/ 980

Lista:

Kép:

Smile:

Magyar Televízió HD

(üzenet: 24480, Sat)

defihu

Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699

2524. Elküldve: 2009-06-13 06:09:00, Magyar Televízió HD	[21976.]
Ezeken a "broadcast" (televíziós felhasználásra készülő, lényegesen drágább profi termékek) scalereken általában nem romlik lényegesen a képminőség. Természetesen minden konverzió hoz valamennyi veszteséget. A kép "mosottsága" nagyon leegyszerűsítve két eszköz tevékenységének köszönhető: egyrészről az MPEG4-es enkóderben kódolás előtt zajszűrés történik, hogy kevesebb részletet kelljen tömöríteni, ezáltal adott sávszélességen kevesebb tömörítési hibával kell számolni, másrészről a megjelenítők skáláznak, ill. az STB is! Az LCD/plazmatévékben, ill. a beltérikben található scalerek nem olyan jó minőségűek, mint a professzionális felhasználásra készülők. És ahogy Vigosz írta, mindig skáláznak. Inkább csak monitorokban látni olyan üzemmódot, hogy "1:1 pixel mode", ami azt jelenti, hogy a bejövő kép 1 pixelje a képernyő 1 pixeljének felel meg. De ez is csak akkor működik, ha a bejövő jel felbontása és a megjelenítő felbontása megegyezik (leginkább 1920x1080-as jel mellett FULL HD megjelenítővel van értelme). A 1440x1080-as kompromisszum jelenleg tényleg elterjedt. Annyi belső információt elárulhatok talán, hogy a Duna Televízióban megjelenő néhány HD műsor is 1440x1080-ban tárolódik a szerverünkön MPEG2 LGOP-ban és maga a szerver végzi el a skálázást 1920x1080-ra. Ezek után 1,485 Gbit/s sebességű 1080i HD-SDI jelfolyamok vannak és ezt adjuk át az AH-nak.

	[előzmény: (2523) cus, 2009-06-13 01:27:02]

Kiváló dolgozó

cus

Tagság: 2008-12-24 15:19:14
Tagszám: #67058
Hozzászólások: 82

2523. Elküldve: 2009-06-13 01:27:02, Magyar Televízió HD	[21977.]
"A dilemma csak az 1440 es az 1280-as vizszintes bontas kozott van. 1920 csak műholdon es kabelen lesz." Hmm, ez azért újdonság :), és azért is lehetett a hirtelen indulat, mert azért ez nem volt benne a levegőben... És technikailag ez egyébként hogy van, mert eddig azt hittem hogy egy HD technikás stúdióban mindenhol 1920x1080i képek jönnek-mennek, és az 1440x1080-as film az kb a lejátszása első lépésében átskálázódik, és utána full HD-ként megy tovább. Tehát pontosabban megfogalmazva a kérdést, amíg egy 1440x1080-as film eljut a DVB-T-re, addig nem az történik vele, hogy először felskálázódik 1920x1080-ra, aztán meg az enkóderben visszaskálázódik 1440x1080-ra, ezáltal kissé homályosabbá téve az eredeti képet? Vagy a végén maga az MPEG4 tömörítés többet ront a homályosságon mint ez a fel-le skálázás?

[válaszok erre: #2524 #2525]	[előzmény: (2514) vigosz, 2009-06-12 19:49:39]

Kezdő

Bluesoleil

Tagság: 2008-12-01 21:13:38
Tagszám: #66219
Hozzászólások: 86

2522. Elküldve: 2009-06-13 01:15:23, Magyar Televízió HD	[21978.]
1280x1088, 6Mbps kép, 112kbps MP2 hang. Lesz ez még kevesebb is? :-) Egyébkét nálam akad így ezzel a 1280-as felbontással, egyelőre fogalmam sincs miért, de a Duna nem, így csak a felbontás miatt lehet ez.

	[előzmény: (2514) vigosz, 2009-06-12 19:49:39]

Kezdő

joejoe51

Tagság: 2005-09-07 21:27:40
Tagszám: #21729
Hozzászólások: 301

2521. Elküldve: 2009-06-13 00:57:13, Magyar Televízió HD	[21979.]
Az encodereken a következő felbontásokat lehet beállítani 1080i üzemmódban: 1920, 1440, 1280, 960. A 720p üzemmódban pedig: 1280, 960. Ezek a felbontások a jelátvitel során érvényesek (pl. a levegőben, kábelben). A vevő-decoder a jelet visszaalakítja 1920x1080i-re vagy 1280x720p-re, és azt adja tovább a megjelenítő felé (pl. HDMI-n keresztül). A felbontás-csökkentésre azért van szükség, mert a rendelkezésre álló adatsebesség (sávszélesség) véges, és meg kell találni a megfelelő kompromisszumot a szemnek lehető legjobb kép átvitelével. Közismert, ha kicsi az adatsebesség és sok részletet, gyors mozgást szeretnénk átvinni, akkor blokkosodik, mosódik a kép. Ha kisebb felbontással kevesebb képpont-információt kell átvinni (természetesen kis mértékben csökken a kép részletgazdagsága), ahhoz elég lehet a kisebb adatsebesség, tehát nem lesz (vagy csökken a) blokkosodás. A Magyar Televízió közpénzből működik, és ennek egy részét a sugárzási díjra kell fordítani, ami a felhasznált adatsebességgel arányos. A tulajdonos Kuratórium 7+7 Mbit adatsebesség mellett döntött, amibe bele kell férni. Joejoe51

	[előzmény: (2515) joenet, 2009-06-12 21:38:36]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2520. Elküldve: 2009-06-12 23:52:55, Magyar Televízió HD	[21980.]
Igen, a muholdas sokkal olcsobb! De nincs mindenkinek lehetosege ra (eszaki homlokzat, szomszéd haza, muemlek, lakotelep). Ezert a szobaantennas DVB-T is szukseges. Platformsemlegesseg: sat, foldi, Kábel, IP. A nezo pedig valaszthat.

	[előzmény: (2517) djbagi, 2009-06-12 22:01:11]

Kiváló dolgozó

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2519. Elküldve: 2009-06-12 23:50:06, Magyar Televízió HD	[21981.]
Azert ezt cafolom. Minel jobb a forras, annal jobb a vegtermek. Azert nagyon szep az a HD. De neha 1-1 mozifilm SD-ben is nagyon szep, ha nem kockas es mosott a tomorites miatt.

[válaszok erre: #2530]	[előzmény: (2517) djbagi, 2009-06-12 22:01:11]

Kiváló dolgozó

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2518. Elküldve: 2009-06-12 23:43:11, Magyar Televízió HD	[21982.]
kicsit vissza az elso indulattal, ha lehet. 1. Szabvanyos 2. NINCS olyan teve, ami pixelhelyesen jelenitene meg a kepet, ez csak kamu. MINDEN teve atskalaz, tobbsege belenagyit es levag. Talan kivetel a PC alapu megjelenites. 3. Igen, teglalap alaku pixelek, mint az SD 4:3 es 16:9 eseten, illetve a HDCAM studiomagnoknal. 4. Nezz korbe muholdakon, nehol meg 960x1080i is van! 5. Nem 540, hanem 1080, csak 1/50 masodperc keses van a paros es paratlan sorok kozott 6. Nem tudom milyen 1088, na olyan tenyleg nincs. De nalam pld a Vantage mindig ezt irta mi, amig volt tererom. Szoval ne matekozzunk, hanem kepminoseget nezzunk. Es ismetlem: a studiobol 1440 felbontas megy ki, a vilag majd minden orszagaban. Ez a szomoru teny. Az 1920 a boltokban jo etetni a nepet, de a realitas ez alatt van.

