/ 357

Lista:

Kép:

Smile:

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8911, Sat)

Vendi67

Tagság: 2007-12-27 15:41:06
Tagszám: #53325
Hozzászólások: 15

1132. Elküldve: 2008-05-11 20:03:10, Fej minőség vagy tükör méret?	[7776.]
Hát akkor az kb. ugyanannyi ,mármint ott a keleti határnál a 150-es.Neked a 10788,10758,10729-as jön?

[válaszok erre: #1133 #1135]	[előzmény: (1131) sanca2, 2008-05-11 19:56:38]

Zöldfülű

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

1131. Elküldve: 2008-05-11 19:56:38, Fej minőség vagy tükör méret?	[7777.]
Én meg a keleti határtól 4 km hát nem mindegy, ott már jobban muzsikál Sopronba mégjobb

[válaszok erre: #1132]	[előzmény: (1130) Vendi67, 2008-05-11 19:54:50]

Kiváló dolgozó

Vendi67

Tagság: 2007-12-27 15:41:06
Tagszám: #53325
Hozzászólások: 15

1130. Elküldve: 2008-05-11 19:54:50, Fej minőség vagy tükör méret?	[7778.]
Pesten.

[válaszok erre: #1131]	[előzmény: (1129) sanca2, 2008-05-11 19:35:25]

Zöldfülű

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

1129. Elküldve: 2008-05-11 19:35:25, Fej minőség vagy tükör méret?	[7779.]
Na ezek mind szépek és jók gratula de azt árúld már már el merre lakol ?? mert az sem mindegy mert én majdnem a hold alatt vagyok miközben nyugati irányba sugároz és 150-essel tudom nézni szinte csak

[válaszok erre: #1130]	[előzmény: (1128) Vendi67, 2008-05-11 18:36:16]

Kiváló dolgozó

Vendi67

Tagság: 2007-12-27 15:41:06
Tagszám: #53325
Hozzászólások: 15

1128. Elküldve: 2008-05-11 18:36:16, Fej minőség vagy tükör méret?	[7780.]
Lányok!Én nem fogtam ilyen tudományosan a dolgokhoz mint jel ,zaj és egyéb tényezők ,inkább minél olcsóbban próbáltam kihozni egy viszonylag jól működő dolgot .Először is ,vettem használtan egy alföldi tanyáról, hosszú ideje a disznóól mellett porosodó 125 centis primes ,nem tudom milyen gyártású lavórt.(valós tükör mérete nem több mint 120 centi). Valamikor egy analóg vevő volt hozzá kapcsolva .Kicsit rozsdás volt a konzol ,ezt felújítottam, illetve a csavarozást kicseréltem mindenhol .Aztán a fejtartót egy kicsit átalakítottam . Jött a fej , a legköltségesebb darab .Átalakításra került a valamikor Németországból hozott ,de ott szinte fél áron vásárolt offset invacom fej ,ami abból állt hogy lefűrészeltem a sugárzót és nem tudom milyen típusú de primes sugárzót csavaroztam a helyére .A súlyos számításokat néha segítette egy mérőszalag, illetve helyenként tolómérce is . Az átalakítást vasreszelővel és egyéb kézi szerszámokkal végeztem . Eredetileg az eurobird 3-on szerettem volna „megfogni”a 11177 H-n a Bulgár csomagot ,de ide-oda tekergetve beleakadtam az Astra 2D-be .Némi finomítás után az eredmény a következő: nyílván csak V-pol ,de a 10818,10847,10876,10906,10936-os szépen jön ,természetesen hazudnék ha azt mondanám hogy rengeteg tartalék van benne és való igaz napszaktól-felhőktől változik a vétel ,de ami a lényeg ,hogy jön .A finomhangolást nehezíti az a tény ,hogy nehéz kimásznom a negyedik emeleti panellakásunk erkélyére kirakott antennához ,így elképzelhető hogy még többet ki lehetne belőle „csikarni” Ezt csak azért írtam le, mert sokszor hiába van meg a csúcstechnika ,inkább a pontos beállítástól függ az eredmény és nem attól hogy mennyit költünk rá .A vevő sem tartozik a drága készülékek közé ,bár próbáltam Echo-791-el is ,mégis ebben az esetben opticum 7100c bizonyult jobbnak. Nyilván nem nagy ez az eredmény ,de valamiféle mérce lehet azoknak, akik nem rendelkeznek túl sok pénzzel, de szeretik ezt a sportot.

[válaszok erre: #1129]

Zöldfülű

kamuleon

Tagság: 2006-10-25 11:01:38
Tagszám: #36301
Hozzászólások: 866

1127. Elküldve: 2008-05-11 08:55:06, Fej minőség vagy tükör méret?	[7781.]
" Nyomatekrol meg lusta vagyok irogatni" Ne légy lusta! Főleg az ilyen beírások után: "szegeny Ny_jUton bacsi meg forog a sirjaban a Masodik torvenyevel egyutt" - "de nem baj, nyugodtan bontakozzatok ki, addig nem is zavarok" - - " javasold a Ferrarisoknak, hogy legkozelebb harmasban rajtoljanak" - Lorenzen leírta a saját verzióját, akár másolta akár fejből tudta. Te meg leszólsz a felhők fölül hogy "latom, copy-zni mar sikerult, most mar csak egy picit kene gondolkodni" Azért ezek után több kell mint "a fizikat ne keverjuk az autoversenyzessel meg a fustolo kupplungal" meg a "teljesitmeny X ido", mert itt maradunk bután, pedig egy ilyen tudású fizikus mint Te elmagyarázhatná az idevágó dolgokat mindannyiunk okulására.

	[előzmény: (1122) skystar, 2008-05-11 02:40:14]

Törzstag

999999

Tagság: 2008-03-31 10:53:07
Tagszám: #57740
Hozzászólások: 2549

1126. Elküldve: 2008-05-11 08:24:19, Fej minőség vagy tükör méret?	[7782.]
Hali! Egyébként az érthetőség kedvéért a szines grafikonok alatt általában megadják a szinek jelentését.Mint most is! Üdv:

	[előzmény: (1124) Kapu48, 2008-05-11 06:47:25]

Kiváló dolgozó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1125. Elküldve: 2008-05-11 08:17:21, Fej minőség vagy tükör méret?	[7783.]
Az alsó két vonal a fej által a bemenő jelhez hozzá adott zaj mértéke V és H poláron. A felső két vonal a fej erősítése V és H poláron. Már ha jól értelmezem a grafikonokat :) Ja, és van még pár fontos dolog, amitől sikeresebb lehet egy vétel, a teljesség igénye nélkül: - fáziszaj - oszcillátorfrekvenci stabilitás - polarizációs szétválasztás Én ezeket is szoktam nézni, amikor fej veszek, mondjuk elég ritkán történik ilyen bevásárlás.

	[előzmény: (1124) Kapu48, 2008-05-11 06:47:25]

Kiváló dolgozó

Kapu48

Tagság: 2007-01-10 13:21:33
Tagszám: #39785
Hozzászólások: 1151

1124. Elküldve: 2008-05-11 06:47:25, Fej minőség vagy tükör méret?	[7784.]
Az ilyen amatőrnek aki most lát először mérési diagramot, elmagyarázhatnátok melyik vonal mit jelent? Melyik a zaj vagy hasznos jel szint? Köszi! 1.: SS2 PC kártya + 8 twin fej, 2.: Relook 400s 10/1 kapcs + forgató, invacom universal twin nf 0.3dB. . AMD 4000 PC.

[válaszok erre: #1125 #1126]	[előzmény: (1123) skystar, 2008-05-11 03:02:47]

Kiváló dolgozó

skystar

Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612

1123. Elküldve: 2008-05-11 03:02:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[7785.]
ja, a lenyeg lemaradt .. valoban, a kozeposo az egy Invacom, a masik ketto tulajdonkeppen teljesem mid1, milyen feliratot hordoz a hatan, kb. 10 kulonfele marka eredmenye kozul aljas modon pont a legmagassabb mert zajut (1,6 dB ! !) valasztotam ki, ami tortenetesen egy 0,1-es csoda, a harmadik pedig egy sokak altal itt a forumon is nagyon dicsert termek, de tenyleg nem szeretnek senkinek sem csalodast okozni, foleg meg a kereskedoknek az antireklamot, hiszen feltetelezem, ok csakis es mindig johiszemuen jarnak el .. kulonben is ennek az egesz "zaj"-mizerianak qurvara nem sok koze van a lenyeghez, pontosabban nem pontosan ugy es amilyen dimenzioban ezt sokan "istenitik" ... de ez egy nagyobb lelegzetu tema lenne, majd probalok hozza erot gyujteni, fekve eleg faraszto potyogni

[válaszok erre: #1124]	[előzmény: (1099) Zorro, 2008-05-09 05:04:41]

Kiváló dolgozó

skystar

Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612

1122. Elküldve: 2008-05-11 02:40:14, Fej minőség vagy tükör méret?	[7786.]
azert a fizikat ne keverjuk az autoversenyzessel meg a fustolo kupplungal vagyis egy bizonyos sebesseg eleresehez ENERGIA, vagyis munka kell, az meg nem mas, mint teljesitmeny X ido 1 loero is hetszazvalahahy Watt, ugyan az, mintha vizet forralnak, az erosebb rezson hamarabb forr fej, a nagyobb loereju auto is hamarabb eri el azt a sebesseget a Nyomatekrol meg lusta vagyok irogatni, viszont van a neten rengeteg magyarazat, csak ra kel keresni, pl itt, nem sok, erdemes vegigolvasni .

[válaszok erre: #1127]	[előzmény: (1121) Fighter1, 2008-05-10 15:46:26]

Kiváló dolgozó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1121. Elküldve: 2008-05-10 15:46:26, Fej minőség vagy tükör méret?	[7787.]
Igazatok van, tényleg nem csupán a lóerő számít az ÓTÓK-nál, de direkt adtam meg olyan nagy különbséget, aminél egyértelmű a dolog. Olyan hülye cég ugyanis nincsen, amely a 150 lovas 1000kg-os autójába olyan szr váltót tesz, hogy a 60 lovas 1000kg-os "vetélytársa" legyorsulja. Ami az 1-es 2-es 3-as tesztet illeti, amit lorenzen írt igaz, de egy gyorsulási versenyt úgy kell értelmezni, hogy mindkét fél 1-esből kiindulva, közel optimális fordulatszám elérésénél váltva gyorsul mondjuk 0-100-ig, vagy akármeddig. Én is ha 3-asból indítanék, lehet hogy legyorsulna egy traktor is, de nyilván az ilyet úgy kell érteni, hogy a képességek optimális kihasználása mellett nyújtott teljesítmény. A fejeket illetően azért hoztam fel párhuzamként a példát, mert ha Gipsz Jakab rendelt egy "hótdrága" 0.6-os profi fejet Amcsiból mondjuk 60 rugóért, én meg megveszem a 0.2-es UNIV fejet a "bótban" 1000 Ft-ért akciós áron, akkor a számok alapján elvileg nyugodtan beinthetek neki ő meg verheti a fejét a falba, hogy mennyivel szrabb üzletet csinált, KIVÉVE, ha ezek az értékek erősen félrevezetők és abszolúte nem tükrözik a tényleges képességeket. Szerintem ez utóbbi az igaz, akkor viszont nem árt publikus szinten tisztázni hogy mi mit jelent abból, amit ráírkálnak a termékekre, és miből lehet következtetni arra, hogy mit is kap az ember. Ja, a diagramok "megfejtésére" most már én is kíváncsi lennék...

[válaszok erre: #1122]

Haladó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1120. Elküldve: 2008-05-10 12:33:45, Fej minőség vagy tükör méret?	[7788.]
OFF-ra válaszolni nem OFF: Jól mondod, a keréken megjelenő forgatónyomaték pontosabban az útra átvitt gyorsítóerő a lényeg, mert ez sem azonos a keréken megjelenővel :) Szóval amelyiknél nagyobb az átvitt erő, az gyorsul jobban, az adott pillanatban -> ebből következően a tömeg és teljesítmény azonosság esetén is eltérhet a gyorsulás, ha nem egyforma a két motor fordulatszám-teljesítmény, illetve fordulatszám-nyomaték diagrammja. A sebesség (nyomaték) és az erőátviteli lánc többi elemét is beleszámolva mégnagyobb lehet ez eltérés. Pl. a klasszikus hátsókerék hajtású autómon a erőátviteli láncon mintegy 15% teljesítmény veszteség keletkezik. Egy elsőkerekes autónál ez kisebb. További eltérés lehet még, hogy egy elsőkerekes autónak a hajtott kereke könyebben kipörög rajtoláskor, mint egy hátsőkerék meghajtásúé, főleg ha a motor is hátul van. Gyakorlati példa: a szomszédom gyorsulási verenyekre épített 1400 ccm-es, 120-130 LE-s hátulmotoros, hátul hajtott Skoda 120-as autója jól szerepel az 1600 ccm-es, közel 160 LE-s előlmotoros, elsőkerék meghajtású Hondák ellen mind a tököli és mind a hungaroringi gyorsulási versenyeken. Természetesen Newton törvényei igazak az adott pillanatban, de a tényleges ki gyorsul jobban végeredményt sokminden befolyásolja még a motor teljesítményen kívül :) ON: No de melyik diagramm melyik fejhez tartozik? Szabad a gazda

	[előzmény: (1119) lorenzen, 2008-05-10 12:08:07]

Kiváló dolgozó

lorenzen

Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2487

1119. Elküldve: 2008-05-10 12:08:07, Fej minőség vagy tükör méret?	[7789.]
Látod, erről beszélek. Annak az F1 Ferrarinak, a motorteljesítménye, állandó, minden sebességi fokozatban. (Azonos fordulatszámon.) Az első sebességi fokozatban mégis jobban gyorsul, mint a másodikban. Te utaltál rá, nagyon helyesen. Pedig a légellenállás leküzdésére fordított teljesítmény, még nem tér el jelentősen. A keréken nagyobb a forgató erő, alacsonyabb fokozatban.

[válaszok erre: #1120]	[előzmény: (1118) skystar, 2008-05-10 11:40:35]

Kiváló dolgozó

skystar

Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612

1118. Elküldve: 2008-05-10 11:40:35, Fej minőség vagy tükör méret?	[7790.]
latom, copy-zni mar sikerult, most mar csak egy picit kene gondolkodni ... de szerintem fog ez menni, addig is javasold a Ferrarisoknak, hogy legkozelebb harmasban rajtoljanak, ugy biztos az elre kerulnek az elso kanyarban

[válaszok erre: #1119]	[előzmény: (1117) lorenzen, 2008-05-10 09:22:47]

Kiváló dolgozó

lorenzen

Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2487

1117. Elküldve: 2008-05-10 09:22:47, Fej minőség vagy tükör méret?	[7791.]
Kedves skystar. Pontosítok. Newton első törvénye – a tehetetlenség törvénye Newton második törvénye – a dinamika alaptörvénye F = ma (F az erő vektora, m a gyorsítandó tömeg, a a gyorsulás vektora) Newton harmadik törvénye – a hatás-ellenhatás törvénye Newton negyedik törvénye – a szuperpozíció törvénye Mechanikai teljesítmény: W=Fs (F az erő, s az idő) A képletből látszik, ha a teljesítmény állandó, Az erő növelésével, csökkennie kell az időnek. A járművekben ezért szokás nyomatékváltót beépíteni. (hétköznapi neve: sebességváltó) Házi kísérlet: Egy személygépkocsiba beállítod a motor fordulatszámát állandó értékre. pl. 2000 fordulat/perc. A kísérlet során a fordulatszámot, tehát a teljesítményt tartani kell. Álló helyzetből indulva felgyorsulsz 20 km/óra sebességre. Közben méred az időt. Teszt 1: Csak első sebességi fokozat használható. Teszt 2: Csak második sebességi fokozat használható. Teszt 3: Csak harmadik sebességi fokozat használható. A teszt 4, teszt 5 vélhetően, el sem végezhető, mivel a kerekre jutó nyomaték nem elegendő a jármű megmozdításához. Pedig a motor mindvégig azonos teljesítményt adott. A járművek motor teljesítménye mellett, meg szokták adni, egy adott fordulatszámon leadott nyomaték nagyságát. A teljesítmény és nyomaték (tolóerő) összefüggéseit gondolom kellő mértékben tisztáztam.

[válaszok erre: #1118]	[előzmény: (1116) skystar, 2008-05-10 04:22:04]

Kiváló dolgozó

skystar

Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612

1116. Elküldve: 2008-05-10 04:22:04, Fej minőség vagy tükör méret?	[7792.]
szegeny Ny_jUton bacsi meg forog a sirjaban a Masodik torvenyevel egyutt . . . ahoz, hogy M tomeget V sebassegre gyorsitsunk, M X V-negyzet energiat, vagyis munkat kell "beletenni" - ami nem mas, mint [Teljesitmeny] X [Ido] . . . . . de nem baj, nyugodtan bontakozzatok ki, addig nem is zavarok

[válaszok erre: #1117]	[előzmény: (1115) lorenzen, 2008-05-10 01:04:37]

Kiváló dolgozó

lorenzen

Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2487

1115. Elküldve: 2008-05-10 01:04:37, Fej minőség vagy tükör méret?	[7793.]
Két hasonló súlyú autónál sem feltétlenül igaz. Végsebességig gyorsulhat jobban egy gyengébb motorral szerelt autó. Itt sem a lóerő számít. A kereken mérhető forgatónyomaték a mértékadó.

[válaszok erre: #1116]	[előzmény: (1114) Fighter1, 2008-05-10 00:43:34]

Kiváló dolgozó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1114. Elküldve: 2008-05-10 00:43:34, Fej minőség vagy tükör méret?	[7794.]
Igaz, de én két hasonló súlyú járgányra gondoltam, azért ez szemmel látható, nem úgy, mint a fejeknél a paraméterek :-)

[válaszok erre: #1115]	[előzmény: (1113) Zorro, 2008-05-09 19:50:04]

Haladó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1113. Elküldve: 2008-05-09 19:50:04, Fej minőség vagy tükör méret?	[7795.]
"Mennyivel egyszerűbb az autóknál, ott a 150 lóerős tuti hogy legyorsulja a 60 lovast :-)" Nos, én erre sem vennék mérget, ha pl. a 150 LE-nek 15000 kg-ot, a 60 LE-nek meg csak 500 kg-ot kell felgyorsítania. Itt sem ad egzakt választ a LE érték :)

[válaszok erre: #1114]	[előzmény: (1111) Fighter1, 2008-05-09 15:02:57]

Kiváló dolgozó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1112. Elküldve: 2008-05-09 15:07:57, Fej minőség vagy tükör méret?	[7796.]
Egyébként a Skystar által belinkelt képek már sokkal többet mondanak, mint egy szimpla szám a fej dobozán, csak az a szomorú, hogy orosz oldalakra kell menni ahhoz, hogy az ember ilyet lásson. Jelenleg az Invacom-ról tudok, amelyik ilyet mellékel a termékhez, csak hát azzal a 10000 Ft különbséggel van a baj, a többi vetélytársához képest... Kicsit drága az információ...

Haladó

Fighter1

Tagság: 2007-01-17 15:12:30
Tagszám: #40160
Hozzászólások: 266

1111. Elküldve: 2008-05-09 15:02:57, Fej minőség vagy tükör méret?	[7797.]
Nos, a leírtakból megállapítható, hogy a jó vételnek számos tényezője van a fej zajtényezőjén, érzékenységén, kijelzett térerőn, stb. kívül, ez kétségtelen. Ahány beltéri, annyi fajta tuner, és még lehetne sok szempontot sorolni, de végső soron mégiscsak egy a lényeg: hogy minél kisebb jelből képet és hangot tudjon produkálni a berendezésünk. A fejek minőségét illetően továbbra is fenntartom azt az álláspontomat, miszerint igenis lehet objektív méréseket végezni, és megállapítani, hogy mennyire "jó" a fej, csak végig kell nézni a teljes frekvenciatartományt, és természetesen minden fejet azonos műszerrel kell mérni. Így nem lesz olyan, hogy "de az én beltérim nem olyan, mint a tied". Korrekt lenne mindkét tényezőt (érzékenység + zajszint) feltüntetni a fejeken, nem csak az egyiket, sőt, lehetőleg úgy, hogy mindkettőnél az ÁTLAGOS értéket, nem pedig a legkisebbet. Ebből már jobban lehetne látni, hogy melyik fej "zenél" tényleg jól, és melyik kevésbé. Ezen kívül természetesen valóban jelentősége van még az erősítésnek is. Persze lehet hogy mindezeknek utána lehet bogarászni az egyes fejeknél, de a laikus vásárló csak annyit lát és gondol, hogy "vettem egy 0.2-es fejet, és az már nagyon ütős kell legyen", holott lehet hogy egy "rosszabbnak" feltüntetett másik fej sokkal jobb eredményt produkál. Mennyivel egyszerűbb az autóknál, ott a 150 lóerős tuti hogy legyorsulja a 60 lovast :-)

[válaszok erre: #1113]

Haladó

Zorro

Tagság: 2002-08-13 00:00:00
Tagszám: #186
Hozzászólások: 1690

1110. Elküldve: 2008-05-09 13:36:08, Fej minőség vagy tükör méret?	[7798.]
Nos, ez idővel változik, ahogy fejlődik a technika. 20 éve az 1,0-1,5 dB-re mondták ezt, és lám már 0,5 dB-nél tartunk. Ne feledjük, hogy a zaj mértéke a 'gyakorlatban' függ a frekvenciától mely így hülyén hangzik. Szóval az adott frekvencián elért technológiai fejlettségtől is függ. Példa erre, hogy a C sávban egy ma már nem a legkorszerűbbnek mondott 20 Kelvines fej zajtényezője kb. 0,3 dB.

	[előzmény: (1109) Alien, 2008-05-09 12:31:51]

Kiváló dolgozó

Alien

Tagság: 2005-03-29 11:33:07
Tagszám: #17218
Hozzászólások: 5435

1109. Elküldve: 2008-05-09 12:31:51, Fej minőség vagy tükör méret?	[7799.]
a valóságban nincs realitása a 0.5dB alatti zajnak..minden alkatrésznek van zaja.. DM800 SE, Tripletuner SR4, A8P, 320GB, GP3/OpenPli4, Karácsony Tamás tönkretette: Digipower 2100A,Triax TDA88, I/BU; DM800 SE, A8P 320GB, Openpli4, Digipower 2100A,Triax TDS78, Lazer;

[válaszok erre: #1110]	[előzmény: (1106) Zorro, 2008-05-09 11:59:08]

Kiváló dolgozó

Alien

Tagság: 2005-03-29 11:33:07
Tagszám: #17218
Hozzászólások: 5435

1108. Elküldve: 2008-05-09 12:31:05, Fej minőség vagy tükör méret?	[7800.]
Nem is a térerő mérése volt a cél egy-egy fej mérésénél, hanem egy objektív mérés, és ennek az lett az eredénye, hogy egyedül a Lazer Gold volt képes 80E-ről a gyenge TP jelét venni és így tovább.. DM800 SE, Tripletuner SR4, A8P, 320GB, GP3/OpenPli4, Karácsony Tamás tönkretette: Digipower 2100A,Triax TDA88, I/BU; DM800 SE, A8P 320GB, Openpli4, Digipower 2100A,Triax TDS78, Lazer;

	[előzmény: (1107) Oriza_Triznyák, 2008-05-09 12:05:09]

Kiváló dolgozó