/ 295

Lista:

Kép:

Smile:

Szakemberek segítsenek!

(üzenet: 7353, Sat)

Barczik L

Tagság: 2009-04-28 12:44:01
Tagszám: #73340
Hozzászólások: 10584

503. Elküldve: 2013-12-09 17:03:33, Szakemberek segítsenek!	[6851.]
Biztos hogy nincs kotty a motornak? 1-2° is már számít. Amiko Alien 2+ /Spark/ - Toroidal wave frontier D90- 1W>21E<45E 13LNB + 90-es a Digipower forgatón -Direktegy+DIGI kábel.

[válaszok erre: #505]	[előzmény: (497) psycohol, 2013-12-09 12:29:37]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

502.

Elküldve: 2013-12-09 17:00:14,

Szakemberek segítsenek!

[6852.]

Idézet:

Onnan kell elkezdeni, hogy van egy precíz függőleges oszlopod, vagy tartód, mely merőleges a talajra(Függőón használata ajánlott !!!)

És mi van, ha nem egyenes? Az ucsítyel szerint pajszer a műszer.

De van ennél elegánsabb megoldás is, igaz, hogy ez pénzbe kerül. Olyan falitartó, amin utólag állítható a függőlegesség. Gondolom abban az esetben, ha egy nehéz tükör kerül fel motorral, és az elhúzza az eredeti egyenességet.
Íme:

[válaszok erre: #535]

[előzmény: (500) stubyte, 2013-12-09 14:44:39]

Kiváló dolgozó

ITI

Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6912

501. Elküldve: 2013-12-09 16:39:50, Szakemberek segítsenek!	[6853.]
Idézet: az antenna szimmetrikus felszereléséhez nem kell a déli irány, mert azt a földön is el lehet végezni Kiegészíteném azzal hogy az antenna felszerelése a forgató csövére. Én egyébként több mindent másként gondolok. Nekem Pl. nem fontos hogy a tartócső tökéletesen függőleges legyen, egy jó vízmértékkel mindent lehet korrigálni. Függőónt sose használok, nem elég pontos. A forgatónak kell pontosan vízszintesen állni, meg a 42°legyen pontos. A Déli irányt úgy lövöm be hogy a földön a forgatót elforgatom 1,6°-kal keletre, mert az én földrajzi helyem 1,6°-kal Nyugatra van az Astrától, aztán felrakom a forgatót a csőre, megkeresem az Astrát, majd a szélső holdakon finomítok. Az utolsó bekezdéseddel mélységesen egyetértek.

[válaszok erre: #507]	[előzmény: (500) stubyte, 2013-12-09 14:44:39]

Kiváló dolgozó

stubyte

Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168

500.

Elküldve: 2013-12-09 14:44:39,

Szakemberek segítsenek!

[6854.]

Idézet:

az antenna szimmetrikus felszereléséhez nem kell a déli irány, mert azt a földön is el lehet végezni

valamikor ezt én is így gondoltam

A beállítás lényege, hogy aminek párhuzamosnak kell lenni az legyen párhuzamos, aminek merőlegesnek kell lennie, az legyen merőleges. Ennek egyidejűleg páronként igaznak kell lennie.

Szépen fogalmazva : meg kell határoznunk 3 egymásra merőleges síkot, melyek páronként egymásra merőlegesek. Ez a kiinduló vonatkoztatási rendszer. Sajnos a helyszínen méricskélni ezen képzeletbeli síkoktól való távolságot nem egyszerű feladat, de egy függőón és két vízimérték, no meg egy derékszög nagy segítséget jelent.

Onnan kell elkezdeni, hogy van egy precíz függőleges oszlopod, vagy tartód, mely merőleges a talajra(Függőón használata ajánlott !!!)
Nem dől se előre, se hátra, se jobbra, se balra. Felülete egyenletes és méretpontos, lehetőleg hengeres legyen. Ez a kiindulás, erre lehet a DiSEqC motort rögzíteni.

Pest környékén, sőt még Gyöngyösön is az 1 fok alatti eltérés elhanyagolható. Ennél nagyobb differencia képződik akkor is, ha az egyik oldalon erősebben húzod meg a csavart, mint a másikon. Itt az ASTRA kerül a 0 fokra.

Debrecen vonalában már 2,5 fok a differencia, ami tehát azt jelenti, hogy precíz felszerelés akkor valósul, meg, ha a DiSEqC motor 2,5 fokot fordul nyugatra és így tökéletes a 19,2-re. Ez nem nagyon csinálja már meg az ember a földön.

Amennyiben a déli iránytól távolabb van az első hold, annál nehezebb beállítani. Pontos értéket, szögeket felesleges megadni, mert nem sok esély van a helyszínen megfelelő pontossággal méricskélni.
Próbálgatni kell, de azért nem árt tisztában lenni azzal, hogy melyik irányba kell minimálisat változtatni.

Ja és a SKEW (TILT) beállítással is el lehet szórakozni, rendesen. Mivel ezen értékek optimumának műholdankénti változása nem teljesen esik egybe motor íve okozta SKEW-változással, így ebből is látható, hogy a DiSEqC-s forgatás kompromisszumokkal jár.

STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!

[válaszok erre: #501 #502 #504]

[előzmény: (498) ITI, 2013-12-09 13:03:39]

Kiváló dolgozó

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

499. Elküldve: 2013-12-09 13:40:18, Szakemberek segítsenek!	[6855.]
Amennyire tudtam ebben a nagy szélben megnéztem pontosabban a szimmetria eltérést és az jött ki hogy 4-5 milliméter eltérés van a két oldal között. Az antennának az a része mely nyugat felé fordul, tehát ha szemből nézzük akkor a bal oldala, picivel közelebb van mint a jobb. Ez elméletben mit igazol? Tehát ilyen szimmetria eltérés esetleg igazolni látszik hogy nyugat felé minden oké, kelet felé meg a 60 foknál picit emelni kell a tányéron? Persze csak annyira hogy az ujjammal hozzáérek és megnyomom. Na majd holnap ezt a kis eltérést is korrigálom (mivel most a szél kitekerné a kezemből az antennát) és meglátjuk mi lesz utána. Azt azért furcsállom amit írtam is előző hozzászólásomban hogy hova tűnt a 7,3W műhold amikor 7,0W ott virít és megnéztem még a dőlésszög is tökéletes. Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel.

Kiváló dolgozó

ITI

Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6912

498. Elküldve: 2013-12-09 13:03:39, Szakemberek segítsenek!	[6856.]
Amit leírtál az mind igaz. Viszont az antenna szimmetrikus felszereléséhez nem kell a déli irány, mert azt a földön is el lehet végezni. A forgató rúdon történő beállításához kell a déli irány, vagy valamelyik műhold, ami a földrajzi helytől délre esik.

[válaszok erre: #500]	[előzmény: (494) stubyte, 2013-12-09 09:39:41]

Kiváló dolgozó

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

497. Elküldve: 2013-12-09 12:29:37, Szakemberek segítsenek!	[6857.]
Ezek jó ötletek, eszembe sem jutott. :) Azzal kapcsolatban kérnék még segítséged tőled vagy Merlottól vagy aki ért hozzá, hogy az mitől van ha én csalok a földrajzi pozícióval és 47,5 fokos szélességi fok helyett 45,0 fokot írok be akkor pont oda fordítsa a motor a parabolát ahova usals szerint kell, míg ha beírom a rendes 47,5 fokot akkor keskenyebb íven forog, így kelet felé keletebbre nyugat felé nyugatabbra kell korrigálni a motort diseqc-vel. Mert időközben a 19,2 fokot már tegnap beállítottam az mostantól így szerepel a vevőben szemben az eddigi 19,6 fokkal. Mondjuk azóta nem jön a 7,3W műholdról semmi, míg a 7,0W-n nagyon sok minden stabilan ott van. Ennyire gyenge lett ez a 7,3W, vagy engem viccel meg valami? Erről a 7,3W-ről melyik a leg erősebb tp.? Mert tegnap este is innen csak a 12245 V jött be éppen hogy vételhatáron. Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel.

[válaszok erre: #503]	[előzmény: (496) Barczik L, 2013-12-09 11:59:55]

Kiváló dolgozó

Barczik L

Tagság: 2009-04-28 12:44:01
Tagszám: #73340
Hozzászólások: 10584

496. Elküldve: 2013-12-09 11:59:55, Szakemberek segítsenek!	[6858.]
32,5 Cm-es fa lécikét vágtam és az jó volt nekem. Valami hasonló pálcikát vágj a jobb és bal méret átlagára. Hurka pálca is jó lenne de az nem elég hosszú. De ha 2Db-ot összegumizol azt szét lehet húzni a megfelelő hosszúságra. Amiko Alien 2+ /Spark/ - Toroidal wave frontier D90- 1W>21E<45E 13LNB + 90-es a Digipower forgatón -Direktegy+DIGI kábel.

[válaszok erre: #497]	[előzmény: (495) psycohol, 2013-12-09 10:26:33]

Kiváló dolgozó

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

495. Elküldve: 2013-12-09 10:26:33, Szakemberek segítsenek!	[6859.]
Kimentem megnézni a szimmetriát, bár nem találtam jobb alkalmatosságot, csak egy centiméter mérőt, de azzal nem tudtam túl pontosan megmérni, bár így is elsőre fél cm eltérés van a két oldal között. Az is gond hogy megint fúj a szél, nem tudom állítani. Lehetne már szélcsendes idő. Mivel lehetne pontosabban megmérni a szimmetriát? Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-12-09 10:37:28]

[válaszok erre: #496]

Kiváló dolgozó

stubyte

Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168

494. Elküldve: 2013-12-09 09:39:41, Szakemberek segítsenek!	[6860.]
A forgató "0"-pontja pontosan délre kell, hogy nézzen. Hiszen, pontosan feletted kell lenni a legmagasabb pontnak a szimmetria elérése miatt. Ez Budapesten akár hajszál pontosan az ASTRA-ra is eshet (e19,2) Az e19,2 pontosan 19,14-19,22 között van. Ez kb. Dunakeszi és Mogyoród közötti sáv. Itt gyakorlatilag a "0" pont megegyezik a DÉLI iránnyal és az ASTRAval (e19,2) is. Bécsben már az e16 van délen. Salzburg esetében meg már a Hotbird (e13) kerül a "0"-ra. STuB Védd a fákat - Egyél hódot !!!

[válaszok erre: #498]	[előzmény: (492) ITI, 2013-12-09 08:33:58]

Kiváló dolgozó

yaksi

Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15547

493. Elküldve: 2013-12-09 08:47:26, Szakemberek segítsenek!	[6861.]
Hanem hova? yaksi VU+ Uno 4K SE

	[előzmény: (492) ITI, 2013-12-09 08:33:58]

Kiváló dolgozó

ITI

Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6912

492. Elküldve: 2013-12-09 08:33:58, Szakemberek segítsenek!	[6862.]
Nem!!! A forgatót pontosan "0"-ra kell forgatni és ahhoz kell az antennát "szimmetrizálni". Mert ha ferdén van rögzítve az antenna, attól még az Astrát megtalálja, de a széleken nem lesz jó. Aki meg nem Bp-en lakik, annak eleve nem az Astrára kell állítani.

[válaszok erre: #493 #494]	[előzmény: (491) Sneider, 2013-12-08 22:40:04]

Kiváló dolgozó

Sneider

Tagság: 2008-03-29 21:40:54
Tagszám: #57681
Hozzászólások: 435

491. Elküldve: 2013-12-08 22:40:04, Szakemberek segítsenek!	[6863.]
Igen.

[válaszok erre: #492]	[előzmény: (490) psycohol, 2013-12-08 22:33:02]

Törzstag

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

490. Elküldve: 2013-12-08 22:33:02, Szakemberek segítsenek!	[6864.]
A motor tartó lemez vízszintes, a szimmetriát holnap jobban szemügyre veszem és kiderül. Azt még meg szeretném kérdezni hogy milyen állásban nézzem meg a szimmetriát? A 19,2 fok kelet astra jó lesz? Mert nekem az a földrajzi hosszúsági fokom, így gondolom mivel ott van teljesen egyenes állásban az antenna, ott kell megmérni a szimmetriát. Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel.

[válaszok erre: #491]	[előzmény: (489) Merlot, 2013-12-08 22:29:17]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

489.

Elküldve: 2013-12-08 22:29:17,

Szakemberek segítsenek!

[6865.]

Idézet:

Olyan problémát meg egyik ábra sem mutat hogy nyugat felé minden tökéletes kelet felé meg kicsit alábukik. :)

Mert ezek az ábrák mindig abból indulnak ki, hogy a tányér szimmetria és a motortartó lemezek vízszintje rendben vannak.
Ezek az alapok.

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #490]

[előzmény: (488) psycohol, 2013-12-08 22:05:43]

Kiváló dolgozó

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

488. Elküldve: 2013-12-08 22:05:43, Szakemberek segítsenek!	[6866.]
Értem, tehát a hátlap tartó csavar és a motor csavar pontja ahogy a képen is mutatja a nyíl, mindkét oldalon egyforma hosszúnak kell lennie. Ezt holnap ezért még le ellenőrzöm újra. kalimera: Most egyik szemem sír a másik örül. Jó hallani hogy nem én vagyok a bolond, hisz nem ma kezdtem az antenna beállítást, még ha a szimmetriával nem is voltam eddig tisztába, de hát mindig tanul újat az ember. :) Abban amit írsz biztosan van igazság még alien 1-re is, ugyan ezt a szoftot használja ez is, és nekem 19,6-on is jó volt meg 19,2 ami most van, viszont ha 19.0-t állítanék be már gyengülnek kelet felé a műholdak. Most a dőlésszög úgy néz ki hogy jó, lehetne mondjuk még kelet 60 fokon finomítani,mert pár % még kijönne belőle, de ahogy megyek nyugat felé minden ott van ahol kell. Olyan problémát meg egyik ábra sem mutat hogy nyugat felé minden tökéletes kelet felé meg kicsit alábukik. :) Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel.

[válaszok erre: #489]	[előzmény: (486) Merlot, 2013-12-08 21:57:27]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

487. Elküldve: 2013-12-08 22:01:45, Szakemberek segítsenek!	[6867.]
Hoppá! Egy csaló box? (vagy szoft?) GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

	[előzmény: (485) Leíratkozott felhasználó, 2013-12-08 21:43:08]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

486.

Elküldve: 2013-12-08 21:57:27,

Szakemberek segítsenek!

[6868.]

Idézet:

Ezen a kis képen amit belinkeltél, a vonalra 42 van írva? Mert nagyon kicsi, nem tudom kinagyítani.

Nem, nincs ráírva semmi.
Ez csak egy méret nyíl, a ponttól-pontig mérést mutatja, lehetőleg milliméter pontossággal mérve. A másik oldalon ugyanennyinek kell lennie!

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #488]

[előzmény: (484) psycohol, 2013-12-08 21:17:03]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

485. Elküldve: 2013-12-08 21:43:08, Szakemberek segítsenek!	[6869.]
Amiko Alien 2 beltérin a SPARK (ENIGMA 2-vel nem próbáltam) szoftver valami miatt nem jól kezeli a pozíció beállításokat. A hosszúsági (My Longitude) foknál van jelenős eltérés. A 47,9N / 20,2E helyett 47,9N / 19,0E körül (tapasztalati érték) forgat helyesen, ami Eger közelében 1,2 fok mínuszt jelent. Mindkét Amiko Alien 2 ugyanígy viselkedik. Ugyanazok a forgatós rendszerek a két Vantage 8000 TS beltérin a pontos értékkel működnek helyesen, és egy-két tized eltérés bármelyik irányban már rontja a vételt.

[válaszok erre: #487]	[előzmény: (484) psycohol, 2013-12-08 21:17:03]

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

484. Elküldve: 2013-12-08 21:17:03, Szakemberek segítsenek!	[6870.]
"Én nálam 19,6 és 45.0 van beállítva földrajzi pozícióknak viszont a vevőben már régen." részt úgy értettem hogy a motor dőlésszöge 42 fokra van beállítva, ez biztos mert nyáron szögmérővel állítottam és ahhoz nem nyúlt a vihar,meg én sem, az oda is rozsdásodott szóval még meg is van jelölve, nem mozdult el. A vevőben viszont nem a 47,5 fokot adtam meg mert nekem túl széles íven fordul az antenna. A 19,6 fokot pedig átírtam a vevőben 19,2 fokra, majd odébb állítottam a forgatót antennával együtt a fali tartón. Na most minden jól jön úgy néz ki. Azért buta nem vagyok, a szimmetriát értem már mire írod, meg is mértem, igaz csak egy cérna volt kéznél, de egyforma a két oldal szemre. Ezen a kis képen amit belinkeltél, a vonalra 42 van írva? Mert nagyon kicsi, nem tudom kinagyítani. Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel.

[válaszok erre: #485 #486]	[előzmény: (480) Merlot, 2013-12-08 18:33:20]

Kiváló dolgozó

999999

Tagság: 2008-03-31 10:53:07
Tagszám: #57740
Hozzászólások: 2549

483. Elküldve: 2013-12-08 19:06:28, Szakemberek segítsenek!	[6871.]
Szia! Adatlapodról nem derül ki hogy emeleten laksz,azért írtam hogy megértsd a lényeget hogy a tükör lehetőleg minél távolabbi két pontjához tudj mérni a motortartó-hoz képest.Persze mérheted a hátlap mechanikához képest is. Üdv.

	[előzmény: (479) psycohol, 2013-12-08 18:32:58]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

482.

Elküldve: 2013-12-08 18:57:07,

Szakemberek segítsenek!

[6872.]

Idézet:

Apropó, úgy nem tudom megállapítani a szimmetriát hogy vízszintmérőt rakok a hátlap tartó mechanikára?

NEM. A kettő nem ugyanaz, ha elolvasod az előzőmet.

Ez a szimmetria. Ehhez nem kell légtornászként szemben állnod az antennával sem.

[előzmény: (479) psycohol, 2013-12-08 18:32:58]

Kiváló dolgozó

hutch

Tagság: 2005-04-01 21:53:39
Tagszám: #17351
Hozzászólások: 2024

481. Elküldve: 2013-12-08 18:41:04, Szakemberek segítsenek!	[6873.]
Az egy alap dolog, hogy egy totál függőleges cső nélkül neki sem kell fogni beállítani. Nem csak kelet-nyugat, hanem észak dél irányban is, különben a motoron levő elevációs jelölések nem érnek semmit.

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

480. Elküldve: 2013-12-08 18:33:20, Szakemberek segítsenek!	[6874.]
Bár a szövegkörnyezetedben is valami nagyon zavaró a fogalmazás ("Én nálam 19,6 és 45.0 van beállítva földrajzi pozícióknak viszont a vevőben már régen."), én ebből azt emelem ki, hogy miért nem Bp. valódi koordinátáit írod be??? Mert a választ ugyan megadod azzal, hogy ha 42 fokra, akkor.... DE! Lefogadom akármiben, hogy nem fordítottál elég figyelmet a szimmetriára, amit korábban említettem, szemléltettem. Emiatt aztán a Bp. -i 47 fok szélességi körnek megfelelő számítás szerint: a motor elevációja kb. = 90 fok - 47 fok - 0.3 fok - 0,7 fok = 42 fokot beállítottad, eközben a motor csonkon rossz helyen" rögzítetted a tükröt. Még egyszer elmondom: Ha valaki KIHAGYJA a szimmetria korrekt beállítását, vagyis akár 1 - 2 fokkal elhibázza a tányér síkját a nullához képest, és nem állítja vízszintbe a motor villákat (vagyis a Kelet-Nyugati függőlegességet), az az életben, nem fogja tudni beállitani a megközelítőleg pontos ívet, még ha elkoptatja is közben a villáskulccsal az állító csavarokat. GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #484]	[előzmény: (476) psycohol, 2013-12-08 16:46:58]

Kiváló dolgozó

psycohol

Tagság: 2006-06-28 22:54:26
Tagszám: #32122
Hozzászólások: 1452

479. Elküldve: 2013-12-08 18:32:58, Szakemberek segítsenek!	[6875.]
Sajnos itt a 8. emeleten csak úgy tudnák szemben állni a tükörrel ha kiugrom az ablakon, vagy kimászok az erkélyen mint a pókember. Faviccet félre téve, nem tudom ezt megoldani amit irsz. Az hogy miért 45 fok pontosan én sem tudom, de így a jó, amikor 47,5-re állítom akkor nálam túl széles íven fordul és akkor meg keleten nyugat felé kell korrigálni diseqc-vel a forgatót. Ami mondjuk egy próbát megér az a 19,6 helyett 19,1 mert ahogy néztem attól még az ív nem szélesedik, csak a forgató alap állása kicsit keletebbre kerül, így a motort a tartón vissza tudom húzni nyugat felé picit, amit merlot is írt. Talán így jó lesz. Apropó, úgy nem tudom megállapítani a szimmetriát hogy vízszintmérőt rakok a hátlap tartó mechanikára? Bozsérnél ez hosszú egyenes hátlap és rátettem a vízszintmérőt előbb kíváncsiságból, ennél vízszintesebb nem is lehetne 19,2 fok kelet astrán. Nálam amúgy pontos cím 19,14 fok,mert kelet pesten lakom. :) Mesh 100 cm, DM 3800, AB Cryptobox 600 HD, Inverto BU single, Cavel RG-6 kábel.

[válaszok erre: #482 #483]	[előzmény: (477) 999999, 2013-12-08 17:35:24]

Kiváló dolgozó

Szakemberek segítsenek!

(üzenet: 7353, Sat)

/ 295

Lista:

Kép:

Smile: