Csak egy példa : az összes CD lejátszó digitális, mégis másképpen - értsd : különböző képen - szólaltatják meg a zenét, még egyazon gyártó készülékei is...
Igen, ez a digitális-analóg átalakítást végző áramkörnek (DAC) köszönhető. De mivel a HDMI átvitelben nincs analóg konverzió sehol, így ez a jelenség ebben a zárt digitális rendszerben nem értelmezhető, nem kimutatható - pontosan azért, mert ebben az esetben nem létezik.
Ha valaki belinkelne egy hitelesnek mondható forrást azzal kapcsolatban, hogyan és mi alapján lesz láthatóan jobb kép a tisztán digitális átviteli láncon egy abszolút csúcs környezetben, annak szerintem sokan örülnének itt. De ilyen objektív elemzéssel még sehol sem találkoztam - pedig nagyon kiváncsi lennék rá!
Kedves Amatőr61!
Az analóg adatátvitelnél így is van... De digitálisnál a van áram/nincs áram nem tud máshogy "kijönni" a kábel túloldalán. Ebbe az egyszerű képletbe még ha akarnék se tudnék semmiféle X-akták kaliberű jelenséget belemagyarázni, mert olyan egyszerű a dolog, mint az 1*1... Ehhez nem kell mérnöknek lenni, én már 6 évesen is érettem az analóg és a digitális közötti alapvető különbségeket.
Analóg: Ingadozik az áram fel-le a kábelben... Ezt megzavarhatja bármi, pl. interferencia, így előfordulhat az, hogy a kábel másik végén mást mérsz, mint ami az egyik oldalán belement.
Digitális: Van áram > a kábel másik végén is van. Nincs áram > a kábel másik végén sincs. És ez ugyanúgy igaz egy 500 Ft-os és egy 20000 Ft-os kábelre is... Mi ezen olyan bonyolult? Mire nem tudunk tudományos magyarázatot adni? Komolyan mondom, nagyon próbálom megérteni, amit írsz, de nem megy...
Valószínűleg a legtöbb mérnöknek komoly kihívást jelent olyan "megmagyarázhatatlan" esemény, mint például a kábelek sajátos hatása a hangzásra vagy a képminőségre egy HI-FI vagy házimozi rendszerben. Hisz mindezt másképpen tanították annó az egyemen, illetve a tankönyvekben más szerepelt.
De, ettől még léteznek ezek a jelenségek, még akkor is, ha egynémelyikére a mai napig sem sikerült tudományos magyarázatot adni. Nagyon keveset tud még az emberiség...
Adott egy "jó átviteli lánc". Adott ebben egy 2 méteres 500 Ft-os HDMI kábel, és egy 2 méteres 20000 Ft-os HDMI kábel. A kettőt cserélgetve ugyanazt a képet és ugyanazt a hangot fogod kapni, ez nem is lehet másképp... Én nem értem, hogy ez miért is szorul magyarázatra.
Ha ezt valaki máshogy gondolja, esetleg bemagyarázza magának, azért szebb a kép, mert én vett egy méregdrága kábelt, arra én nem aggatnék jelzőket, de az tény, hogy egy ilyen szakmai fórumot messzire el kellene kerülnie. A digitális adatátvitelnek legalapvetőbb tulajdonságairól vitáznak itt egyesek, fizikai törvényeket borogatnak és állítják, hogy a nullák és az egyesek az olcsóbb kábeleken néha 0.5-é válnak. Komolyan nem tudom, hogy nevessek-e, vagy sírjak...
Tényleg távol álljon tőlem, hogy bárkit is megbántsak, de azért szeretek ide járni, mert itt nem hallani olyasmit, hogy a barátom barátja az analóg kábeltévén nézi HD-ben az RTL klubot, mert vett egy LCD TV-t... Erre most egy hasonló színvonalú (hit)vitát olvashatunk pont itt, olyanoktól, akik szentül hiszik, hogy miután kiadtak egy vagyont egy két méteres kábelre, jobban szól a rendszerük és szebb a kép a tévén. Bár, lehet, hogy miután rámtukmált valami nagyokos egy ilyet, lehet, hogy én is így gondolnám. :)
Igen, van különbség HDMI és HDMI kábel között - s, nem csupán az árakra gondoltam - képben és hangban egyaránt. Ennek demonstrálásához egy jó átviteli lánc kell, noname LCD televíziónál nem valószínű, hogy érvényre jut a különbözőség.
A mérnökökkel ellentétben, én a gyakorlatot is fontosnak tartom, mert bár az elmélet szép dolog, de olykor a gyakorlat megcáfolja azt, vagy még inkább : további - megválaszolatlan - kérdéseket vet fel.
Csak egy példa : az összes CD lejátszó digitális, mégis másképpen - értsd : különböző képen - szólaltatják meg a zenét, még egyazon gyártó készülékei is...
Összegezve : a van den Hul egy, a sok nevesebb gyártó közül, aki tud nagyon jó minőségű kábeleket gyártani.
Léteznek rendszerek, ahol nem kérdőjeleződik meg e drága kábelek létjogosultsága, mindazonáltal az átlag felhasználóknak nem ajánlott, elsősorban a többi, szerény átviteli láncszem(ek) miatt.
Jól gondolod: A HDMI soros érpárakon, szimmetrikus jelátvitellel viszi át az Red / Green / Blue digitalizált szinjeleket egy órajlehez időzítve. Amennyiben a kábel / csatlakozó / szerelés hibájából a kábel frekvenciafüggő csillapítása miatt a vevő nem képes értelmezni a vett jelet, akkor annak információtartalma elvész (képhiba). Mondjuk egy ilyen hibázó kábel a szabványnak nem felel meg és kukába való. A mérések szerint az 1080i / 1080p 50Hz-s HDMI jelek a kerítésdróton is elmennek hiba nélkül 2-3 méterre, ezért elég szar kínai kábelek is megfelelőek lehetnek. Nekem jelenleg egy SPARban vásárolt 638Ft-s kínai HDMI kábel üzemel hibátlanul miután kivágtam egy 4 eFt-s HAMAT mert a csatlakozójába a kábelt a gyártónak nem sikrűlt korrektűl beforrasztania (kontakthiba).
Ez a jelenség simán lehet a már nem javítható bithiba eredménye. Az adott információ nem jutott el eredeti sértetlenségében a vevőig, így a feldolgozás során fekete pixellel lett helyettesítve. Mondom ezt úgy, hogy egyébként a digitális képátvitel HDMI szabványát nem ismerem, csak a jelenség leírása alapján én erre tippelek.
Vájtfülű sasszemű hifimániás haverom mutatta meg a rendszerét, annak a része volt ez a kábel (ha jól emlékszem Nordost gyrátmány). Én se vagyok vak meg süket, de dögöljek meg ha látható különbséget tapasztaltam volna. Erről ennyit, tényleg kár tovább flame-elni. Van aki Istenben hisz, van aki az 50 ezer forintos digitális átviteli kábelekben.
Kösz mindenkinek a válaszokat, azt hiszem jól sejtettem, hogy kirobbantok vele egy kis hitvitát, de szerintem ez önmagában nem baj.
Én magam a korrekt kábelek híve vagyok, egy néhányezer forintos Kácsa kábellel használom a STB-omat. Hibát nem csinál.
Analógban persze más a véleményem, de pont ez az érdekes, hogy itt a digitálisról beszélünk.
Jó lenne egyszer egy tesztet megcsinálni.
Nekem az szokott problémát okozni, amikor a digitális technikában az átviteli közegek állítólag hasonló hibákat mutatnak, mint az analógnál. Szerintem is teljesen más hibákat kellene hoznia.
(MiniDV kazetta sokkal szebb színekkel, stb.)
Sziasztok,
Mielött megosztanék veletek egy velem megtörtént esetet leszögezném villamosmérnök végzetéggel, hogy az elméleti és bizonyitható állásponttal értem egyet elméletileg:) Tehát vagy van kép vagy nincs révén digitális jelátvitelről beszélünk. Gyakorlatban megtörtént velem, hogy a digitális STB-met egy tényleg olcso 500 forintos HDMI kábellal (ugy kaptam ajandékba) sikerült használnom. Többször feltünt, hogy a kép szemcsés, tehát full HD jelet kapva pixelhelyes megjelenitésben, kb 30-50 pixel véletlenszerüen a kép teljes felületén "rohangálva" fekete lett egy - egy pillanatra, aztan a következöben meg máshol, táhát ranázásre mintha szemcsés lenne a kép. Gondoltam a beltiri kehés, majdnem vissza is küldtem gariba. Aztán a számitógépet mikor rákötöttem a TV-re probakép ugyanazzal a kábellal, ott is szemcsés volt a kép. Innét már adta magát a dolog, vettem 2 db jobb hama kábelt 3-5 ezres kategoria mind2 eszközömnek, azota nyoma sincs ilyen szemcséknek az 500 forintos kábelt meg kidombtam. Igazábol nem értem a jelenséget én sem hogy pontosan mi volt, hogy csak pár pixel veletlen szerüen nem kapta meg a kép infót es feketére váltott, de összeségében élvezhető maradt a kép. Ja és csak 1080i vagy 1080p nél csinálta ezt a kápel 720p-ben jól müködött.
