabb, hogy mar minden magyar ado 16:9, csak a kozszolgalati nem. Skandallum! :)
|
| | | [válaszok erre: #5626] |
[előzmény: (5623) nakiazaki, 2010-02-24 14:54:19] |
|
| Törzstag
|
|
vigosz
Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
|
5624. Elküldve: 2010-02-24 14:59:56, Magyar Televízió HD
|
[18881.] |
Sajnos nagyon sok digitális hálózat is letterboxban továbbítja az anamorfban általa is elérhető műsort. Ez általában az adott kábeltévé hibája.
Az m1 esetén viszont az analóg m1 (letterbox) földit veszi a legtöbb kábel fejállomás, nekik így nincs anamorf jelük, tehát a digitális rendszerbe is a letterbox kerül.
Az m2 esetén már hozzáférhető az m2 16:9 (kapcsolt anamorf) változata, tehát ott inkább kényelem vagy lustaság az indok.
Ma még a Duna TV adása sem érhető el anamorfban műholdról, remélhetőleg áprilistól már csak kapcsolt anamorf jelük lesz.
A MinDigTV-ről elvileg levehető az m1, m2 és a Duna jele is, de a (jellemzően a kis előfizetői bázisú) kábelesek nem szeretnek beruházni MPEG-4 HD-ról MPEG-2 SD-re konvertáló berendezésbe. Pedig ez lenne az egyik legjobb megoldás.
Az lenne a viszonylag jó kompromisszumos megoldás az SD adások megfelelő továbbítására, ha az analóg kábelen letterbox (benne WSS), a digitális kábelen pedig anamorf (benne szintén WSS) lenne. Így az előfizető eldöntheti, hogy az adott tévékészülékhez milyen minőségű szolgáltatást akar igénybe venni.
|
| | |
[előzmény: (5621) nakiazaki, 2010-02-24 14:44:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nakiazaki
Tagság: 2008-11-27 15:49:01
Tagszám: #66056
Hozzászólások: 952
|
5623. Elküldve: 2010-02-24 14:54:19, Magyar Televízió HD
|
[18882.] |
Igen. Alig 2 év van hátra az analóg sugárzásból, viszont sok nézőnél problémát okozna az analóg anamorf vétele, így a letterbox jó kompromisszum. Amelyik vevő alkalmas a digitális vételre, az a képarányokat is kezeli rendesen, így pedig érthető, miért csak a digitális platformokon adnak anamorf képet.
|
| | | [válaszok erre: #5625] |
[előzmény: (5622) Saughassy, 2010-02-24 14:51:17] |
|
| Törzstag
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5622. Elküldve: 2010-02-24 14:51:17, Magyar Televízió HD
|
[18883.] |
Nyilvan, aki meg Junosztyon nezi, annak még fekete-fehér is. :) De erről nem az MTV tehet, kb 8.000 forint egy olyan 72 centis tévé ami automatan kezeli az anamorfot es az upc lavórtévéje anamorfban kozvetiti, havi 2500 forinttól egy rakás más adó társaságában.
|
| | | [válaszok erre: #5623] |
[előzmény: (5621) nakiazaki, 2010-02-24 14:44:38] |
|
| Törzstag
|
|
nakiazaki
Tagság: 2008-11-27 15:49:01
Tagszám: #66056
Hozzászólások: 952
|
5621. Elküldve: 2010-02-24 14:44:38, Magyar Televízió HD
|
[18884.] |
Szerintem hoffmannj analóg rendszeren nézheti, ott valóban letterbox-ok a közszolgálati csatornák.
|
| | | [válaszok erre: #5622 #5624] |
[előzmény: (5618) Saughassy, 2010-02-24 14:31:14] |
|
| Törzstag
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5620. Elküldve: 2010-02-24 14:40:11, Magyar Televízió HD
|
[18885.] |
A képarány "használhatóságát pedig már egyszer érintettük, ne kelljen megint. Még azonon képernyőméret esetén sem biztos, hogy "kisebb lesz a labdád" egy focimeccs esetén, mert a 16:9 adta kompozíciós plusz miatt szükségtelen akkora totálokat adni, mint a 4:3-nál. Ha ezeket nem érzed és nem látod, akkor tényleg csak a sorszámok mantrázása marad az egyetlen boldogságod. Lazíts, és élvezd hogy végre egyszer jó irányba megy a világ.
|
| | |
[előzmény: (5615) hoffmannj, 2010-02-24 14:08:26] |
|
| Törzstag
|
|
f14a
Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333
|
5619. Elküldve: 2010-02-24 14:38:49, Magyar Televízió HD
|
[18886.] |
Kérdés: Miért az ül fordítva a lovon, aki tudja, hogy ma már a világon szinte sehol sem készül 4:3-as képarányú film? Vagy nincs olyan nagyobb európai vagy tengerentúli tévétársaság, amelyik egy sportközvetítést 4:3-as képaránnyal adna?
A világ nem pár millió fejlődni nem akaró magyarból áll, tessék végre tudomásul venni!
És mitől HIGH-TECH az, aki megköveteli a MINŐSÉGET??? Az is csak ebben az országban fordulhat elő (meg a balkánon még bárhol), hogy az SD adások a kábeltévéken nézhetetlenek. Ha bármiféle minőséget szeretnék látni, KÉNYTELEN vagyok HD-t nézni, vagy nyugat-európai szolgáltatók kínálatára fanyalodni.
És őszintén szólva teszek rá, hogy a televíziózás (is) pénzbe kerül. Pláne a magyar viszonyok ismeretében, ahol a pénz ennél sokkal feleslegesebb dolgokra bezzeg bőven terem...
|
| | |
[előzmény: (5616) hoffmannj, 2010-02-24 14:20:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5618. Elküldve: 2010-02-24 14:31:14, Magyar Televízió HD
|
[18887.] |
Nem tudom, en hatarozottan anamorfnak latom az M1-m2-duna, es kb az osszes kulfoldi adasat.
Nem tudom milyen kisebb kepernyorol beszelsz. Akkorat veszel 16:9-es tevebbol, amekkorat akarsz. a 4:3-as CRTk nagyjabol 84 centi kornyeken megallnak.
Foghatod a natgeot, discoveryt, historyt, MTV-t HBO-t HD-ben, egy rakas kulfoldi adot anamorf SD-ben, es letterboxban egy szakajtonyi hazait.
Ebben van zenei, tudomanyos, ismeretterjeszto, tortelnelmi, film, kozszolgalati, HD-ben. Anamorfban es LB-ban pedig meg 6x ennyi.
ha pedig neked az a bajod, hogy a 4:3-as tévéden veszitettel egy ujjnyi csikot, akkor tenyleg furcsan vagy bedrotozva.
Mert zavar az esetenkent rossz helyen levo logo es csik, de az nem zavar, hogy az osszes 4:3as film megcsonkitva megy, elbaszott kompoziciokkal.
Innentől még ragozhatjuk, de már furcsán venné ki magát. Te megmaradsz örök elégedetlennek, kell ilyen is a világba, biztosan. :)
|
| | | [válaszok erre: #5621] |
[előzmény: (5615) hoffmannj, 2010-02-24 14:08:26] |
|
| Törzstag
|
|
nakiazaki
Tagság: 2008-11-27 15:49:01
Tagszám: #66056
Hozzászólások: 952
|
|
| Törzstag
|
|
hoffmannj
Tagság: 2008-06-09 11:23:27
Tagszám: #60255
Hozzászólások: 427
|
5616. Elküldve: 2010-02-24 14:20:33, Magyar Televízió HD
|
[18889.] |
"önös érdekből fakadó"
Te fordítva ülsz a lovon barátom! (hirtelen ezt találtam mondani, mert igazából valami nagyon csúnyát akartam)
Szerintem én vagyok az egyetlen, akinek semmi önös érdeke nincs. Próbálom az itteni hightech (magukat annak tartó) embereket helyretenni.
pl:
"Nem az állami ingyenért kuncsorgok... "
Ez önös érdek????
Az utolsó önös érdekem - a BL meccs -25% képméret - már nem aktuális :-)
"ne államilag gondoskodjunk szegény HD tartalom nélkül maradt plazmatulajokról"
önös érdek...pf...
|
| | | [válaszok erre: #5619] |
[előzmény: (5610) f14a, 2010-02-24 11:36:40] |
|
| Törzstag
|
|
hoffmannj
Tagság: 2008-06-09 11:23:27
Tagszám: #60255
Hozzászólások: 427
|
5615. Elküldve: 2010-02-24 14:08:26, Magyar Televízió HD
|
[18890.] |
Majd örülök, de én egyelőre minden digitális platformon csak letterbox-ot látok. 432 sorosat. Nem 576 soros anamorfot....
Ilyet csak német adókon láttam, illetve tv6-on és atv-n egy-két napig...
ADDIG MINEK ÖRÜLJEK?? A kisebb képernyőméretnek vagy a kisebb febontásnak avagy a kisebb labdának/feliratoknak/stb..??
Vagy az esztétikailag hányadék lelógó logóknak (szerencsére az mtv már nem lóg le).
Nekem eddig ez visszalépés, az adóforintjaimból...
A csúcs az lesz, majd amikor 576x432-ben nézik a szerencsétlen rászorulók az analóg lekapcsolás után...Miután ráköltöttek 20-50ezer Ft-ot az átállásra (+a további kistévékhez a dekóder).
Ezek tények, tessék elfogadni a negatív kritikákat. Vagy cáfolni tételesen.
|
| | | [válaszok erre: #5618 #5620] |
[előzmény: (5604) Saughassy, 2010-02-24 08:41:35] |
|
| Törzstag
|
|
irobert
Tagság: 2009-09-07 20:14:11
Tagszám: #77589
Hozzászólások: 148
|
5614. Elküldve: 2010-02-24 14:06:17, Magyar Televízió HD
|
[18891.] |
Azt nem tudod, hogy egyéb kébelcsatornák hogy állnak? Pl. Viasat már több éve ad 16:9-es műsorokat, és néha látszik, hogy belsőleg megy nekik a formátumvezérlés, mégis csak letterboxot kapunk.
A Spektrum, Discovery-n már alig találni 4:3-as műsort, de még a logót se mozdítják be. Az HBO-n meg vicc, hogy míg a 2 anamorf, addig a fő csatorna beteszi a logot a helyére, de a feliratokat kint hagyja a fekete sávban.
|
| | | [válaszok erre: #5617] |
[előzmény: (5609) vigosz, 2010-02-24 11:31:19] |
|
Haladó 
|
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
5613. Elküldve: 2010-02-24 13:51:09, Magyar Televízió HD
|
[18892.] |
Nem, a számításod így lenne helyes:
768 / 16 * 9 = 432
A 720x576 ugyanis nem square pixel.
|
| | |
[előzmény: (5603) celeburdi, 2010-02-23 15:39:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5612. Elküldve: 2010-02-24 13:34:00, Magyar Televízió HD
|
[18893.] |
Engem nem kell meggyőzni. ;)
|
| | |
[előzmény: (5610) f14a, 2010-02-24 11:36:40] |
|
| Törzstag
|
|
dimension75
Tagság: 2007-03-20 10:14:15
Tagszám: #42987
Hozzászólások: 408
|
5611. Elküldve: 2010-02-24 11:43:55, Magyar Televízió HD
|
[18894.] |
Mondjuk sokkal jobb, mintha a DigiSport, vagy a Sportklub adná...
|
| | |
[előzmény: (5606) Bigdigit, 2010-02-24 11:03:25] |
|
| Törzstag
|
|
f14a
Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333
|
5610. Elküldve: 2010-02-24 11:36:40, Magyar Televízió HD
|
[18895.] |
"hanem örültünk a sikernek és a nemzetközileg is elismert technikai fejlődésnek."
Azt hiszem, ott tévedsz, hogy AKKOR sem volt osztatlan az öröm. Ám de (internet még nem lévén - legalábbis itthon) akkor még ezeket az önös érdekből fakadó, a valóságtól elvonatkoztatott véleményeket nem volt hol közzéadni. Az emberek legfeljebb magukban puffogtak, vagy a barátaiknak...
Egyébként pedig európában szinte mindenhol a közszolgálati tévék az "úttörők" a kereskedelmiek igencsak mögöttük kullognak.
|
| | | [válaszok erre: #5612 #5616] |
[előzmény: (5604) Saughassy, 2010-02-24 08:41:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vigosz
Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
|
5609. Elküldve: 2010-02-24 11:31:19, Magyar Televízió HD
|
[18896.] |
Nem az MTV hibája az analóg letterbox szükségessége, sőt, azt kell, hogy támogassa - karöltve a kábeltévésekkel, mert nagyon sok a 16:9 vételre alkalmatlan, régi 4:3-as tévé a hálózatokban.
De a 4:3 már felejtős, szerencsére idén óriási változások lesznek. Átáll az RTL, nekiugrik a TV2, vélhetően a Sport1-2 is lépni fog, Duna és Autonómia is átáll. Az ATV már lépett. Nincs visszaút, sikerült végre országosan kimozdulni a 4:3 világából.
|
| | | [válaszok erre: #5614] |
[előzmény: (5608) Saughassy, 2010-02-24 11:24:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Saughassy
Tagság: 2006-11-05 16:17:37
Tagszám: #36782
Hozzászólások: 589
|
5608. Elküldve: 2010-02-24 11:24:35, Magyar Televízió HD
|
[18897.] |
Ez igaz, viszont nem is az mtv hibaja.
|
| | | [válaszok erre: #5609] |
[előzmény: (5605) vigosz, 2010-02-24 09:32:20] |
|
| Törzstag
|
|
nahello
Tagság: 2008-04-13 18:47:02
Tagszám: #58244
Hozzászólások: 115
|
5607. Elküldve: 2010-02-24 11:06:14, Magyar Televízió HD
|
[18898.] |
100 %-ig igazad van!
|
| | |
[előzmény: (5604) Saughassy, 2010-02-24 08:41:35] |
|
| Haladó
|
|
Bigdigit
Tagság: 2008-08-08 11:49:45
Tagszám: #62339
Hozzászólások: 564
|
|
| Törzstag
|
|
vigosz
Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
|
5605. Elküldve: 2010-02-24 09:32:20, Magyar Televízió HD
|
[18900.] |
Sajnos még kell a letterbox is az analog halozatokra. Anamorf csak digitalis rendszereken van.
|
| | | [válaszok erre: #5608] |
[előzmény: (5604) Saughassy, 2010-02-24 08:41:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magyar Televízió HD (üzenet: 24480, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