[válaszok erre: #2531]	[előzmény: (2515) joenet, 2009-06-12 21:38:36]

Kiváló dolgozó

djbagi

Tagság: 2007-09-03 22:00:12
Tagszám: #48840
Hozzászólások: 438

2517. Elküldve: 2009-06-12 22:01:11, Magyar Televízió HD	[21983.]
Ha a legtöbb tv képességét nézzük, akkor a HD sugárzásnak semmi értelme. Ezek szerint a műholdas sugárzás olcsóbb lenne, mint a földi digitális? Vagy a kisebb felbontásnak más oka van? Én 1680x1050-ben kérném, ha lehet, az én monitorom ennyit tud. :-) Amiko Viper 4k51 + több Amiko dekóder polcon pihen

[válaszok erre: #2519 #2520]	[előzmény: (2514) vigosz, 2009-06-12 19:49:39]

Törzstag

joenet

Tagság: 2008-08-08 16:29:53
Tagszám: #62353
Hozzászólások: 358

2516. Elküldve: 2009-06-12 21:42:30, Magyar Televízió HD	[21984.]
* (...) ergo TÉGLALAP alakúak a pixelek? (...)

Törzstag

joenet

Tagság: 2008-08-08 16:29:53
Tagszám: #62353
Hozzászólások: 358

2515. Elküldve: 2009-06-12 21:38:36, Magyar Televízió HD	[21985.]
Hogy micsoda? 1280x1088??? Hol van műsorszórás ilyen felbontásban? Ha jól értettem nálunk a DVB-T-n ilyenben megy az m1, m2 HD? Máshol használják ezt egyáltalán? (A google az említett számra rákeresve egyetlen találatot sem adott, gondolom nem véletlenül, mert még csak hasonló szabvány sincs.) Tudtommal az 1080i az 19201080-at vagy más megközelítésben 1920540-et jelent, sem többet, sem kevesebbet. Ami ennél kevesebb, az már nem fullHD. Innentől kezdve nem értem... 1280 a HD ready felbontás vízszintesen, ha a hozzá tartozó függőleges felbontás 1080, akkor az már nem 16:9, ergo kocka alakúak a pixelek? Vagy mégis hogy kell ezt elképzelni? Az 1088 pedig már csak hab a tortára... Egy 1080-as megjelenítőn mégis mi történik azzal a 8 pixellel? Levágja, vagy amit gyanítok, egy szűrővel összenyomja 1080-ra, de akkor nem lesz pixelhelyes pásztázás üzemmódban. Így az egész HD mizéria értelmét veszíti a szememben... Igaz, hogy a laikusoknak így is szebb a kép, de ha egyszer 19201080 a SZABVÁNY, az nem véletlenül annyi, és ha mondjuk a forrás képnél a 400300-as pixel "világít" egy bizonyos színkóddal, annak kutya kötelessége az én tévémen is a 300. sor 400. pixeljének lennie. Ezért fullHD. Azt látom MARADÉKTALANUL és PIXELHELYESEN (a TV-men a "Csak pásztázás" módot használva), ami a forrás, és nem valami szűrőzött, átméretezett elmosott, körülvágott képet. Én ebben látom a jó minőségű HD műsorszórás lényegét, de javítsatok ki, ha tévedek...

[válaszok erre: #2518 #2521]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2514. Elküldve: 2009-06-12 19:49:39, Magyar Televízió HD	[21986.]
Igen. Peldaul ket ok miatt: Kisebb vizszintes felbontas, kevesebb adat, jobb kepminoseg azonos bitsebesseg mellett; A legtobb teve ma ugysem tud tobbet megjeleniteni (HD ready keszulekek: kb 90% a magyar haztartasokban; Szabvanyos csak nem elterjedt, inkabb 1440-et hasznalnak. A dilemma csak az 1440 es az 1280-as vizszintes bontas kozott van. 1920 csak műholdon es kabelen lesz. Mellesleg az osszes adasunk (a ritka élők kivetelevel) HDCAM kazettarol megy, az pedig csak 1440x1080. Az Epitett szepsegek is...

[válaszok erre: #2517 #2522 #2523]	[előzmény: (2513) Samott, 2009-06-12 19:23:08]

Kiváló dolgozó

Samott

Tagság: 2008-07-07 14:58:11
Tagszám: #61229
Hozzászólások: 1089

2513. Elküldve: 2009-06-12 19:23:08, Magyar Televízió HD	[21987.]
Beugro ugy bucsuzott, hogy talalkozunk osszel, szoval remelhetoleg folytatjak. A jelenlegi formatumnak (1280x1088) van valami ertelme? Ilyen szabvanyrol meg nem is hallottam... ;) Tegnap (vagy tegnapelott) volt egy "Epitett szepsegeink" epizod az m2-on, ami szemmel lathatoan HD volt, de az m2 logo csak a hagyomanyos volt nem a HD verzio...

[válaszok erre: #2514]	[előzmény: (2510) EA38, 2009-06-12 16:21:19]

Kiváló dolgozó

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2512. Elküldve: 2009-06-12 18:29:03, Magyar Televízió HD	[21988.]
Elvileg van kiserleti adas (de emiatt elofordulhat atmeneti parameter valtozas, illetve szunet is), azonban rovidesen uzemszeru lesz. Varhatoan juliustol.

[válaszok erre: #2547]	[előzmény: (2511) petne, 2009-06-12 17:32:30]

Kiváló dolgozó

petne

Tagság: 2004-01-23 20:03:38
Tagszám: #8330
Hozzászólások: 2010

2511. Elküldve: 2009-06-12 17:32:30, Magyar Televízió HD	[21989.]
Érdeklődnék, hogy most dvb-t-n van m1, m2 HD? Sose tudom követni, hogy mikor van kisérleti státusz, meg mikor nincs.

[válaszok erre: #2512]

Kiváló dolgozó

EA38

Tagság: 2007-01-16 17:49:33
Tagszám: #40109
Hozzászólások: 2835

2510. Elküldve: 2009-06-12 16:21:19, Magyar Televízió HD	[21990.]
Kedves Vigosz! Érdeklődnék, hogy a Beugró a Tűzvonalban sorsára jutott, vagy csak szünetet tart? Tudsz róla esetleg valamit?

[válaszok erre: #2513]	[előzmény: (2508) vigosz, 2009-06-12 13:52:15]

Kiváló dolgozó

hoffmannj

Tagság: 2008-06-09 11:23:27
Tagszám: #60255
Hozzászólások: 427

2509. Elküldve: 2009-06-12 16:02:19, Magyar Televízió HD	[21991.]
Ez egy érdekes dolog. Az 50i anyagok csak 50i megjelenítőn tökéletesek. 25p-vé alakítva mosottabb és torzabb lesz. De ez elkerülhetetlen ha LCD-n vagy 100Hz-es CRT-n nézed...

	[előzmény: (2502) sdfgh5, 2009-06-12 09:10:27]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2508. Elküldve: 2009-06-12 13:52:15, Magyar Televízió HD	[21992.]
Nem, mert a tapasztalatok szerint széhullik minden encoder és decoder az üzemmódváltáskor. Némelyiket újra kell indítani...

[válaszok erre: #2510]	[előzmény: (2505) sdfgh5, 2009-06-12 09:44:58]

Kiváló dolgozó

dimension75

Tagság: 2007-03-20 10:14:15
Tagszám: #42987
Hozzászólások: 408

2507. Elküldve: 2009-06-12 12:53:39, Magyar Televízió HD	[21993.]
Hagyjad már azt a 720p-t, jól van az 1080i-ben is csak minnél több lenne...