A jelenség nem feltétlen magyarázható.
Létezik a kábeleknek saját hangja/képe amik akár egy sorozat teszten szubjektíve demonstrálható annak ellenére, hogy elvileg a 0-nak vagy az 1-nek teljesen mindegy, hogy dél-afrikai vagy szibéria rézvezetéken megy keresztül, mekkora a tisztasága a csatlakozó aranyozott-e vagy sem.
Egedi
Én megköszönném, ha egy kicsit szakmailag is leírnád, hogy miért lesz szebb vele a kép? Nem kell leírni se linknek is örülnék.
Mert azt megértem, hogy van több minőségű kábel és nem mindegy milyen sávszélességet tud. DE azt magyarázd meg, hogy hogy tud javítani a képen, ha a 3 méteres 5e FT -os kábelon is átmegy 10,2 Gbps az adat ugyan úgy ahogy a 10 szer olyan drágán.
Szerintem egy normális, korrekt kereskedő az nem a paraszt vakítással kéne hogy foglalkozzon egy ilyen fórumon.
Le lehet írni hogy az olcsóbb kábeleknek az adat átviteli sebessége nem ugyan annyi mint a kicsit drágábbaknak ezért ha még most jó is lehet, hogy jövőre, két év múlva ha még egyáltalán lesz hdmi a drágább még lehet hogy jó lesz míg az olcsóbb már lehet, hogy nem tudja a megfelelő sebességet. Vagy, hogy hosszabb kábel esetén nem mindegy az árnyékolás.
Pld egy korektebb tájékoztató miért drágább valami (nem azért mert szebb a kép stb).:
"A normál sebességű HDMI kábel esetében 2,23 Gbps adatátviteli sebességet garantálnak, a digitális SD és HDTV készülékek és audió/videó forrásokhoz
A nagy sebességű HDMI kábel esetében 4,95 Gbps adatátviteli sebességet garantálnak a 1080p videojelek és nagy felbontású többcsatornás hangsávokhoz is. Ezekből már kapható 15 méteres változat is
Az ultra nagy sebességű HDMI kábelek esetében 10,2 Gbps adatátviteli sebességet garantálnak a legnagyobb felbontású audió és videó jelek támogatásával, beleértve a 100 Hz-es képfrekvenciát, x.v.Color™ színtartományt, a Dolby TrueHD® és DTS-HD térhatású hangzást. Ezekből kapható 22 méteres változat. Sőt:
Ebben a kategóriában garantálják, hogy ha bármelyik jövőbeli jelszabvány átvitelére alkalmatlan lenne a HDMI kábel, akkor azt ingyen és bérmentve kicserélik a vásárlónak.
Azért tájékoztatásképpen: az ultra nagy sebességű HDMI kábelek kétszer annyiba kerülnek, mint a normál sebességű társaik."
Ahhoz, hogy (ha van) különbséget tudjunk tenni megnézted
- a forrás minőségét,
- a primer hodozó minőségét,
- az átviteli láncot,
- a hangsugárzók milyenségét,
- stb.
Ha sarkítani akarnám a dolgot, azt mondanám Junoszty FF tv-nek vizsgálni a szinhelyességét, háát ...
De azért tegyük hozzá,hogy alapból nem pár tízezres készülékekhez kell megvenni ezeket.Egyébként én HighEnd cuccokhoz is használok aránylag megfizethető kábeleket csatlakozókat de vannak előnyei.De 60×-os árat azért én sem adnék.
Próbáltam, igaz nem Van den Hult, de volt szerencsém hasonló parasztvakító kiegészítőhöz. De nem baj, amíg lesz aki megveszi 60-szoros áron (Jesszusom...!), addig a Van den Hul cég is prosperál. Piacgazdaság van, ha van erre igény, hajrá.
