Ebben igazad van. Viszont a következő dolog is elgondolkodtató:
A televízió készülékek jelforrás tekintetében "hibrid" készülékek, azaz nem csak a DVB-T rendszerre vannak tervezve, hanem fogadnak analóg jelet, opcionálisan DVB-C és DVB-S jelet illetve egyéb jelforrást is, úgymint PC, kompozit, HDMI bemenetek. És a tévék az itt olvasottak szerint nem, vagy csak elvétve tartalmazzák a DVB-T antenna 5V-os tápfeszültségének az opcióját.
Ezzel szemben a földfelszíni digitális vételre használt set-top-boxok speciális célhardware-ek, kifejezettek a DVB-T vételére, és ezekben a boxokban eddigi tapasztalataim szerint gyártótól függetlenül szinte mindig benne van az 5V-os antennatápfesz opciója!
Ha tényleg számottevő, mérhető hátrányt okozna a tunerbe integrált tápfeladó jelenléte, akkor a DVB-T célboxokban miért tekinthető ez mégis alapfunciónak?
Szerintem meg elsősorban arra kellene törekedni hogy legyen JÓ az antenna és ne kelljen tápfeladó, azaz ne legyen erősítő a rendszerben. Inkább veszek egy nagyobb nyereségű, jobb minőségű, de nem erősítős antennát. Ugyanis rengeteg extra problémától szabadíthatja meg az embert. Az erősítő, ha nagyon kell, akkor inkább legyen szabályozható (ha hosszú a koax a tetőtől a tv-ig, akkor inkább tegyünk az antenna alá a padlástérbe egy szabályozható vonalerősítőt). Ugyanis nem mindegy hán dB-t erősítünk. Ha kevés, semmit sem ér, ha picit is több akkor meg a jelszintet torzítjuk (túlvezérelhetjük), ami ugyanolyan hibákat produkálhat mint a gyenge jelszint. Ráadásul ahogy előttem írták, sosem szabad elfelejteni hogy a jelszintel együtt a zajt is ugyanúgy erősítjük. Ergo, ha gynege az antenna a hasznos jelszint és a zajszint között kicsi az eltérés, így ha azt erősítjük, semmire sem fogunk menni, mert az arány marad ugyanaz, magasabb jelszintet kapunk, qrva magas zajszinttel. :)
Egy kis személyes vélemény/tapasztalat a tápfeladókról.
Nyilvánvaló, hogy a külső tápfeladók, csillapítanak valamennyit. Egy rendesen megtervezett, és megépített eszköz kb 1 dB-t vesz el a jelből, hiszen van rajta 2 csatlakozó, és belül a nyáklapon is meg kell tennie a jelnek némi utat néhány elektronikai alkatrészen keresztül. De miért is veszünk tápfeladót? Hogy meghajtsunk vele egy nagyjából 15-20 dB-es erősítőt. Ha meg ekkorát erősítünk, az az 1 dB veszteség nem fáj senkinek, nem a jelerősséget fogjuk nézni, hanem a TV-t. Ahol akadozik, kockásodik a kép, ott nem ez az 1 dB fog hiányozni.
Sokkal nagyobb probléma, a már előbb említett zaj bevitele. A belinkelt tápfeladó járt nálam. Már az említésre méltó, hogy a koax dugója egy fémlemezből volt hajlítva, ennek megfelelően nem szabályos kör alakja volt, nem is illeszkedett rendesen a TV-be. Aki jót akar, azt a fajta feladót elfelejti, nem véletlenül ilyen olcsó. Szétszedtem, egy kondenzátoron kívül semmi más nem volt benne, egy tápfeladó pedig nem ennyiből áll!
Egy Samsung P2470HD TV hátuljába dugtam be, majd tv be, és láss csodát, fekete kép. Jelerősséget megnézve valahol 50 és 0 között ugrált, bithiba arány 9 a 10-ből. Szerencsére nekem még van analóg kábeltv-m, így arra kötöttem rá, természetesen konnektorba nem dugtam be. Az analóg adások képét annyira eltorzította, hogy az valami borzalom volt. Volt, ahol csak szemcsés lett a kép, máshol gerjedés jött elő ( átlós csíkok futkároznak a képen). Ha az eszközt nem közvetlenül a TV hátuljába kötöttem, hanem beraktam közéjük egy 3-4 méteres kábelt, a jelenség csökkent, de nem múlt el. Valószínűleg a tv tuner fém borításában keletkezett zaj egyenesen a koax belső erében landolt. Ez lehet a TV konstrukciós hibája is, de egy megfelelően megtervezett tápfeladóval nem történik meg ilyen.
Sajnos egy másik tápfeladóval is így jártam, azt egy erősítős szobaantennához kaptam.