	[előzmény: (2505) sdfgh5, 2009-06-12 09:44:58]

Törzstag

latency

Tagság: 2006-02-12 17:11:01
Tagszám: #26936
Hozzászólások: 1311

2506. Elküldve: 2009-06-12 11:06:36, Magyar Televízió HD	[21994.]
A 720p50 előnye csak akkor jönne ki, ha a teljes adáslánc az lenne. Márpedig a nemzetköz eseményekhez mindenhol az 1080i-t választják broadcast formátumnak, az átkonvertált kép pedig még rosszabb is, pl: ORF HD.

	[előzmény: (2505) sdfgh5, 2009-06-12 09:44:58]

Kiváló dolgozó

sdfgh5

Tagság: 2009-01-13 18:44:16
Tagszám: #69155
Hozzászólások: 867

2505. Elküldve: 2009-06-12 09:44:58, Magyar Televízió HD	[21995.]
És például egy hosszabb összefüggő bajnokság, foci vb vagy eb esetén sem lehet arra az időre 720p-ben adni? Most a következő olimpiáról nem beszélek, mert az messze van.

[válaszok erre: #2506 #2507 #2508]	[előzmény: (2504) vigosz, 2009-06-12 09:33:35]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2504. Elküldve: 2009-06-12 09:33:35, Magyar Televízió HD	[21996.]
Orszag es tevecsatorna fuggo, hogy 720p vagy 1080i. Mi a 1080i mellett dontottunk, mert nem sportcsatorna vagyunk. Biztos, hogy nem lesz musoronkent formatumvaltas. A 720p-t a rendelkezesre allo keves savszelesseg miatt fogjuk letesztelni, de alapvetoen nem tamogatjuk.

[válaszok erre: #2505]	[előzmény: (2502) sdfgh5, 2009-06-12 09:10:27]

Kiváló dolgozó

Lowy

Tagság: 2007-10-19 18:13:39
Tagszám: #50478
Hozzászólások: 420

2503. Elküldve: 2009-06-12 09:27:57, Magyar Televízió HD	[21997.]
Azért alkalmaznak 720p-t, mert kisebb a sávszélességigénye, így kevesebbet kell fizetni a továbbításért. Az analóg adást is váltotsorosan továbbítják, mégis jó a kép rajta.

	[előzmény: (2502) sdfgh5, 2009-06-12 09:10:27]

Törzstag

sdfgh5

Tagság: 2009-01-13 18:44:16
Tagszám: #69155
Hozzászólások: 867

2502. Elküldve: 2009-06-12 09:10:27, Magyar Televízió HD	[21998.]
Az megoldható lenne, hogy a futball mérkőzéseket ne 1080i-ben adjátok, hanem 720p-ben? Tudtommal a világon mindenütt, ahol HD-ben adnak, ott 720p-t használnak focihoz a gyors mozgások miatt. Az 1080i nem annyira alkalmas erre a félképek miatt.

[válaszok erre: #2503 #2504 #2509]	[előzmény: (2501) vigosz, 2009-06-12 08:05:06]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

2501. Elküldve: 2009-06-12 08:05:06, Magyar Televízió HD	[21999.]
Augusztustol kapcsolgatunk, m2 pedig oktoberig 4:3-ban is elerheto lesz

[válaszok erre: #2502]	[előzmény: (2500) ale, 2009-06-12 07:46:04]

Kiváló dolgozó

ale

Tagság: 2008-04-01 09:49:24
Tagszám: #57785
Hozzászólások: 328

2500. Elküldve: 2009-06-12 07:46:04, Magyar Televízió HD	[22000.]
Gondolom nem marad két M2, ha lesz váltójel, nem, Vigosz?A kábeltévék meg nem szórakozhatnak vele, tehát onnantól kezdve az m1 és az m2 is 16:9-es lesz, már ha nem analógról adja az m1-et,... Jól gondolom? Csak gyorsan azzal a váltójellel! A Konföderációs Kupára van rá esély, hogy beüzemelitek?

[válaszok erre: #2501]	[előzmény: (2491) vigosz, 2009-06-11 20:05:25]

Törzstag