Gondolkodjuk már egy kicsit, mielőtt fatális marhaságokat írunk le... A HDMI a scart-tal ellentétben teljesen digitális, magyarul: vagy van jel, vagy nincs. (Előfordulhat még, hogy a kábel hibás, pl. törött, és az ismétlődő, vagy eseti packet loss miatt pl. akadozik a hang és/vagy, blokkosodik a kép, de ez elég ritka, általában "csak" egyáltalán nincs adatfolyam.)
Ilyet, hogy a 15000 Ft-os "aranyozott", hatszorosan árnyékolt HDMI kábel bármivel is jobb lenne az 1500 Ft-os társánál, legutóbb egy látszólag a "digitális" jelentését sem ismerő Media Markt-os eladótól hallottam. De hogy még itt, egy műszaki fórumon is képes ilyet leírni valaki...
Szóval, kedves bogyo01! Nyugodtan vedd meg a legolcsóbb HDMI kábelt, ha bedugod és akadozásmentes képet látsz, akkor okés, ha nem, akkor vidd vissza, és kérj egy másikat azonos árkategóriában. Hidd el, hogy pixelre pontosan ugyanazt a képet fogod látni (és ugyanazt a hangot fogod hallani) mintha tízszeres megvennél egy Van den Hul-t...
Az analóg világban még megértettem ezeket a véleményeket, sőt, szemmel is látható volt egy gagyi SCART és egy jóminőségű komponens kábel közt a különbség. Na de hogy digitális átvitelnél, ahol 0-k és 1-esek mennek a kábelen, ez már valóban hit kérdése.
Én mérnök vagyok, részben hálózati és átviteles területtel is foglalkozom, a HDMI átvitel is teljes mértékben a digitális adatátvitelről szól. Vagy átmegy rendesen az a max. 10.2 Gbit/sec sávszélességű adattartalom, vagy nem. Vagy van kép és hang, vagy szétesik a kapcsolat. De színárnyalat és/vagy hang dinamikában tapasztalható minőségbeli különbséget nem fog pluszban jelenteni semmilyen arany áron árult kábel. Legfeljebb strapabíróság, zajérzékenység, élettartam terén lehet hozadéka az olcsóhoz képest. (Zárójelben a zajérzékenységhez: itt a zaj nem a kép- és hangminőség romlásához vezet. A digitális átvitelnél ráadásul a szabványok kidolgozói gondoltak a zajos átvitelből adódó hibák kijavítására. Egy bizonyos mértéken belül az átviteli protokoll lehetővé teszi ezek kijavítását és az adó oldali adatsor hibamentes reprodukálását vevő oldalon, nagyobb zaj esetén a kapcsolat kisebb-nagyobb időre széteshet. Ez a protokolltól függően a kép szétesését, a hang pattogását/csipogását, extrém esetben a teljes tartalom elvesztését jelentheti, de semmiképp sem homályosodást, fakulást vagy bármely más, analóg rendszerben érzékelhető minőségromlást.)
Persze aki akar, nyugodtan hihet ennek az ellenkezőjében is :) [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-05-24 08:57:27]
Nem tudom, szabad-e megkérdeznem, mert ez a téma komoly hitvitába torkollhat, de tényleg kíváncsi vagyok. A HDMI kábelek esetében mennyi, és milyen jellegű különbséget tapasztaltatok?
Egy SCART esetén nagyon nagy különbségeket láttam, már egy párezer forintos kábel esetén is.
A HDMI-vel kapcsolatban szkeptikusabb vagyok sokkal.
Bármit szabad árulni, csak rá kell írni, hogy nem alkalmas a vételre. Ez ami kötelező.
Azonban van ebben egy érdekesség. Ha minden műszaki paramétert szó szerint veszünk, akkor szerintem még a matricás eszközök egy részére is rákerülhetne ez a felirat.
Ebben van egy kis ellentmondás, és a mai napig nincs rá megnyugtató megoldás.
Bár már régen nem vizsgáltam komolyabban ezeket a kommersz vevőket, és ha minden matricás vevő megfelel a jelenleg elvárt összes műszaki paraméternek, akkor András biztosan kijavít.
Elküldve: 2011-05-24 16:24:07, 