Ami fontos, hogy aki tápfeladót vesz, soha ne vegyen olyat, ami műanyag borítású. Ez semmiféle védettséget nem ad a külső zavarok ellen. Mindenféleképpen fémdobozosat, és lehetőleg F csatlakozósat kell venni. Én ilyet vettem, és mondhatni tökéletes:
http://www.alfasat.hu/product_info.php?products_id=962 Analóg kábeltv-be bekötve a képen semmi látható változás nincs. Maga a fémdoboz fogásra is sugallja, hogy minőségi. Van súlya, elég vastag alumíniumból van. Igaz, az árát is elkérik, de az üzletben az eladó meg is említette, hogy ebből még egy darabot sem vittek vissza soha.
Ami nem tetszik benne, de ez minden tápfeladóra igaz sajnos, hogy a tápegységük nagyon melegszik, ergo sok áramot feleslegesen elfűt. 1-2 óra használat után szó szerint forró. Ezt én úgy orvosoltam, hogy a tápegységet szétszedtem, kiforrasztottam belőle a vezetéket, és egy réig, nem használt Nokia töltőbe forrasztottam vissza. Ez 24 órás használat után még csak langyosnak sem nevezhető. Persze így 12V helyett csak 5V megy, de az erősítőnek az is elég. Illetve mivel a töltő erősebb, így kb 7V körül ad le, ami lehet, hogy egy csak 5V-ot fogadó erősítőt már a sírba kerget.
Mint ahogy előttem írták a belső is csillapít ráadásul akkor is, ha nincs használva.
Akkor „szerencsés” a belső, ha
- valóban használják
- csak egy tévét szolgál ki az antenna
- az erősítő elmegy 5V értékel
Ezzel szemben „nem szerencsés” a belső, ha
- nincs használva
- több tévét üzemeltetünk egy antennáról (nálam hat készülék van, és nincs ugyanennyi antenna)
- más feszültséggel megy az erősítő (pl.: Televes 12-24V szükséges)
Nem nagyon értelek, az hogy a külső tápfeladó a tunerbe integrálttal szemben csillapít és romlik is rajta a jel minősége szvsz MŰSZAKI TÉNY és nem pedig hit kérdése.
Van egy koax kábelem amin jön az antennáról az RF jel, ha én most ezt a kábelt elvágom, rászerelek a végekre F csatlakozókat és bekötöm a tápfeladót nincs az a műszer ami az eredeti állapottal megegyező, extra csillapítás nélküli jelerősséget fog mérni a végén. Maga a tápfeladó + az F csatik tutira csillapítanak 2-3 dB-t szerintem, ami azért valljuk be nem elhanyagolható.
A zavarérzékenységgel kapcsolatban meg elég elolvasni fgabor87 tapasztalatait a 43896-ben, három különböző tápfeladóból kettő jelentős zavart szedett össze. Nyilván ez a gyatra tervezésnek/kivitelezésnek is köszönhető, de a tápfeladó beiktatása tutira nem fog jót tenni a jel minőségének az "eredeti", közvetlen koax csatlakozásos megoldáshoz képest.
Azt hiszem egyszerű belátni, hogyha mindez a tápfeladás a tévé/box tunerjének fémdobozán belül van magára a tuner NYÁK-jára integrálva, akkor megszűnik (vagy szinte teljesen elhanyagolható mértékűvé válik) mind az extra csillapítás mind a zavarérzénység.
Köszönjük szépen.
Érdekes az eredmény, mert nálam a TV Nagymaros C-MUX-ra jelerősség növekedést jelez. Az eddigi 72 helyett 78-at ír. Viszont az A-MUX-ra meg gyengülést, eddigi 70 helyett most már csak 65, néha 60.
Nagy-Hideg-hegyről minden multiplexre ugyan annyit jelez, mint délelőtt.
Holnap jönnek műszerrel mérni, már elő is kotortam a május végi NMHH mérési jegyzőkönyvem összehasonlítási alapnak.
Egyébként Nagymaros C multiplex esetén talán az lehet, hogy a magasabb frekvenciákat jobban tompítják a fák, illetve a lepke antenna a felső csatornákon nem annyira erős, mint pl egy yagi.
Holnap azért majd még írok egyet, hogy mi lett a mérések eredménye.
Egy utolsó mérés !!
Nagy-Hideg hegy :
A Mux 58dBuV
B Mux 56dBuV
C Mux 52dBuV
D Mux 62dBuV
E Mux 50dBuV
Nagymaros nem változott, C Mux gyenge, sprektum képe ökörpisilés és a trapéz jel lassan hullámzik !
Én részemről befejeztem a méricskélést, jó erőt egészséget !
Üdv, Gábor
Az a „tápfeladó” egy darab kondenzátor, amit a tévének (beltéri egységnek) is tartalmaznia kell, mert különben nem működne az egy vezetéken táp és jel módszer.
Az árnyékolás se jobb vagy rosszabb egyiknél se.
Ennek ellenére szerintem is szerencsésebb, ha be van építve, de nem azért mer digitális, nem csillapít, meg zavartűrő.
Természetesen nem, az lenne az ideális megoldás, akárcsak a DVB-T boxoknál.
