Maximálisan egyet értek Veled! Mint írod az MSZ előírásai kapásból sérülnek, amint egy földelt és egy kettős szigetelésű készüléket összekapcsolunk. Erre a mai napig nincs hivatalos megoldás. Valóban nem kúszófeszültség amit mérni lehet a boxokon, hanem inkább kapacitív, ami a végeredmény szempontjából mindegy, mert megrázó élményt nyújt. Igaz csak 1 nF-os kondik amikről írsz, de több készülék esetében ezek természetesen összeadódnak. Az általam említett kondi egyik fele a földeléshez csatlakozik ( nem 230 V fázisához ) ezért életvédelmi szempontból egyáltalán nem veszélyes. Viszont ezeket "csipkelődő" feszültségeket tökéletesen levezeti.
Örülök hogy reagáltál a Hsz-emre, mert szakembertől szívesen fogadok el kritikát, én sem vagyok tévedhetetlen.
"A jó pap is holtig tanul"
Csak nagyon régi járművek, és abból sem mindegyik zavarja. Pl simson motorból sem az összes.
Még pár hónapja kétszeres árnyékolású kábel volt, azóta lecseréltem háromszorosra, de a zavarás mértéke sem csökkent. Szerintem valahogy az antenna foghatja be. Ezt erősíti az is, hogy a zavarás nem akkor a legnagyobb, amikor a ház előtt megy, hanem akkor, amikor ott, amerre az antenna néz. Hiába van felfelé fordítva.
Mindenesetre most ez zavar a legkevésbé, jobban izgat, mi okozhatja a nagyjából fél óránkénti képhibát. Sokkal rosszabb, gyengébb hideghegyi vételnél nem fordult elő. Csak arrafelé nagyon instabil volt a vétel.
Okozhatja a problémát, hogy maga az antenna nincs leföldelve?
Ha egy motor, Qad , kocsi , zavarja a vételt akkor akkor nálad van árnyékolási hiba !
Nálam INGLÁR 3 ágú antenna van, 30dB-s erősítő és semmi probléma !
Pedig itt is járnak járművek !
Az igaz, hogy kettős szigetelésű készüléket nem szabad földelni, de ez a feltétel kapásból sérül két bármilyen készülék összekapcsolásakor, ahol egyik földelt dugós, másik pedig "laposdugós". TV + box, TV + számítógép stb., sorolhatnám. A földelt központi antennák is rendre "sértik" ezt a szabályt, mégis általánosan elfogadott üzem.
Innen kezdve pedig a magasabb biztonsági osztálynak számító kettős szigetelés úgyis le van butítva, a szükségmegoldásnak is tekinthető földeléses rendszerre, annak esetleges hátrányával együtt (egy földelésre külső hatások, zárlatok miatt is érkezhet veszélyes feszültség, ami ezáltal rákerül az egyébként hibátlan készülékekre is).
Ha megméred a beltérid ( amelyikben benn a tápegység is ) fém burkolatán mérhető feszültséget a földhöz viszonyítva, 100 V körüli váltó feszültséget fogsz mérni. Ez az a feszültség ami tönkre szokta tenni az LNB-ket. Ennek megszüntetésére az a megoldás hogy nem direktbe földelem le a beltérit, hanem kondenzátoron keresztül, ami levezeti ezt a kúszó feszültséget a föld felé. Így a szabványnak is eleget teszek, meg a veszélyes túlfeszt is megszüntetem.
Kúszóáram, szivárgóáram fogalma létezik, nem "kúszófeszültség", de itt egészen másról van szó. "By design", vagyis tervezett dolog.
A készülékek tápegysége zavarszűrő kapacitásokat tartalmaz, ami a fázist és a nullát külön-külön leviszi a szekunder oldali GND / testre, ami azonos a koax., RCA, HDMI stb. érinthető fémrészekkel. A két egyforma kapacitás feszültségosztót képez, csak azért nem mérsz pontosan féltápot, mert a kis értékű kapacitások miatt előálló kis áramot még a műszer is képes elhúzni, valamint egyéb, kapacitív hatások is.
