Na, mindegy, próbálkozok antennamozgatással, hátha megszűnik a néha fellépő zavar.
Viszont eredetileg nem is ezt szerettem volna kérdezni, csak közbejött.
Szóval. Adott egy két emeletes ház, földszinten egy TV, elsőn is egy, antenna meg a splitter a padláson. Ilyen esetben hogy lehet megtáplálni az antenna erősítőt? Padlásra áramot nem tudok felvinni. Mindenhol azt láttam, hogy ilyenkor egyik végpontról kell táplálni, ez itt nem működne, mert senki sem fog a lépcsőn fel-le rohangálni, hogy bekapcsolja a tápfeladást.
Mind a két végpontról nem lehet táplálni? Mi a helyzet akkor, ha mind a két végpont táplál? Igazából az a kérdés itt, hogyan van kapcsolva a kettes splitter. Ha jól emlékszem, párhuzamos kapcsolás esetén marad a feszültség, sorosnál pedig összeadódik.
Természetesen tápáteresztős splitterről van szó, amiben a két kimeneti ág egymástól DC szempontból leválasztott, tehát a kimeneten beadott feszültséget csak az antenna irányába továbbítja.
Szia!
Nem jobb, nem rosszabb, hanem ugyanolyan, ugyanis a földelést is az oszlopról kapjuk. Ha van is saját földelése a házunknak, akkor az, az óraszekrényben össze van kötve a szolgáltatóéval, az akkori szabványnak (1992) megfelelően. Nem tudom pontosan, mert a házat nem mi építettük, hanem vettük.
Szerintem ez lenne a megfelelő kialakítása a bemenetnek, minden valamire való kapcsoló üzemű tápnál leírják, hogy tilos a primer és a szekunder oldal GND pontját összekeverni. A leválasztó transzformátoron igaz van egy kondenzátor, de minimum 1,5 kV -os!
Láttam olyan rajzot is ahol a C4 és C5 közös pontja a szekunder GND -re van kötve és azoknál a feszültségét sem írják, de szerintem nem szabadna oda kötni. 400 V -os kondi felelőtlenség lenne.
Meg is nézem a hétvégén a készülékeimet, ha oda van kötve, akkor átalakítom.
Ha össze van tényleg kötve, akkor a 230 V -os hálózat nullázására kötve igen csak életveszélyes lehet.
Igen, tévedsz. A gyújtógyertyákban sosem volt zavarszűrő ellenállás, hanem a gyertyapipában, meg kívül fém árnyékolás. Ha ezek hiányoznak, tényleg bezavarhat. A kábel földelése javíthat a dolgon, de amit az antenna szed össze azon csak áthelyezés segíthet.
Ezt én is így gondolom, azért hozzátenném hogy jó földelés esetén nincs veszély, de az okosok szerintem azért tiltják a földelést mert belekalkulálták hogy hátha, ne adj Isten, mégse tökéletes az a földelés, akkor viszont tényleg RÁZ van.
Közben végiggondoltam, mi változott, miért léphetett be valami plusz zavarás, ami a másik állapotban nem volt.
Két dolog változott számottevően, az antenna el lett forgatva, ez nem hiszem, hogy gond lenne, viszont elég nagy fokban meg van billentve, így tud a közeli domb fölé nézni. Viszont ugyebár nagyon fölfelé néz, úgyhogy mostantól figyelni fogom a környék légi forgalmát. Hátha a repülőknek van közük azokhoz a zavarásokhoz, amit nem tudok mihez kötni. Mondjuk ezzel meg sokat nem tudok kezdeni, ha lejjebb állítom, akkor elég nagy mértékben csökken a jelerősség és a minőség is.
A simsonosokat meg max megajándékozom karácsonyra egy új gyújtógyertyával. :D Ha jól tudom, ez okozza a zavarást. Mintha valahol olvastam volna, hogy a régi, előtét-ellenállás nélküli gyertyák okozhatnak ilyet. De lehet, hogy tévedek. :)
A szabványt valószínűleg inkább úgy kell értelmezni, hogy kettős szigetelésű készüléket nem szabad átalakítani földelt dugós verzióra. Üzemszerű csatlakozások, szakszerűen földelt antenna stb. mehet.