Mert akkor magába a tévébe épített RF tunerbe van integrálva az 5V-os tápfunkció és a TV processzorától érkező digitális kapcsolójellel kapcsolja a feszkót ki/be a tuner. Nincsenek felesleges külső fémdobozkák, nincsenek extra kábelvégződések/F csatlakozók, ergó nincs extra csillapítás és zajérzékenység.
Közben nézegettem a neten jónéhány itthon kapható TV felhasználói kézikönyvét (Orion, Philips, LG, Samsung) és egyiknél sem említik, hogy tudná az 5V-os antennatápot.
Attól tartok akkor muszáj lesz tápfeladót használni, de az meg megint egy gyenge pont a rendszerben, csillapít is a jelen és zavarokat is összeszedhet ahogy írtátok...
Esetleg nem tud valaki ajánlani egy olyan konkrét TV gyártót/vagy típust, ahol biztosan van 5V-os antennatáp kimenet?
Ez valóban így van. FB oldalukon is megerősítették, hogy az Eurosport indulásáról szóló pletykák hamisak. Tárgyaltak ugyan a csatornával, de végül a Digivel sikerült megegyezniük, amit meg is értek, mivel a Digi Sport számos, hazai vonatkozásban is kiemelkedő sportközvetítést ad.
4-nél több sportadó meg már nem szükséges ekkora csatornakínálat mellett, többek közt ezért kerül ki Sportklub a kínálatból.
Az RTL+ csatornával több éves szerződésük van (gondolom a többi RTL kábelcsatornával is), így pl. RTL+, RTL II, Cool, Film+, Muzsika TV a közeljövőben biztosan nem kerül ki a kínálatból.
DVB-T INFO
facebook.com/mindigtvextra l dtvnews.hu l frekvencia.hu l www.dvbtmap.eu l www.satbroadcasts.com [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-09-24 14:22:58]
Szia!
Az LCD tv-k általában nem adnak ki antenna tápot, én még nem találkoztam olyan tv-vel, (bár ettől még lehet). Én azt ajánlom ha egy új LCD tv-t akarsz venni ne ez legyen az elsődleges szempont, mert a tápfeladást pár száz forintból könnyen megoldható, fontosabb a tuner érzékenysége és a tv egyéb jellemzői. Én egy hete vettem egy LG LCD tv-t, a tunerja meglepően érzékeny , nem kell hozzá erősítős antenna.
Mennyibbe kerül ez a "kóceráj" azaz az ember elgondolkodik,felméri hogy megéri váltani a MinDig Tv Extra-ra a többi szolgáltatóval szembe.Mennyi a családi,de úgy látom itt is van mint a T-Home-nál külön csomag.
Ezt a tápot nem ajánlom.
A gyenge kivitelezése miatt mind a koax árnyékoló köpenyén, mind az elektromos hálózatból érkező zavarokat belevezeti a koax belső erébe. Ahol jó a vétel, ott lehet, hogy nem okoz látható gondot. Az érdekes, hogy nem minden TV-vel produkálja.
Sajnos én két tápfeladóval is így jártam, ez volt az egyik. Végül egy Könczöl típusút vettem, ez tökéletesen működik.
(Egyébként aki ért az elektronikához, és szeret is barkácsolni, a tápfeladó végére, az adapter helyére tehet egy USB portot. A legtöbb TV-n ugyanis van USB port, amit szerintem az emberek 90%-a nem használ semmire, viszont pont 5 V-ot ad ki. Így a tv bekapcsolásával egyből megy a táplálás is.
Szem előtt tartva, hogy nem tudni, az USB port fel van-e készítve a zárlatra, így egy kábel vagy erősítő beázás/meghibásodás esetén kinyírhatjuk az USB portot. Úgyhogy ajánlott zárlat elleni védelem beépítése a tápfeladóba.)
Elvileg Nagymaros az A, B,C MUX-okat Nagy-Hideg-hegyről kapja. Legalábbis az adón lévő antennák irányából ez következik. A D és E multiplexeket Kékesről veszi, ez viszont egészen biztos. Ezért kell megvárni Kékes E-MUX indulást.
Nagy-Hideg-Hegy lekapcsolásakor Nagymarosról egyből meghülyült az A, B, C multiplex, majd teljesen megszűnt (nincs jel).
Ezután D még fél óráig ment, utána lekapcsolták az adót. Valószínűleg ott is dolgozni kell, hogy az új frekvenciáról kapja a C-t.
A DVB-T szabványból adódik, hogy a +5V -ot kiadja a tuner, de csak akkor, ha nincs a hálózaton már egyszer kiadva, akár másik készülék által, akár erősítő használatával.
Ezért is érdemes a +5V kiadását automatikusra tenni, ha több eszköz is csatlakozik ugyanarra az antennára, illetve erősítő is van a rendszerben.
A rendszerelemek kiválasztásakor - pl. osztók - ügyelni kell rá, hogy melyik ágon engedjük fel a +5V-ot.
p.s.: A +5V nem alapfeltétele a DVB-T vételnek, anélkül is megy megfelelő passzív antennával, vagy ami nem ajánlott külön erősítős aktív antennával is
Elküldve: 2014-09-24 19:01:26, 