Ennek megszüntetésére az a megoldás hogy nem direktbe földelem le a beltérit, hanem kondenzátoron keresztül, ami levezeti ezt a kúszó feszültséget a föld felé.
Gyakorlatilag a beépített, kisebb kapacitású kondenzátor egyikével párhuzamosan kötsz egy külső, nagyobbat, ami az említett osztót még jobban elhúzza. Ha a box egy TV-hez, illetve egyéb készülékekhez is csatlakozik, azok tápegységeiben található zavarszűrő kapacitások szintén párhuzamosan kapcsolódnak egymással. Több összekapcsolt készülék esetén ezek összeadódnak, akár a 470 nF kapacitáson is megemelhetné a feszültséget, bár egy ilyen kondi 50 Hz-en 6,8 kΩ kapacitív reaktanciát képvisel, ami nem sok. De akkor ennyi erővel már közvetlenül földelni is lehetne, 6,8 kΩ életvédelmi szempontból már úgyis veszélyesen kis érték. MΩ tartományban kezdődik az elfogadható.
Így a szabványnak is eleget teszek, meg a veszélyes túlfeszt is megszüntetem.
Az LNB-re esetleg veszélyes feszültséget, ami csak a csatlakoztatás (be vagy ki) pillanatában okozhat kárt, másképp is ki lehet védeni, előzetes összetesteléssel, földelési pontok közösítésével, ideiglenes áramtalanítással például. Üzem közben pedig már úgysem tud kárt okozni, miután az azonos GND potenciál létrejött.
Az sajnos csak nyáron jár.
Úgy vettem észre, hogy a képhibákat valami zavaró jel okozhatja. Ha régi motor megy az utcában, teljesen szétesik a kép, de ezt hallom amikor jön és számítok rá. Viszont mióta átforgattam Nagymarosra, máskor is szétesik a kép, amikor semmi nem közlekedik. Napközben jóval sűrűbb, mint este.
Pedig a megemelt dőlésszög miatt már nem is a domboldalra néz, hanem fölé, arra számítottam, hogy így kevésbé fognak érvényesülni a zavaró jelek, de ezek szerint nem. :/ Nagyjából 30-40 percenként esik szét olyan 5 másodpercre. Írogatom az időpontokat, de nem sikerült eddig semmihez kötni.
Egyébként az antennát úgy állítottam be, hogy a forgásszög az ismert volt, azt nagyjából kimértem iránytűvel, a dőlést meg a TV segítségével, ahol a legnagyobb volt a jelerő, és legkisebb a bithiba arány.
Ma még kipróbálom, hogy az egyetlen helyen, ahova ki lehetne tenni tető alól az antennát, van-e vétel. Ha van, lehet, hogy kipróbálom milyen lenne ott, de nem fűzök hozzá nagy reményeket.
Ha járna a kishajó Zebegény-Pilismarót közőtt átvinném műszeremet és méregetnénk !
Hasonló profil térkép mellet is sikerült stabil vételt elérni Nagy-Hideg hegyről az indulása óta.
Sokat szenvedtem, de bejött. Még az antenn emelkedési szöge is számított !!
Nagymaros indulása óta hibátlan !
..és hol van az erősítő?
Közvetlenül az antenna mögött?
*Ha valamire reagálsz, használd a "válasz" gombot!
*Mielőtt megsértődnél nézd meg az "előzmény"-t! (talán nem is neked szólt)
*Szerkesztéshez/törléshez használd a Skin#5-t
Nagyon szépen köszönöm, sokkal egyszerűbb, mint méregetni, és számolgatni. :D És biztosan pontosabb is.
Nem tudom, miket jelöltél be, mert azok nem maradtak úgy sajnos, úgyhogy mértem egyet a nagymarosira, hideghegyire, és kíváncsiságból a zebegényire, ami ugyebár ki lett kapcsolva. Másik adóra semmi esély, a völgy csak Dobogókő felé nyitott, de ott meg nincs semmi.
Nagy-Hideg-Hegy:
Szerintem ez felejtős, a közeli domb nagyon beárnyékol.
Nagymaros/Hegyes-tető:
Így látszik, hogy két domb is betakar Zebegény fele.
Zebegényi átjátszó:
Eljátszottam a gondolattal, hogy mi lenne, ha működne. :)
Amúgy már kerestem a hibás lefedettségi adatok miatt a mindigtv-t, az volt a válaszuk, hogy rakjam magasabbra az antennát, Zebegényben minimum 15 méter kell, és hidegheggyel én ne is próbálkozzak, nekem Nagymaros lesz a jó. Hát most megnéztem, és az utcától számított 50 méter magasságban is betakarna a második domb.
Kell az erősítő, mert csak az "A" MUX jön nélküle, a C már nem, feltehetően mivel elég magas frekin adják, és ott nagyobb a kábel csillapítása, amiből nekem nem kevés van. Még mielőtt felmerülne, hogy régi vagy rossz minőségű a kábelezés: Telektronik T60HCU, csatlakozók meg kompressziós PCT -DRS-6-osak. Ezek szerint Nagymarossal semmi gond, csak a földrajzi viszonyok babrálnak ki velem néha. :/
Padlásról 1 helyre tudnám kirakni, csak akkor picit alacsonyabbra is kerülne, meg a pozíciója sem lenne olyan jó... úgyhogy lehet, hogy amit a tető elkerülésével nyerek, azt ott el is buknám egyből. Az igazi megoldás a zebegényi átjátszó beüzemelése lenne. Kb az egész település számára, mivel gyakorlatilag mindenhol ez a helyzet. Kivéve ahol rosszabb. :(
Sziasztok, Móron mióta freki cserék voltak a B mux nálam nagyon gyengén jön valószinüleg a SFN rendszer miatt interferencia lehet. Az antenna rendszeremmel nálam jól jön györ, és kabhegy is, korábban a különböző frekik miatt ez jól mérhető is volt. Most a B mux ha minden igaz, a fenti 3 adón is ugyanazon a frekin jön, és az én rendszerem mind a 3 adót kivállóan veszi ezért gondoltam arra, hogy a SFN rendszer összehangolasaval lehet valami, korábban is elöfordult más adóknal is. Az A és C mux (illetve a 2 osztrák mux is) kifogastalanul jön. Ha egy kis próba antennát "eldugok" a többi adó elöl, akkor kifogastalanul jön a móri B mux is, nyilvan igy a külfödi muxok nem, ezert az antenna rendszer, de eddig nem is volt gond a helyi vetellel sem. Esetleg ha illetékes olvassa és lehet tenni valamit az ügy érdekében azt megköszönném.
--< LG 82UN85003LA TV, Mutant 4K HD51, VU+ UNO, 100cm Gibertini forgatóval, földi: ATX91 Yagi, Triax FM3, ALCAD AM-356 közösitő erősitő+ALCAD AL-105 táp, vételi hely Mór Fejér megye
Ha erősítő nélkül is megy, akkor nem lehet, hogy 16db-lel pöttyet túl vagy erősítve?
Mert nálam is az okoz néha gondot, hogy csak kétlépcsős az erősítőm, és az alsó állás épp elég, a felső meg már sok, és ilyenkor szétesik, akadozik a kép...
*Ha valamire reagálsz, használd a "válasz" gombot!
*Mielőtt megsértődnél nézd meg az "előzmény"-t! (talán nem is neked szólt)
*Szerkesztéshez/törléshez használd a Skin#5-t
A térképen a zöld nyilat vidd pontosan a lakásodhoz. Zoomolj rá, műholdas képre is áttudod váltani.
Aztán bal alul van a magasság mérő amivel az utca szinttől a jelenlegi antennád magasságát tudod beállítani.
Ha ezek megvannak, akkor az egér bal gombjával kattints a zöld nyílra, majd a felugró ablakban ott lesznek a letölthető tereprofilok is.
Bejelöltem 4 lehetséges adót.
"Nem értesz a villanyhoz, csak tanácsokat osztogatsz! "
Egészen véletlenül ez a szakmám. Csak szeretném felhívni a figyelmedet 1-2 dologra. Az igaz hogy a kettős szigetelésű készülékeket tilos földelni, de ugye a telepített PC-k szigorúan le vannak földelve, mégpedig a villany hálózat földelésével. Ha összekötöd a PC-t a beltérivel nullmodem kábellel, már le is földelted a beltérit is.
Ha megméred a beltérid ( amelyikben benn a tápegység is ) fém burkolatán mérhető feszültséget a földhöz viszonyítva, 100 V körüli váltó feszültséget fogsz mérni. Ez az a feszültség ami tönkre szokta tenni az LNB-ket. Ennek megszüntetésére az a megoldás hogy nem direktbe földelem le a beltérit, hanem kondenzátoron keresztül, ami levezeti ezt a kúszó feszültséget a föld felé. Így a szabványnak is eleget teszek, meg a veszélyes túlfeszt is megszüntetem.
Nálam évek óta így működik a rendszer: a tv ( LCD ) fém burkolata kondin keresztül le van földelve, a hozzá csatlakoztatott 3 beltéri a csatlakozón keresztül szintén és még a tv antenna is.
Ajánlom mindenkinek!
A település Zebegény, az antenna egy Iskra P-47 N, és egy bele szerelhető 16 db-es erősítő van benne, ami jelenleg 5V-ról megy.
Egyébként erősítő nélkül is megy, 25 méter kábellel a háta mögött nagyjából 55-ös jelerősség, és 3-5 bithiba van. Persze MUX függő, ezeket mind "A" MUX-on néztem.
Bocsánat, kicsit pontosítanék a tegnapi adatokon, mert domborzati térkép és GPS segítségével méregettem picit.
A szemben lévő domb távolsága az antenna irányában 210 méter, a távolságunk ettől 556 méter körül van. Az adótorony 494 méteren van, és az előző dombtól való távolsága 2,44 km. Ezekből nagyjából kiszámítható, bár nem nevezhető teljesen pontosnak, hogy az antennát nagyjából tengerszinttől számolva 145-150 méter magasra kellene rakni, jelenleg GPS-el mérve 124 méter magasan van.
Ugyebár nem pontos sem a mérés, sem a számítás, ráadásul az erdő fái sem lettek beleszámolva a domb magasságába.
Egyébként ezen a részen a merre forgassam végig a nagymarosi adót javasolja, pedig talán még én vagyok a legjobb helyzetben, mert a szemben lévő domb folyamatosan emelkedik, aki 20 méterrel arrébb lakik, neki már nem 210 magas, hanem 300.
Délután még csinálok egy mérést Nagy-Hideg-Hegy felé is, de nem hiszem, hogy az kedvezőbb lenne.
Ja, hogy még padláson belül is van? Ez nem túl jó ilyen bizonytalan vételnél.
Az, hogy éppen a szintmérő nem jelez hibát, az nem azt jelenti, hogy nincs is. Ezek a kijelzők nem hiteles, bevizsgált műszerek.
Ha nem titkos, akkor mi a pontos település, milyen antenna van és esetlegesen milyen erősítő van beiktatva?
Köszönöm a visszajelzést.
Nem fordul elő sűrűn, ma például már csak kétszer találkoztam vele, reggel 8:50 és délután 14:34-kor.
Csak az furcsa számomra, hogy se jelerősségben, se jelminőségben nem mutatkozik semmi, és elmegy a kép. Hideghegyről ilyet nem csinált soha.
A domb kb 150-200 méterre van, 300 méter magas, rajta 10 méteres fákkal. A másik dombon van egy aktív TV átjátszó, mivel régen az analóg adást sem lehetett rendesen fogni, természetesen kimaradt a digitális átállásból.
Egyébként teljesen elégedett vagyok a jelszintekkel, amit sikerült elérnem, csak egy dologtól félek. Az antennát csak a padlásra lehet rakni, nincs lehetőség tetőn kívülre. Télen a hó mennyire fogja tompítani? Lehet ezt valahogy szimulálni? Pl ha berakok elé egy 20 literes kanna vizet? Azt kibírja, ha én beállok elé, bár nem vagyok valami nagy darab. :D
"Mindegy hogy milyen földelés, csak földelés legyen."
Nem értesz a villanyhoz, csak tanácsokat osztogatsz!
Nem tűnt fel, hogy a boxok nem védőföldelt dugóval vannak szerelve?
A villagy földelését tilos használni!
Többet nem kívánok a témáról írni, mindenki a saját felelősségére vagy lehetőleg szakemberrel szereltessen.
Persze hogy két különböző dologról van szó. Mivel ez itt a MinDigTv topik, azért írtam az erősítős antennáról. A földhurok leválasztó a kábel tv esetén jó megoldás. A beltérik szivárgó áramának levezetésére viszont a földelés a megoldás. Mindegy hogy milyen földelés, csak földelés legyen.
Valamit nem értek! Két különböző dologról van szó.
KábelTV -nél írtam a leválasztót. Ott nincs erősítős antenna és mint írtam idegen rendszert ne földelj, főleg ne a villany földelő vezetékével.
Saját antenna esetén nem jellemző a földhurok (1 antenna 1 TV). Ha több TV van akkor több kimenetes erősítő 230V -ról üzemelve a célszerű.
Természetesen az antennát földelni kell, mint írtam a villámvédelem miatt is. Ez esetben is a földelő szonda a megoldás, nem a villamos hálózat földelése.
Szia!
"KábelTV esetén a földhurok leválasztó a megoldás", ez így igaz, ahogy írtad. Viszont nem helyettesíti a földelést. Azonkívül erősítős antenna kábelére csatlakoztatva megszünteti az áramellátást. A kóboráramok ellen csak a földelés a megoldás, ami egy 330-470 nF/400 V-os kondin keresztül is megoldható.
Sziasztok!
Egészen eddig Nagy-Hideg-hegyi adóról fogtam az adást, de mivel arra nincs közvetlen rálátásom, a szemközti domboldalról a visszaverődő jeleket fogtam csak. Most, hogy szépen bezöldült az erdő, nagyon leromlott a vétel, jelerősség 55, bithibaarány 5-6. Ezeket leszámítva napsütéses időben tökéletes volt a kép, szélben és esőben már nem bírta.
Ezért úgy döntöttem, hogy másik adó után nézek, átforgattam az antennát a nagymarosi adóra. Nem volt egyszerű, mert belóg egy domboldal, de valahogy sikerült megoldani. Innen sokkal jobb a vétel, jelerősség 72, bithibaarány tartósan 0.
Ennek ellenére időnként másodpercekre is teljesen elmegy a kép. Nem gyakori, de napi 3-4 átlagban van. Ha elég gyors vagyok, és megnézem a jelértékeket, akkor azt látom, hogy gyakorlatilag semmi nem változik, esetleg a bithibaarány megy fel 2-re. Viszont ezzel még tökéletesen kéne működnie, Nagy-Hideg-hegyi adóról 7-es bithibáig semmi gond nem volt, még csak be sem kockásodott.
Elképzelhető, hogy az adóval van valami? Mert nagyon furcsa, hogy változatlan jelértékek mellett egyszer csak kockásodik, majd elfeketedik a kép.
Kábelek, csatlakozók biztosan jók, úgyhogy érintkezési hibát kizárnám, meg az jelentkezne a jeladatoknál is.
Elküldve: 2014-05-06 17:26:41, 
