/ 11

Lista:

Kép:

Smile:

Magyar ATV

(üzenet: 267, Sat)

bo-vi

Tagság: 2004-12-30 23:38:49
Tagszám: #14755
Hozzászólások: 18

67. Elküldve: 2006-01-06 15:50:20, Magyar ATV	[201.]
Hej,mivel a tapasztalataimból tanulhatom a legtöbbet, kipróbáltam a hitetlenséget hivatalosan is(MSZMP),a tudás tudományos egyházát a Szcientológia Egyház-at,és a szektának nevezett Hit Gy.-ét is.Érdekes élményeim voltak,de nem lettem sokkal jobb ember.Talán nem vagyok a "jó talaj a mag számára".

[válaszok erre: #68]

Zöldfülű

chromax

Tagság: 2003-12-25 23:42:34
Tagszám: #7856
Hozzászólások: 1057

66. Elküldve: 2006-01-06 11:18:18, Magyar ATV	[202.]
Technikai okok miatt elmarad az ATV új arculatáról és műsorairól szervezett mai sajtótájékoztató, egy későbbi időpontban tart a csatorna tájékoztatást - közölte a televíziós társaság az MTI-vel. Tegnap hivatalosan is megerősítették, hogy Friderikusz Sándor a csatornához szerződött. Februártól hétköznaponként és vasárnap egy-egy órás közéleti-politikai elemző műsorral jelentkezik majd Friderikusz. Az új műsor hangvételét és objektivitását tekintve - hasonló lesz A szólás szabadságá"-hoz, azonban több lesz benne a filmes helyszíni beszámoló, kapcsolás, és azok a bel- és külpolitikai tudósítások, amelyek egy-egy adott nap kiemelkedő eseményeihez kapcsolódnak. --- Hogy tud egy sajtótájékoztató "technikai okok miatt" elmaradni? :)))) chro

[válaszok erre: #72]	[előzmény: (65) chromax, 2006-01-05 21:29:05]

Kiváló dolgozó

chromax

Tagság: 2003-12-25 23:42:34
Tagszám: #7856
Hozzászólások: 1057

65. Elküldve: 2006-01-05 21:29:05, Magyar ATV	[203.]
:o))) chro

[válaszok erre: #66]	[előzmény: (64) LZsolt, 2006-01-05 21:25:54]

Kiváló dolgozó

LZsolt

Tagság: 2003-09-30 18:23:26
Tagszám: #6772
Hozzászólások: 5931

64. Elküldve: 2006-01-05 21:25:54, Magyar ATV	[204.]
Vajon ezúttal minek az arculatára épül az új műsor?

[válaszok erre: #65]	[előzmény: (63) chromax, 2006-01-05 21:19:10]

Kiváló dolgozó

chromax

Tagság: 2003-12-25 23:42:34
Tagszám: #7856
Hozzászólások: 1057

63. Elküldve: 2006-01-05 21:19:10, Magyar ATV	[205.]
több lesz benne a kapcsolás..:)))) Fridinél az a kapcsolás legtöbbször, hogy a stúdió másik sarkába beültetik a vendéget, mögédobnak egy másik hátteret, és kapcsolás :)

[válaszok erre: #64]	[előzmény: (62) szutyok, 2006-01-05 19:20:44]

Kiváló dolgozó

szutyok

Tagság: 2003-03-10 00:00:00
Tagszám: #1460
Hozzászólások: 177

62. Elküldve: 2006-01-05 19:20:44, Magyar ATV	[206.]
Friderikusz februárban napi műsorral kezd az ATV-n 2006. január 05. 19:07 Februártól hétköznaponként és vasárnap egy-egy órás közéleti-politikai elemző műsorral jelentkezik a Magyar ATV-n Friderikusz Sándor - közölte a médiaszemélyiség produkciós irodája. "Néhány hete az újjáalakulni készülő ATV főtulajdonosa és vezérigazgatója keresték meg Friderikuszt, aki alig két hétig tartó tárgyalás után gyorsan igent mondott ajánlatukra" - tudatták. Az új műsor – hangvételét és objektivitását tekintve – hasonló lesz "A szólás szabadságá”-hoz, azonban több lesz benne a filmes helyszíni beszámoló, kapcsolás, és azok a bel- és külpolitikai tudósítások, amelyek egy-egy adott nap kiemelkedő eseményeihez kapcsolódnak - áll a közleményben. A közlemény szerint a stáb szervezése már elkezdődött, a műsor első adása 3-4 hét múlva kerülhet adásba. Az iroda utalt arra a Magyar Televízió október elején szakította meg a munkakapcsolatot Friderikusz Sándorral, miután ő egy lapinterjúban élesen bírálta a közszolgálati médium vezetőit. MTI

