/ 578

Lista:

Kép:

Smile:

Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában

(üzenet: 14445, Sat)

roberts5

Tagság: 2009-06-05 10:43:21
Tagszám: #75084
Hozzászólások: 475

8445. Elküldve: 2010-09-20 19:26:38, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6026.]
Köszi. A horvát főrumozók szerint a főantennáról adják a 25-ös csatorna műsorát Sljeme toronyból,de teljesítmény értékeket nem említenek. Van ahol jobb lett a vétel,de van akinek rosszabb lett a 42-es csatornával összehasonlítva. Most estefelé is olyan a vétel mint reggel. Az antenna legjobb lehetséges helyét kiválasztva éppen a vétel határán van,akad a hang szétesik a kép főleg amikor zavarforrás is van a közelben (autó,számítőgép), gyenge a jel minősége. A Kaon vevőt használva a minőség 40-50% között változik,persze néha 0 is egy pillanatra. A tropo oldalt megnéztem,de a terjedést illetően nem látok jelentős javulást a mai napra http://dxinfocentre.com/tropo_eur.html Az antennában SWA-2000-es erősítő van bent. Lényeges különbséget nem látok a 9 és a 12 voltos megtáplálásnál. A lepke pálcái vörösrézből vannak és 21cm körüli a hosszuk. Próbáltam Ikusi Flash HD antennával is,de csak az APL-109-es erősítőgyertyával mozdul ki a Kaon vevőnél a minőség jelszínt max 10%-ig és még ennél az értéknél nem áll össze a kép. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-09-20 19:34:00]

[válaszok erre: #8446 #8470]	[előzmény: (8444) bogyo01, 2010-09-20 13:49:25]

Törzstag

bogyo01

Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211

8444. Elküldve: 2010-09-20 13:49:25, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6027.]
Gratula. Teljesítményemelés, jó terjedés, vagy valamit változtattál a vételi körülményeken? DM800se (klón, Nemesis); IllusionSat Max2HD (Vantage 2.58); UPC-Direct (Thor); MinDigTV; olcso.tv; Leadtek DTV Dongle H (Ubuntu)

[válaszok erre: #8445]	[előzmény: (8442) roberts5, 2010-09-20 13:04:12]

Kiváló dolgozó

roberts5

Tagság: 2009-06-05 10:43:21
Tagszám: #75084
Hozzászólások: 475

8443. Elküldve: 2010-09-20 13:07:37, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6028.]
Bocs a nagy képekért.

	[előzmény: (8442) roberts5, 2010-09-20 13:04:12]

Törzstag

roberts5

Tagság: 2009-06-05 10:43:21
Tagszám: #75084
Hozzászólások: 475

8442. Elküldve: 2010-09-20 13:04:12, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6029.]
Ma reggel 6 óra körül rákerestem a 25-ös csatornán (506MHz) a horvát adásra és pozitív eredmény lett belőle. Néhány fotó: Kaon vevőnél A www.dvbtmap.eu szerint távolság 125km Azimuth 213,5°, tengerszint feletti magasság 144m+antenna magassága 7-8m, átalakított erősítős lepke (rézpálcák 23 csatornára méretezve),kültéren (erkély,kilépő) házak között.

[válaszok erre: #8443 #8444]	[előzmény: (8424) roberts5, 2010-09-10 23:12:27]

Törzstag

djbagi

Tagság: 2007-09-03 22:00:12
Tagszám: #48840
Hozzászólások: 436

8441. Elküldve: 2010-09-18 06:41:09, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6030.]
A húgom pécsen lakik lakásban, egy darab dróttal m1 és tv2 jön neki alig nézhető minőségben. A DVB-T teljesen reménytelen. Ugyanazzal a dróttal itt Szerbiában az Újvidéki tv tökéletesen vehető. De itt m1, tv2 és RTL is nézhető. Amiko Viper 4k51 + több Amiko dekóder polcon pihen

	[előzmény: (8440) vajdasag23, 2010-09-17 21:26:58]

Törzstag

vajdasag23

Tagság: 2009-12-14 12:25:55
Tagszám: #80647
Hozzászólások: 19

8440. Elküldve: 2010-09-17 21:26:58, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6031.]
Én itt lakom a pécsi adótól 80km-re dél-keletre, Szerbiában. A TV2 az UHF 32 csatornán a legerősebb tévécsatorna, egy drótdarabbal is vehető az adás...nem tudom miért nem vehető pár kilométerre ott Szekszárdon? Kornél

[válaszok erre: #8441]	[előzmény: (8372) nocsakk, 2010-09-01 10:32:10]

Zöldfülű

Leíratkozott felhasználó

8439. Elküldve: 2010-09-17 21:17:02, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6032.]
Valószínűleg november 1.

	[előzmény: (8438) vajdasag23, 2010-09-17 21:15:19]

vajdasag23

Tagság: 2009-12-14 12:25:55
Tagszám: #80647
Hozzászólások: 19

8438. Elküldve: 2010-09-17 21:15:19, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6033.]
helló... tudja walaki, mikor indul a Csávolyi adóról a DVB-T??? elvileg novemberben kellene! valaki tudja mikor indul a többi DVB-T mux, remélem nem csak kettő lesz...horvátoknak már most három van... Kornél

[válaszok erre: #8439]

Zöldfülű

Melba

Tagság: 2004-12-30 09:50:56
Tagszám: #14732
Hozzászólások: 753

8437. Elküldve: 2010-09-17 13:26:39, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6034.]
Hello, Igazad lehet semmeringgel kapcsolatosan. Egyébként még uhf 43 on jön meg stabilan az elsö MPX szerintem ez Rechnitz/Hirschenstein UHF-43/H 31,0 kW A-STB. Tegnap esett az eső nem mentem fel a tetöre, amint jöbb idő lesz kiprobálom feltétlen a Nitrat uhf 21en probaként a közösitöt kiveszem, mivel semmering és Nitra Mórrol nézve 90 fokot zár be, és a polarizació is ellentétes nem hinném, hogy az észak velé néző vertikális antenna bármit is látna semmeringböl. De majd kiderül:) Pest egyébként nekem teljes takarás, uhf 24en analógban semmi kép foszlány sincs (kb 60-70kmre van tölem pest légvonalban), digitálisan rákeresve pedig a becsi MPX látszik, de kép az csak ritkán van (terjedéskor), nagyon gyenge a jelem onnet. Te lyukszüröt ajánlanál? Jelneleg egy alcor közösitőt erösitőt használok ebbe megy bele a 2db UHF antenna + 1 fm kordipol. http://www.ostelsat.hu/antennaerosito_kulteri_am-417_bi-biii-uhf-uhf_12v_alcad_R903717.htm Jelenleg nincs lyukszuröm, de nem is zavarja egymast a 2 uhf antenna, az egyik Graz felé néz a masik meg Pozsony, utobbival jön az analog STV2 és Markiza mióta fentvan, de a korábbi vételem (mikor még csak 1 antenna volt a lepke (passziv, asszimetrizálóval+ a fenti Alcor erösitövel ami nyugat delnyugat felé néz) nem változott ugyanugy jön minden, tehát a + uhf 91 elemes ami Pozsonynak néz látszolag nem zavar semmit, csak a + 2 db szolovak anlaog adó megjelent, amik eddig nem jöttek. Szoval hol tudnék megfelelö lyukszürőt beszerezni? Adott jelböl (lepkeröl jövö) ugye az UHF 21 a nem kivánatos, viszon UHF23on már a graz-i 2es MPX nagyon is kellene, hogy jöjjön. Nem tudom mennyire pontosak ezek a lyukszürok, igazábol ha az UHF22be még belevág az nem baj (analog TV2 kabhegy, az ugyis jön digitálisan is), de 23as csatiba már nem kéne neki. 2 fajta szüröt találtam, az egyik http://www.ostelsat.hu/allithato_-_frekvencia_lyukszuro_-_f4_B2510.htm de ennel a leirásbol az jön le, hogy átmenöben csak UHF60 ig enged át szoval a kabhegy digitalis miatt kilöve. A masik igaz kicsit drágább szintén alcor termék aminél mondjuk 4 “lyukat” is tudsz szürni akár, ez talán felesleges is lenne, de mast nem találtam, ez legalább megy uhf 69ig. http://www.ostelsat.hu/lyukszuro_4_csatornas_f_csatlakozos_alcad_R90212.htm

	[előzmény: (8436) EnJoe, 2010-09-16 21:55:42]

Törzstag

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1921

8436. Elküldve: 2010-09-16 21:55:42, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6035.]
Szia! Nálam St. Pölten vétele analóg időkben (ORF2) is ritkaság volt, a DVB-T pedig egyátalán nem veszem onnan a 21-en...csak megnéztem, szerintem, te sem ezt az adót veszed (240km az sok), hanem Semmeringet, szintén B-X2 12,0kW-tal H-ban. Nálam ez az adó nem zavar, mert egy közeli domb kitakarja a nyugati irányt, így az osztrák adások csak Bécsből vehetőek, de jön a 24,34,53 ill. a 36 DVB-H mux is, hogy nálad mi lehet a helyzet, azt helyi megfigyeléssel lehet megállapítani. Például nálam a bécsi 24-es csak a háztető észak-nyugati oldalán elhelyezett antennával vehető, a gerinc fölött már zavar a Bp-i analóg 24-es...Hi! Antenna közösítéshez ajánlatos valami szűrő... üdv EnJoe [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-09-16 22:01:12]

[válaszok erre: #8437]	[előzmény: (8435) Melba, 2010-09-16 10:55:53]

Kiváló dolgozó

Melba

Tagság: 2004-12-30 09:50:56
Tagszám: #14732
Hozzászólások: 753

8435. Elküldve: 2010-09-16 10:55:53, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6036.]
Hello! Elöször is nagyon szépen köszönöm a kimeritő és szakszerű választ, számomra sok új info volt benne. Ennek tudatában akkor Pozsony tényleg felejtösnek tünik, viszont Nitra egészen jó esélyekkel kecsegtet. Gondot talán ez jelenthet :St.Pölten/Jauerling UHF-21/H 100,0 kW B-X2 , mert a lepkémmel ami azért másfele néz jól jön ez az MPX is. (GRAZ azért erösebb). Mivel a Szlovák UHF21 az vertikális, és majd 90 fokot zár be a két adó talán nem lesz gond, közösités lesz macerásabb, de a lepkére téve egy lyukszüröt megoldást jelnthet. Neked mi a véleményed a fent vázolt "zavaró" hatásról? (mondjuk mindenképpen meg fogom probálni:)) köszi meg1x a segitséget

[válaszok erre: #8436]	[előzmény: (8434) EnJoe, 2010-09-15 22:36:13]

Törzstag

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1921

8434. Elküldve: 2010-09-15 22:36:13, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6037.]
Hello "Melba"! Pozsonyi DVB-T vétele az erősen irányított sugárzás miatt azon a környéken már szinte lehetetlen. Az UHF 66-ot Pannonhalmán is csak esténként "tudom" fogni. Pozsonyi adónál egy kicsit erősebben vehető az UHF 69-en a Cseh-Szlovák határon lévő Velka Javorina adóállomás annak ellenére, hogy ez közel 150 km-re van, ellenben dél felé sugároz. Nyár közepén indult Nyitra-Zobor adóállomásról a DVB-T adás az UHF 21-en, ennek vétele Pannonhalmán 100%-os. Tetőtéri szobában már szobaantennával is összeáll a kép. Ez az adó tőlem 90km-re van. Megnéztem a térképet, távolság Mórtól: Kamzik kb.120km, Zobor kb.105km, adóantennák magassága:Kamzik 433m, Zobor 552m, adóteljesítmény (ERP): Kamzik főnyaláb N90° 49,9kW (Mór irányába kb. N130° -6,7dB azaz kb. 10kW-tal sugároz), Zobor főnyaláb N200° 39,1kW (Mór irányába kb. N170° -0,1dB azaz kb. 38kW-tal sugároz). Ha van kedved, próbáld meg Nyitra vételét, sajnos onnan az analóg adók kis teljesítményűek STV1 UHF30 0,2kW, Markíza UHF45 55kW, ennek ellenére a vételi helyemen tetőantennával színesbe vehetők. Sajnos az itt is igaz, hogy az analógok H-ban, a digitális V-ben sugároz. üdv EnJoe

[válaszok erre: #8435]	[előzmény: (8430) Melba, 2010-09-15 17:19:27]

Kiváló dolgozó

bogyo01

Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211

8433. Elküldve: 2010-09-15 20:55:06, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6038.]
Szerintem mpeg-2 vevővel is rá tudsz hangolni, jelszintet tudsz nézni, csak képet nem kapsz. Tehát ellenőrizni jó lehet, hogy van-e jel. (SZVSZ) DM800se (klón, Nemesis); IllusionSat Max2HD (Vantage 2.58); UPC-Direct (Thor); MinDigTV; olcso.tv; Leadtek DTV Dongle H (Ubuntu)

	[előzmény: (8428) pituka13, 2010-09-15 14:10:57]

Kiváló dolgozó

anp

Tagság: 2006-02-13 15:03:57
Tagszám: #26984
Hozzászólások: 157

8432. Elküldve: 2010-09-15 18:09:22, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6039.]
Most vettem hétfön 12 honapra. Kinevettek amikor rákérdeztem a szerzödésre. Az aktiváláshoz kell név és 1 magyar lakcim ez igaz. Azt mondták kb. 1 honapja még ugy müködött ahogy irtad, most a kutyát nem érdeli hová viszed,csak vegye valaki

	[előzmény: (8431) rakal, 2010-09-15 17:31:50]

Haladó

rakal

Tagság: 2003-10-16 23:43:11
Tagszám: #6992
Hozzászólások: 3091

8431. Elküldve: 2010-09-15 17:31:50, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6040.]
Azért nem árt,ha van magyat személyi igazolvány,lakcímkártya!Nem olyan egyszerű hozzájutni a MindigTV Extra kártyához!Nekem kb. fél órámba került,rosszabb volt a procedúra,mint egy banki hitelfelvétel,komolyan,annyira részletes a kitöltendő adminisztráció.

[válaszok erre: #8432]	[előzmény: (8429) anp, 2010-09-15 14:34:59]

Kiváló dolgozó

Melba

Tagság: 2004-12-30 09:50:56
Tagszám: #14732
Hozzászólások: 753

8430. Elküldve: 2010-09-15 17:19:27, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6041.]
Sziasztok, Tancsácsokat szeretnék kérni szlovák DVB-T vétellel kapcsolatosan. Szituáció a következö: vételi hely Mór Fejér megye, a város gyakorlatilag legmagasabb pontján ha az arbóc mellöl körbe nézek semmi takaras semmi irányba kilométereket ellátni. Anenna egy 91 elemes yagi szélesávú és egy lepke közösitővel. A lepkével jelenleg fogom GRAZ 23 es 26os csatikat "megfeleő" minöségben (a tv kiirasa szerint) gyakorlatban ez azt jelenti, hogy állando jelleggel tudom nézni az osztrákokat mindenféle akadás nélkül több mint 200 km távolságból. Szintén ezzel az antennával (ugyanabban a pozicioba) jön kabhegy mindig is. A fentieket csak szemléltetésként irtam, hogy viszonylag jó a vételi helyem. A 91 elemessel szeretném megfogni a pozsony 66 os csatit. Sajnos ez nem akar összejönni. Irányba álliottam a yagit visszintes állásban (a közösitő szürő ideiglenesen kiiktatva, hogy egyeb dolog ne befojasolhassa a vételt) az STV2 UHF27 és a Markiza UHF44en teljesen ahogy mondani szokták tükör tisztán bejön, illetve gyengebben az STV1 (kicsit szemcsés de élvezhető) asszem az UHF31en de ebben nem vagyok biztos, szerintem ez is pozsony csak gyengébben aják. Szoval ezek után, hogy analogban megkerestem az irányt átforditottam függölegesbe és rákerestem a UHF66re és semmi, nyoma sincs a jelnek (ezzel az antennaval, pozsonyi irányban még a viszintes pozicióban a GRAZ 23 es 26 nak is volt nyoma igaz gyenge, mert majd 90fokkal nézett másmerre az antenna). Vajon a fentiek ismeretében miért nem leltem nyomat sem az UHF66nak? Ennyire gyenge lenne az a MPX? Kocsi Ferenc táblázatát nézve 50 kw-al nyomjá GRAZ meg 75kw vel, mondhati hasonló teljesitménnyel, továbbá az anlóg szlovákok döngetnek szintén pozsonybol, esetleg ezen analog uhf27 es 44 es csatik teljesitményét tudja valaki? A szereleést tegnap csináltam, esetleg nem futhattam bele egy digitális adókarbantartásba. Köszi aki elovassa és háta tud valki bárminemű tanácsod adni nekem. köszönöm elöre is.

[válaszok erre: #8434]

Törzstag

anp

Tagság: 2006-02-13 15:03:57
Tagszám: #26984
Hozzászólások: 157

8429. Elküldve: 2010-09-15 14:34:59, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6042.]
Szerdahelyen szerintem biztos fogod tudni venni a Mindig Tv-t de csak mpeg4-es vevövel. Már 22000 ft körül tudsz mpeg4-es vevöt és abban már conax kártya fogado is van. 1 éves kártyát pedig 14000-ért bármelyi Euronics-ben kapsz ha esetleg érdekel kodolt kinálat is

[válaszok erre: #8431]	[előzmény: (8428) pituka13, 2010-09-15 14:10:57]

Haladó

pituka13

Tagság: 2007-09-12 12:43:16
Tagszám: #49180
Hozzászólások: 160

8428. Elküldve: 2010-09-15 14:10:57, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6043.]
Hello. Ezek szerint szlovákiában konkréttan Dunaszerdahelyen nem fogom tudni nézni a mindig tv adásait? A szlovák adásokat fogom digitálisan szobaantennával de a magyarokat nem tudom kiprobálni mert csak mpeg2 vevom van. Tehát nem is érdemes venni mpeg4-es set-top boxot?

[válaszok erre: #8429 #8433]

Haladó

Sipi1972

Tagság: 2007-05-30 12:05:02
Tagszám: #45495
Hozzászólások: 590

8427. Elküldve: 2010-09-14 11:17:53, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6044.]
A kulcsszó: AAC.

	[előzmény: (8426) seba, 2010-09-14 11:05:06]

Törzstag

seba

Tagság: 2002-10-29 00:00:00
Tagszám: #388
Hozzászólások: 39

8426. Elküldve: 2010-09-14 11:05:06, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6045.]
Üdv Mindenkinek Vettem (igaz nem Magyarországon) egy dvb-t vevőt amely hdd-re tud felvenni. A lényeg, dvb-t tunerja nem túl sok funkcióból és beállítási lehetőségből áll. Tudok csinálni egy csatornakeresést, és ha kész tudom nézni amit talál. A gondom a következő mi lehet az oka annak, hogy az M1, M2, Duna1, Duna2-nek van hangja, viszont az RTL, TV2 és Euronewsoknak nincsen? Mi a különbség ezeknél. Köszi Seba

[válaszok erre: #8427]

Zöldfülű

stubiflex

Tagság: 2003-01-13 00:00:00
Tagszám: #790
Hozzászólások: 259

8425. Elküldve: 2010-09-11 10:24:38, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6046.]
Sziasztok. Hasznal valaki kozuletek Orton FT15p tipusu DVB-T vevot? N 50,12 E 8,62

Haladó

roberts5

Tagság: 2009-06-05 10:43:21
Tagszám: #75084
Hozzászólások: 475

8424. Elküldve: 2010-09-10 23:12:27, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6047.]
Horvátországban sorra kapcsolják le az analóg adókat. Már csak a D4 digitális régió (Zágráb és környéke) van hátra. Szeptember 19-én éjfél körül a 42-es (642MHz) ideiglenes csatornáról leköltöztetik az "A mux"-ot a 25-ös (506 MHz) végleges csatornára az egész régióban. Ugyanakkor Sljeme telephelyen a 25-ös analóg csatornáról a 42-es analógra viszik át az RTL Televízió műsorát és ettől kezdve csökkentett teljesítménnyel adnak az analóg adók október 5 éjfélig a lekapcsolásig. "B mux" a 48-as (690 MHz) csatornán ad. A "D mux" csatornája a 42-es lesz. A horvát vétellel kapcsolatban a tapasztalat az,hogy az analóg adás közepes minőséggel volt vehető Ivanscica-ról (92km) a digitális már nem vehető ugyanazzal az erősítős lepkeantennával. Sljeme -ről (125km) az analóg adók (25 és 28-as csatorna) szintén közepes minőségben nézhetők,de a digitális vétellel kapcsolatban nem táplálok nagy reményeket. Megjegyzem, hogy az osztrákok is adnak a 25-ös csatornán Bruck/Mur (140km) telephelyről 63kW ERP teljesítménnyel. Forrás: www.novisf.com www.oiv.hr www.hrt.hr www.ors.at

[válaszok erre: #8442]

Törzstag

nyilasmisi

Tagság: 2005-01-20 21:42:09
Tagszám: #15318
Hozzászólások: 2017

8423. Elküldve: 2010-09-10 22:11:58, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6048.]
Patak! Jovo 7en megyek oda dolgozni.

	[előzmény: (8414) gardiner, 2010-09-04 19:07:05]

Kiváló dolgozó

gardiner

Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909

8422. Elküldve: 2010-09-10 17:26:04, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6049.]
Köszi a választ ! - hol: Hegyestető, Duna-kanyar - mikor (ez érdekelt jobban....) és tartok tőle, ha autentikus választ kérnék az AH-tól, az lenne, amit írsz Azért lehet, megpróbálom válaszra bírni őket.... . QTH : 47,83N - 19,00E

	[előzmény: (8421) Leíratkozott felhasználó, 2010-09-09 10:17:09]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

8421. Elküldve: 2010-09-09 10:17:09, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában	[6050.]
Szia!Nem könnyű a feladvány,mert engem ez kísértetiesen emlékeztet azokra a viszonylag kis teljesítményű adókra,amik, anno "az ideiglenesen hazánkban állomásozó szovjet csapatok" számára sugárzott orosz nyelvű csatorna(állítólag Ungvárról lett "szétosztva ",szerte Magyarországon) sugárzására lett létrehozva,és ezekből volt(van) elég sok ebben az országban(azokban a városokban ill. környékükön,ahol voltak szovjet laktanyák),tudomásom szerint,amikor már az "eredeti rendeltetési céljuk szükségtelenné vált",akkor többnyire a Magyar Televízió 1-es csatornáját sugározták(sugározzák),pl.:Kiskunhalas. Ez a válaszom az első kérdésedre ,a másodikat kérdezd meg az Antenna Hungáriától,véleményem szerint,nem kizárt,hogy kapnál egy "semmitmondó"-,"abszolút sablonválaszt"!!! Ha valamiben tévednék,akkor elnézést kérek,biztosan lesz olyan,aki "helyreigazít"!?! Üdvözlettel:Gili

[válaszok erre: #8422 #8477]	[előzmény: (8414) gardiner, 2010-09-04 19:07:05]