Amit nem szabad, hogy csak úgy "hobbiból" földelgetni, mert az esetleg többet árthat, amúgy meg szükségtelen, a kettős szigetelés miatt. A veszélyt is erre értettem, hogy bizonyos esetekben maga a földelés hordozhat magában veszélyt – amit előzőleg zárójelben említettem –, hiszen épp ezért tiltják a dolgot.
Amikor még nem üzemelték be a B MUX-ot Csávolyról, Szentesről fogtuk a Délvidéken. Mivel pont Szentes vételi határon vagyunk, és gyengébb a jel, mint Csávolyról és Pécsről, ha elment egy régebbi típusú motorkerékpár (a modernek esetében nem!), akkor bizony a szentesi B MUX akadozott, és a boszniai analóg adásokon, melyek szintén a vételi határon vannak, pattogó csíkok jelentek meg. Amióta Csávolyról nézzük a B MUX-ot is, nem fordult ilyen elő.
Villámláskor előfordul szintén, hogy egy pillanatra szétesik a kép. Hozzánk főleg nyugat felől érkezik a zivatar, így a beljei horvát (nyugati irány) és a pécsi magyar (északnyugati irány) csatornákon megfigyelhető, de sem Csávoly (észak), sem az Újvidék feletti Vörösbércről (dél) érkező digitális jelek nem akadnak.
Rokonomnál is előfordul de csak a C multiplexen Tavaly lett antenna cserélve új kábelezés stb, az Antenna Szeged fele áll (sajnos pont arra van kb 50 méterre egy nagy forgalmú gyűjtőút). Azért szeged fele mert régen csak onnan volt a családi csomag, sőt az E is onnan lesz. Szakember szerelte, tehát elég érdekes.
Maximálisan egyet értek Veled! Mint írod az MSZ előírásai kapásból sérülnek, amint egy földelt és egy kettős szigetelésű készüléket összekapcsolunk. Erre a mai napig nincs hivatalos megoldás. Valóban nem kúszófeszültség amit mérni lehet a boxokon, hanem inkább kapacitív, ami a végeredmény szempontjából mindegy, mert megrázó élményt nyújt. Igaz csak 1 nF-os kondik amikről írsz, de több készülék esetében ezek természetesen összeadódnak. Az általam említett kondi egyik fele a földeléshez csatlakozik ( nem 230 V fázisához ) ezért életvédelmi szempontból egyáltalán nem veszélyes. Viszont ezeket "csipkelődő" feszültségeket tökéletesen levezeti.
Örülök hogy reagáltál a Hsz-emre, mert szakembertől szívesen fogadok el kritikát, én sem vagyok tévedhetetlen.
"A jó pap is holtig tanul"
Csak nagyon régi járművek, és abból sem mindegyik zavarja. Pl simson motorból sem az összes.
Még pár hónapja kétszeres árnyékolású kábel volt, azóta lecseréltem háromszorosra, de a zavarás mértéke sem csökkent. Szerintem valahogy az antenna foghatja be. Ezt erősíti az is, hogy a zavarás nem akkor a legnagyobb, amikor a ház előtt megy, hanem akkor, amikor ott, amerre az antenna néz. Hiába van felfelé fordítva.
Mindenesetre most ez zavar a legkevésbé, jobban izgat, mi okozhatja a nagyjából fél óránkénti képhibát. Sokkal rosszabb, gyengébb hideghegyi vételnél nem fordult elő. Csak arrafelé nagyon instabil volt a vétel.
Okozhatja a problémát, hogy maga az antenna nincs leföldelve?
Ha egy motor, Qad , kocsi , zavarja a vételt akkor akkor nálad van árnyékolási hiba !
Nálam INGLÁR 3 ágú antenna van, 30dB-s erősítő és semmi probléma !
Pedig itt is járnak járművek !
Az igaz, hogy kettős szigetelésű készüléket nem szabad földelni, de ez a feltétel kapásból sérül két bármilyen készülék összekapcsolásakor, ahol egyik földelt dugós, másik pedig "laposdugós". TV + box, TV + számítógép stb., sorolhatnám. A földelt központi antennák is rendre "sértik" ezt a szabályt, mégis általánosan elfogadott üzem.
Innen kezdve pedig a magasabb biztonsági osztálynak számító kettős szigetelés úgyis le van butítva, a szükségmegoldásnak is tekinthető földeléses rendszerre, annak esetleges hátrányával együtt (egy földelésre külső hatások, zárlatok miatt is érkezhet veszélyes feszültség, ami ezáltal rákerül az egyébként hibátlan készülékekre is).
Ha megméred a beltérid ( amelyikben benn a tápegység is ) fém burkolatán mérhető feszültséget a földhöz viszonyítva, 100 V körüli váltó feszültséget fogsz mérni. Ez az a feszültség ami tönkre szokta tenni az LNB-ket. Ennek megszüntetésére az a megoldás hogy nem direktbe földelem le a beltérit, hanem kondenzátoron keresztül, ami levezeti ezt a kúszó feszültséget a föld felé. Így a szabványnak is eleget teszek, meg a veszélyes túlfeszt is megszüntetem.
Kúszóáram, szivárgóáram fogalma létezik, nem "kúszófeszültség", de itt egészen másról van szó. "By design", vagyis tervezett dolog.
A készülékek tápegysége zavarszűrő kapacitásokat tartalmaz, ami a fázist és a nullát külön-külön leviszi a szekunder oldali GND / testre, ami azonos a koax., RCA, HDMI stb. érinthető fémrészekkel. A két egyforma kapacitás feszültségosztót képez, csak azért nem mérsz pontosan féltápot, mert a kis értékű kapacitások miatt előálló kis áramot még a műszer is képes elhúzni, valamint egyéb, kapacitív hatások is.
Ennek megszüntetésére az a megoldás hogy nem direktbe földelem le a beltérit, hanem kondenzátoron keresztül, ami levezeti ezt a kúszó feszültséget a föld felé.
Gyakorlatilag a beépített, kisebb kapacitású kondenzátor egyikével párhuzamosan kötsz egy külső, nagyobbat, ami az említett osztót még jobban elhúzza. Ha a box egy TV-hez, illetve egyéb készülékekhez is csatlakozik, azok tápegységeiben található zavarszűrő kapacitások szintén párhuzamosan kapcsolódnak egymással. Több összekapcsolt készülék esetén ezek összeadódnak, akár a 470 nF kapacitáson is megemelhetné a feszültséget, bár egy ilyen kondi 50 Hz-en 6,8 kΩ kapacitív reaktanciát képvisel, ami nem sok. De akkor ennyi erővel már közvetlenül földelni is lehetne, 6,8 kΩ életvédelmi szempontból már úgyis veszélyesen kis érték. MΩ tartományban kezdődik az elfogadható.
Így a szabványnak is eleget teszek, meg a veszélyes túlfeszt is megszüntetem.
Az LNB-re esetleg veszélyes feszültséget, ami csak a csatlakoztatás (be vagy ki) pillanatában okozhat kárt, másképp is ki lehet védeni, előzetes összetesteléssel, földelési pontok közösítésével, ideiglenes áramtalanítással például. Üzem közben pedig már úgysem tud kárt okozni, miután az azonos GND potenciál létrejött.
Az sajnos csak nyáron jár.
Úgy vettem észre, hogy a képhibákat valami zavaró jel okozhatja. Ha régi motor megy az utcában, teljesen szétesik a kép, de ezt hallom amikor jön és számítok rá. Viszont mióta átforgattam Nagymarosra, máskor is szétesik a kép, amikor semmi nem közlekedik. Napközben jóval sűrűbb, mint este.
Pedig a megemelt dőlésszög miatt már nem is a domboldalra néz, hanem fölé, arra számítottam, hogy így kevésbé fognak érvényesülni a zavaró jelek, de ezek szerint nem. :/ Nagyjából 30-40 percenként esik szét olyan 5 másodpercre. Írogatom az időpontokat, de nem sikerült eddig semmihez kötni.
Egyébként az antennát úgy állítottam be, hogy a forgásszög az ismert volt, azt nagyjából kimértem iránytűvel, a dőlést meg a TV segítségével, ahol a legnagyobb volt a jelerő, és legkisebb a bithiba arány.
Ma még kipróbálom, hogy az egyetlen helyen, ahova ki lehetne tenni tető alól az antennát, van-e vétel. Ha van, lehet, hogy kipróbálom milyen lenne ott, de nem fűzök hozzá nagy reményeket.
Ha járna a kishajó Zebegény-Pilismarót közőtt átvinném műszeremet és méregetnénk !
Hasonló profil térkép mellet is sikerült stabil vételt elérni Nagy-Hideg hegyről az indulása óta.
Sokat szenvedtem, de bejött. Még az antenn emelkedési szöge is számított !!
Nagymaros indulása óta hibátlan !
..és hol van az erősítő?
Közvetlenül az antenna mögött?
*Ha valamire reagálsz, használd a "válasz" gombot!
*Mielőtt megsértődnél nézd meg az "előzmény"-t! (talán nem is neked szólt)
*Szerkesztéshez/törléshez használd a Skin#5-t
Nagyon szépen köszönöm, sokkal egyszerűbb, mint méregetni, és számolgatni. :D És biztosan pontosabb is.
Nem tudom, miket jelöltél be, mert azok nem maradtak úgy sajnos, úgyhogy mértem egyet a nagymarosira, hideghegyire, és kíváncsiságból a zebegényire, ami ugyebár ki lett kapcsolva. Másik adóra semmi esély, a völgy csak Dobogókő felé nyitott, de ott meg nincs semmi.
Nagy-Hideg-Hegy:
Szerintem ez felejtős, a közeli domb nagyon beárnyékol.
Nagymaros/Hegyes-tető:
Így látszik, hogy két domb is betakar Zebegény fele.
Zebegényi átjátszó:
Eljátszottam a gondolattal, hogy mi lenne, ha működne. :)
Amúgy már kerestem a hibás lefedettségi adatok miatt a mindigtv-t, az volt a válaszuk, hogy rakjam magasabbra az antennát, Zebegényben minimum 15 méter kell, és hidegheggyel én ne is próbálkozzak, nekem Nagymaros lesz a jó. Hát most megnéztem, és az utcától számított 50 méter magasságban is betakarna a második domb.
Kell az erősítő, mert csak az "A" MUX jön nélküle, a C már nem, feltehetően mivel elég magas frekin adják, és ott nagyobb a kábel csillapítása, amiből nekem nem kevés van. Még mielőtt felmerülne, hogy régi vagy rossz minőségű a kábelezés: Telektronik T60HCU, csatlakozók meg kompressziós PCT -DRS-6-osak. Ezek szerint Nagymarossal semmi gond, csak a földrajzi viszonyok babrálnak ki velem néha. :/
Padlásról 1 helyre tudnám kirakni, csak akkor picit alacsonyabbra is kerülne, meg a pozíciója sem lenne olyan jó... úgyhogy lehet, hogy amit a tető elkerülésével nyerek, azt ott el is buknám egyből. Az igazi megoldás a zebegényi átjátszó beüzemelése lenne. Kb az egész település számára, mivel gyakorlatilag mindenhol ez a helyzet. Kivéve ahol rosszabb. :(
Sziasztok, Móron mióta freki cserék voltak a B mux nálam nagyon gyengén jön valószinüleg a SFN rendszer miatt interferencia lehet. Az antenna rendszeremmel nálam jól jön györ, és kabhegy is, korábban a különböző frekik miatt ez jól mérhető is volt. Most a B mux ha minden igaz, a fenti 3 adón is ugyanazon a frekin jön, és az én rendszerem mind a 3 adót kivállóan veszi ezért gondoltam arra, hogy a SFN rendszer összehangolasaval lehet valami, korábban is elöfordult más adóknal is. Az A és C mux (illetve a 2 osztrák mux is) kifogastalanul jön. Ha egy kis próba antennát "eldugok" a többi adó elöl, akkor kifogastalanul jön a móri B mux is, nyilvan igy a külfödi muxok nem, ezert az antenna rendszer, de eddig nem is volt gond a helyi vetellel sem. Esetleg ha illetékes olvassa és lehet tenni valamit az ügy érdekében azt megköszönném.
--< LG 82UN85003LA TV, Mutant 4K HD51, VU+ UNO, 100cm Gibertini forgatóval, földi: ATX91 Yagi, Triax FM3, ALCAD AM-356 közösitő erősitő+ALCAD AL-105 táp, vételi hely Mór Fejér megye
Elküldve: 2014-05-07 09:35:33, 
" border="0">" border="0">" border="0">" border="0">" border="0">
" border="0">