[válaszok erre: #63]

Haladó

hikjma

Tagság: 2004-01-18 20:04:41
Tagszám: #8252
Hozzászólások: 2794

61. Elküldve: 2005-12-29 19:16:12, Magyar ATV	[207.]
Hát a múltkoriban véletlenül belenéztem egy ilyen " hitet" osztó műsorba. Már sehová sem kellő magyar bukott zenészek / ex R-Go stb/ osztották a mondanivalót / gondolom jó pénzért, de lehet, hogy hitből? /. A közönség, akik szemmelláthatóan jól szituált réteg életerős tagjai pedig szinte kábulatban dalikázták a semmitmondó kántálást. Hol van itt a " HIT". Csak hogy én is hozzászóljak.

Kiváló dolgozó

fiat1954

Tagság: 2004-06-27 15:40:43
Tagszám: #11187
Hozzászólások: 4104

60. Elküldve: 2005-12-29 17:44:19, Magyar ATV	[208.]
tibor te nem lehettél katona második viláháborúban: a katolikus pap bucsuztatta öket amikor kimentek a frontra és nála lehetett gyónni az emberölést is..ennyit az egyházakról..

	[előzmény: (58) K. Tibor, 2005-12-29 16:41:58]

Kiváló dolgozó

freddy_krueger

Tagság: 2005-10-30 10:25:19
Tagszám: #23245
Hozzászólások: 101

59. Elküldve: 2005-12-29 17:29:17, Magyar ATV	[209.]
Egyáltalán nem kell ezt törölni, volt egy kis vita a hitről, kész-passz. Viszont ne személyeskedjünk. Vagy ha valakinek felhívjuk valamire a figyelmét, akkor ezt ne sértően. Én is jóindulattal fejtettem ki filozófiai dolgokat jános bácsinak és tiszteletben tartom a véleményét. K. Tibornak is. Mind2jük mond olyan dolgokat, amiket érdemes megfontolni és megszívlelni. De ne személyeskedjünk. Freddy (és Isten) áldjon benneteket. Előbb-utóbb eljövök mindenkiért... 1, 2, Freddy has come for you!

	[előzmény: (58) K. Tibor, 2005-12-29 16:41:58]

Haladó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5396

58. Elküldve: 2005-12-29 16:41:58, Magyar ATV	[210.]
Semelyik pap nem áldott meg semilyen fegyvert legalábbis a magyar történelmi egyházak közül. Épp ellenkezőleg a háborút mindig is visszautasította. *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-12-29 20:55:03]

[válaszok erre: #59 #59 #60]	[előzmény: (57) jános bácsi, 2005-12-29 15:55:00]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2507

57. Elküldve: 2005-12-29 15:55:00, Magyar ATV	[211.]
Gondoltam, hogy kényes témába fogtunk és én a magam részéről le is zárom. Már csak azért is mert értelmes emberek tényekről nem vitatkoznak. Alulképzett embertársam aki még azt sem tudja, hogy a papok régen és mai is megáldják a fegyvereket, máris baromságnak nevezi amit nem tud. Hát erről beszéltem. Az ilyen gondolkodásmód miatt öltek meg annyi embert a történelem során. Én olyan társasághoz nem akarok tartozni akik egy másik ember kezét csókolgatják és térden csúsznak előtte. Bár én nem installáltam windows-t a porszívómra megkövetem K. Tibor fórumtársamat, ha megsértettem, hiszen Neki is szuverén joga hinni és nekem is nem hinni, egészen addig amig egyikünk végül is nem barmozza le a másikat. De ez nem én voltam. Valamelyikünknek tényleg többet kellene /kellett volna/ olvasnia...

[válaszok erre: #58]

Kiváló dolgozó

sat_nobody

Tagság: 2005-04-11 11:02:19
Tagszám: #17666
Hozzászólások: 2632

56. Elküldve: 2005-12-29 15:07:46, Magyar ATV	[212.]
"Ha viszont elfajul a dolog, közbe lesz lépve. Bízom benne, hogy nem lesz rá szükség." OK. Ezért volt a "kis" irónia. Áhoj! -------------------------------------------- 4 * VU+ Zero 4K

	[előzmény: (55) KWP, 2005-12-29 15:05:57]

Kiváló dolgozó

KWP

Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 6850

55. Elküldve: 2005-12-29 15:05:57, Magyar ATV	[213.]
Kényes témák ezek gyerekek. Eddig elismerésem minden fórumozónak, hogy hajlandó volt ezekhez a témákhoz kultúráltan és nyugodtan hozzászólni, és ez jó lenne ha így is maradna. Érdekes véleményeket olvashattunk itt eddig. Ha viszont elfajul a dolog, közbe lesz lépve. Bízom benne, hogy nem lesz rá szükség.

[válaszok erre: #56]	[előzmény: (52) sat_nobody, 2005-12-29 14:54:24]

Kiváló dolgozó

freddy_krueger

Tagság: 2005-10-30 10:25:19
Tagszám: #23245
Hozzászólások: 101

54. Elküldve: 2005-12-29 15:04:20, Magyar ATV	[214.]
"Más kérdés, hogy, hogy lehet hinni abban amit senki sem látott, senki soha nem bizonyitott és rendkívül rosszul működik. Gondolok a földön lévő szenvedésekre, betegségekre stb. amik minden élőlényt sujtanak. Ha ez nem magától alakult ki, hanem teremtve van, akkor el lett baltázva." Hát János bácsi a csatában, hajlott korod ellenére ezt bebuktad. Rátapintottál a hit lényegére. Csak nem vetted észre. Mert mi a hit? A hit egy feltételezés, mégpedig olyan dologról feltételezed, hogy VAN, amiről NEM TUDOD, hogy van. Ezért hiszel benne. Amiről tudod, hogy van, abban miért hinnél? Ami az egyházak bűneit illeti, persze, hogy voltak. Ők bocsánatot kértek ezek miatt. Bennük volt ennyi. Mikor fog sándoratya bocsánatot kérni híveitől, hogy vas. délelőtt hiperminőségben hülyíti a jónépet az atévén? Nem érdeke. Tessék megérteni, hogy a világ az érdekek - főleg gazdasági - mentén artikulálódik. "Tartsák el az egyházat a hívők." Erre szívem szerint rábólintanék. De nem 15-16 évvel azután, hogy 40 évig azt hallottuk: nincs Isten és ne is keressed. Van a párt, az elvtársak meg a pia. Dolgozzál, fogadd el az állapotokat, ne higgyél, ne akarjál többet, na akarjál jobbat, vazze'. Ez ment és még bizonyos szinten ma is, csak ma már rafináltabbak az eszközök (pl. Magyar ATV). Ebből olyan 80 év, amíg felépül egy társadalom. Majd akkor elő lehet ezzel jönni. Addig csak napi politikai ügyecske, figyelemelterelő és kampányelem, hogy egy bizonyos a médiában túlreprezentált társadalmi szervezet közel maradjon a tűzhöz és ne pottyanjon ki onnét. De most már csitt, vaskarmaim, irány a kamra, megeszek egy gyereket uzsonnára. Freddy's comin' for ya... 1, 2, Freddy has come for you!

	[előzmény: (51) K. Tibor, 2005-12-29 14:40:54]

Haladó

Sasfioka

Tagság: 2003-09-14 12:46:44
Tagszám: #6575
Hozzászólások: 557

53. Elküldve: 2005-12-29 14:59:20, Magyar ATV	[215.]
Már túl van a tudomány azon, hogy anyagot nem lehet teremteni :) Elméleti képesség létezik a semmiből valamit gyártására, már csak az a kérdés, hogy ezt hogyan kellene kivitelezni. A tudomány azzal is tisztában van, hogy Einstein okos volt, de nem eléggé, így a tanai bizony labilisek. Csak még nem volt egy nála okosabb, aki megdöntse. De azt tudjuk, hogy nem "szentírás", mert nem állja meg minden ponton a helyét. Csak még bizonyítani nem tudjuk. Sőt azt is tudják a nagy tudósok, hogy a tudomány nem több, mint elgondolások, módszerek, tézisek kutatása, bízva az esetleges matéria, tény megszületésében. Tehát nem lehet éles határt húzni a tudomány és a vallás között. Sok esetben egymást segítve jöttek létre azok, amikben ma élünk. A fegyverek megszentelése pedig valóságos dolog, létezett. Talán ma is találni olyan papot, aki a megfelelő juttatásért cserébe megszentelné. A keresztes háborúkban pedig ugye Isten nevében! felkiáltással ölték az embereket. (Pax Dei) Az meg nem igaz, hogy olyan elcseszett dolog lenne a vallás, hiszen évezredek óta jelen van. Kb. olyan, mint a homoszexualitás. :) Ha nem lenne rá szükség, a mutációk során kihalt volna. Kb. ilyen a hit is. Szükség van rá, ezért van életben. SF

	[előzmény: (49) jános bácsi, 2005-12-29 14:24:42]

Törzstag

sat_nobody

Tagság: 2005-04-11 11:02:19
Tagszám: #17666
Hozzászólások: 2632

52. Elküldve: 2005-12-29 14:54:24, Magyar ATV	[216.]
Cigányozás mikor lesz? Áhoj! -------------------------------------------- 4 * VU+ Zero 4K

[válaszok erre: #55]

Kiváló dolgozó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5396

51. Elküldve: 2005-12-29 14:40:54, Magyar ATV	[217.]
" *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-12-29 20:55:18]

[válaszok erre: #54]	[előzmény: (49) jános bácsi, 2005-12-29 14:24:42]

Kiváló dolgozó

K. Tibor

Tagság: 2002-03-16 00:00:00
Tagszám: #4
Hozzászólások: 5396

50. Elküldve: 2005-12-29 14:37:21, Magyar ATV	[218.]
"Tartsák el az egyházat a hívők." A pártokat meg a tagok, igaz ? Olvasgass még egy kis politikai gazdaságtant.... *************************** VU+ DUO 4K SE , Panasonic VIERA TX-65GZ950E OLED DVBS2/C/T/T2, Gibertini OP100L, Inverto Black Ultra Twin LNB, Amiko DM3800 MOTOR [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-12-29 14:39:06]

	[előzmény: (49) jános bácsi, 2005-12-29 14:24:42]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2507

49. Elküldve: 2005-12-29 14:24:42, Magyar ATV	[219.]
Hát tényleg jó témába fogtunk. Amúgy meggyőződésem, hogy egy valóban vallásos embert semmi sem tud eltántoritani a hitétől, még a bizonyitékok sem, ezért erről kár vitatkozni. Más kérdés, hogy, hogy lehet hinni abban amit senki sem látott, senki soha nem bizonyitott és rendkívül rosszul működik. Gondolok a földön lévő szenvedésekre, betegségekre stb. amik minden élőlényt sujtanak. Ha ez nem magától alakult ki, hanem teremtve van, akkor el lett baltázva. Amúgy többször olvastam a hozzászólásokban azt, hogy "semmiből", hát ez a fogalom tudományosan, vagy csillagászatilag nem létezik, ugyanis minden anyagból van. A világegyetem olyan anyagból áll, hogyha egy nap tipusú /méretű, hőmérsékletű/ törpecsillag körül kb. olyan távolságra mint a föld és körülbelül akkora mint a föld méretű bolygó kering, akkor évmilliók alatt az élet ki fog alakulni. Az viszont a távolságok és az időbeni eltérés /merthogy idő sincs, csak mi mérjük/ nem biztos, hogy a föld életében tudomásunkra jut. Eleinte a tudatlanság és a félelem /alapvető emberi tulajdonságok/ később pedig a hatalomvágy miatt alakultak ki a különböző vallások és mivel sok ember lelkileg labilis és valamiben hinni AKAR, ezért fordul ebbe az irányba. Innentől kezdve pedig nem hisznek semminek ami az ő kis világukat háboritaná, ezért nem is lehet őket meggyőzni. De nem is kell. Én irigylem a vallásos embereket, mert gondolatban van hova menekülniük, valamiben bízhatnak és csoportot alkotnak, ahol egymást bátoritják. Az ateista tudja, hogy nincs semmi földöntúli és ezért inkább egyedül érzi magát. Tulajdonképpen jó is lenne ha a gonoszok megbűnhődnének a jók meg elnyernék jutalmukat, dehát ez sajnos nem így van. Inkább fordítva. Mindenesetre engem is felháborit, hogy a papok tartják a markukat és ha támogatják őket, akkor az allam ellen úszítanak. Tartsák el az egyházat a hívők. Mint a sportklubokat a szurkolók, mert most dől a pénz a magyar futballba pl. csak foci nincs. Érdekes amig alig volt pénz, a legjobbak voltunk a világon. Visszatérve: az is poénos, hogy az egyház azt mondja ne ölj, azután a háborúban megáldják a fegyvereket.

[válaszok erre: #50 #51 #53]

Kiváló dolgozó

Sasfioka

Tagság: 2003-09-14 12:46:44
Tagszám: #6575
Hozzászólások: 557

48. Elküldve: 2005-12-29 12:46:16, Magyar ATV	[220.]
trance85! Pont ebben rejlik a vallás ereje, mert a tudomány tisztában van azzal, hogy anyagot a semmiből is lehet teremteni, csak képesség nincs rá. Ez erősíti most az "isteni világképet", hogy létezik a módszer, csak "ember nem tudhatja". Régebben ugye azt állította a tudomány, hogy anyagot nem lehet a semmiből előállítani. (Anyag nem vész el, csak átalakul megfordítása), akkor azért állt keresztben a tudomány a hittel. Most a tudomány valamelyest a hit oldalára tereli a vizet, hiszen tud a semmiből teremtett anyagról, csak nem tudja előállítani. (Vagy nem publikus...) Ezáltal az egyházak lassan tudományosan is bizonyítják a teremtést... Vagyis nagyon kétélű fegyverekkel játszanak most az emberek. Mindenesetre tény, hogy az egyházak is tudják, hogy anno Konstantin nagyon ügyesen vallásos embert csinált ateista létére magából, és írt egy Bibliának nevezett könyvet... SF

	[előzmény: (44) trance85, 2005-12-29 12:11:03]

Törzstag

TNC

Tagság: 2003-11-03 12:24:38
Tagszám: #7219
Hozzászólások: 2369

47. Elküldve: 2005-12-29 12:45:28, Magyar ATV	[221.]
Az említett másik két magyarországra nem jellemző vallás mért lenne rosszabba többitől. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-12-29 12:45:39]

	[előzmény: (46) multi, 2005-12-29 12:43:16]

Kiváló dolgozó

multi

Tagság: 2004-10-17 13:39:06
Tagszám: #13258
Hozzászólások: 147

46. Elküldve: 2005-12-29 12:43:16, Magyar ATV	[222.]
Nem értem miért kell azzal foglalkozni , hogy ki hogy hisz Istenben, szerencsére különbözünk, mindenki döntse el hova szeretne tartozni. Inkább örüljünk annak hogy nem a budhizmus ,vagy az iszlám dominál. Üdv-MULTI

[válaszok erre: #47]

Haladó

thieringpeti

Tagság: 2004-06-15 13:17:04
Tagszám: #10979
Hozzászólások: 550

45. Elküldve: 2005-12-29 12:34:39, Magyar ATV	[223.]
igazatok van, mindenki abban hisz, amiben akar, de a választás legyen az övé. A legtöbb vallásnak - HIT vagy más - az lenne a célja, hogy reményt adjon az embereknek, viszont a vezetők célja a minél nagyobb hívőszám toborozása. A vicces a hitgyüliben (és a legtöbb hasonló társában), hogy hittérítőik már nem is tudják, hogy a pénz miatt van az egész, ők puszta "jószándékból" térítenek, hogy megmentsék a "birka népet" a "kárhozattól". Van egy ismerős család, jó barátom az egyik srác, mindannyian hitgyülisek, és bizony elég agymosott népség. Heten vannak testvérek, anyuka pénztáros az egyik hipermarketben, apuka ügyeskedő, nem nagyon dolgozik. Nem tudom, hogy honnan van pénzük, de az apa egész nap otthon barkácsol, építi a nagy házukat, a hipermarketes anyai fizetésből lehetetlen a 7 gyereket eltartani (igaz még 3 már dolgozik, ugyanabban a hipermarketben). Egyszer megkért a srác, hogy állítsak be nekik egy digit beltérit az amosra, merthogy vasárnaponként néznék. Mondom, vegyék meg, segítek beállítani. (jó szándék inkább, mint támogatás). Szerencsére (?) nem történt meg eddig... mert inkább elmennek vasárnaponként, mintsem a TV-t nézik... Másik alkalommal ugyanez a srác mondta, hogy rendszeresen Hit Rádiót hallgat a neten... Ha bármi beszédtéma szóba kerül náluk, akkor kb. 5 perc, és már lökik a dumát, hogy miért a hitgyüli, és miért nem más... A legnagyobb gyerekkel néha együtt jövök haza a HÉV-en. Megszólít, érdeklődik, hogy hogy vagyok, és már nyomja is, hogy milyen jó a hitgyüli, és hogy nem látod, hogy Jézus szeret téged stb... Na de hallottam normális emberről is, aki azt állítja magáról, hogy hitgyülis, és nem néz ki agymosottnak. Így is lehet csinálni.

	[előzmény: (44) trance85, 2005-12-29 12:11:03]

Törzstag

trance85

Tagság: 2005-11-16 13:19:23
Tagszám: #23794
Hozzászólások: 155

44. Elküldve: 2005-12-29 12:11:03, Magyar ATV	[224.]
Hát igen! igazatok van János bá és Sasfióka! végülis ha az ember hisz 1 kicsit is a csillagászat alaptételeiben, akkor tényleg elég "vicces" az Isten teremtette világkép! Ez a Világ keletkezése téma engem mindig is zonyúan izgatott. Egyszerűen nem lehet emberi ésszel felfogni! Ha tényleg Iste teremtette a világot, akkor őt ki teremtette??? Ugye azt mondják, hogy a mennyben vannak aszeretteink,találkozhatunk velük meg ilyenek.De mit csinálnak ott a szeretteink?Milyen formát öltenek?? ember alakjuk van? ha nem akkor milyen?szóval szerintem ellentmondás az egész! De a csillagászat-tudomány szemszögéből is iszonyú ellentmondásokat kapunk, ha jobban belegondolunk! Mióta létezik a "világ"?? mert olyan nincs hogy végtelen idő óta!!! vagy legalábbis ezt mi nem birjuk felfogni. vannak akik az ősanyag felrobbanásának tulajdonitanak jelentőséget. de az az ősanyag miből jött létre? a semmiből?? Mekkora a világegyetem? végtelen nagy?? Na jó most már befejezem, nem filozofálok itten. De szerintem ez a világ legérdekesebb témája.

[válaszok erre: #45 #48]	[előzmény: (41) Sasfioka, 2005-12-29 11:48:04]

Haladó

trance85

Tagság: 2005-11-16 13:19:23
Tagszám: #23794
Hozzászólások: 155

43. Elküldve: 2005-12-29 11:59:29, Magyar ATV	[225.]
Szia bigdave! Szerintem is van valami abban amit irsz! Bár hozzáteszem én sem vagyok elfogult a HIT gyülivel!!! Szerintem sem számit hogy miben hisz az ember, csak legyen normális keretek közt. Ahol szerete van, ott megértés is. Bár hogy az ellentábort is erősitsem, én régebben hallottam olyan hireket, miszerint nem engedtek ki egy gyereket gyülekezetből a családjához. a szülők nem tudták felvenni gyermekükkel a kapcsolatot! na ez már szemétség! Üdv: trance2006buék!!

	[előzmény: (11) Naked Nightmare, 2003-08-06 22:18:29]

Haladó

Magyar ATV

(üzenet: 267, Sat)

/ 11

Lista:

Kép:

Smile: