OFF TOPIC (üzenet: 68295, Sat) |
|
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20774
|
52428.  Elküldve: 2018-12-25 16:10:59, OFF TOPIC
|
[16601.] |
Rendben, de nem veszünk olyan gépet és nem használjuk az UEFI -t.   
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #52429 #52430] |
[előzmény: (52426) Leíratkozott felhasználó, 2018-12-25 14:42:29] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
52427. Elküldve: 2018-12-25 16:05:55, OFF TOPIC
|
[16602.] |
Igen, a regisztrált verziók beállításában már le lehet tiltani az ilyen termék reklámozási akciókat, a Free változatnál nem, ki van szürkítve, és nem használható az erre a célra való rubrika.
A Free Avast/AVG egykutya e szempontból, de ezt csinálja a Free CCleaner is, már több napja a képembe tolja a meglepi dobozt, hogy nyitsd fel az ajándékért, erre mi van benne? - vedd meg a terméket most valamivel olcsóbb áron! Ja, ha már karácsonyi meglepetés, akkor talán adhatnának inkább egy reklámmentes free verziót inkább, nem halnának bele!
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2018-12-25 16:14:15]
|
| | |
[előzmény: (52419) miki2002, 2018-12-24 21:33:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
52426. Elküldve: 2018-12-25 14:42:29, OFF TOPIC
|
[16603.] |
miki...lorenzennek igaza van abban, hogy brand gépeken az előre telepített windows-nál (akár árukapcsolás akár ajándék) a serial Win7 óta az UEFI-ben van és indításkor az UEFI memóriájában lévő CFG vagy TXT fájlból olvas először és csak utána próbálja a termékkulcs megadásra szolgáló ablakot.
Pont ezért nehéz ezekre más oprendszert rakni. Megvan a módja de nem oly egyszerű.
Az ablak ahol a serialt kell beírni ott van, mert ezt maga a win tartalmazza, de ezért reklamálnak sokan, hogy beírja a serialt és nem működik..
Lásd pl. itt:
https://www.itechtics.com/windows-10-product-activation-keys-versions/
Akié nem előre telepített brand gép, azé elfogadja mert induláskor a termékkulcs ablakból olvassa a serialt. Akinek meg már van az UEFI-ben....az írhat akármit míg létre nem hogy egy új CFG fájlt.
|
| | | [válaszok erre: #52428] |
[előzmény: (52425) miki2002, 2018-12-25 09:15:22] |
|
|
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20774
|
52425. Elküldve: 2018-12-25 09:15:22, OFF TOPIC
|
[16604.] |
Előre telepített Windows biztos hogy nem kell!
FreeDos és azt telepítek amit akarok!
Nem tudom miért mindjárt a lopás jut eszedbe, hisz hivatalosan lehet termékkulcsot venni. 
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #52426] |
[előzmény: (52421) lorenzen, 2018-12-24 23:12:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7341
|
52424. Elküldve: 2018-12-25 01:40:57, OFF TOPIC
|
[16605.] |
"Ezzel ugye nem azt akard mondani, hogy néhány ezer forint megtakarításáért jobb lopni?! "
Saját esetemből kiindulva: én például nem TŰRÖK meg olyan operációs rendszert a gépemen, amit nem én telepítettem. Egyszerűen nem tűröm, még a gondolattal sem játszom el.
Szóval jöhet nekem az előre vett gépen egy rátelepített Windows... valószínűleg rövid tesztelés után ledúrom, és felrakom talán ugyanazt, de immár saját forrásból.
Az előnyök:
- tudom (sejtem), hogy mi került fel a gépre, pontosan milyen driver, milyen forrásból. Későbbi esetleges hibás működés esetén lesz fingom arról, hogy merre kell kezdeni keresni a hibát, hisz' tudom milyen driverek vannak alatta.
- Lélektani stabilitást ad, hogy ha egyszer újra kell rakni a gépet (és mivel Windowsról van szó higyjük el: el fog jönni ez a pillanat) akkor tökölés nélkül képes leszek rá, hiszen egyszer már megcsináltam. Megvannak a driverek, stb.
- Nem kell keresgélni, hogy milyen OEM Bundle, meg egyéb fisfos 30 napos, vagy további kéretlen szoftverek vannak előre telepítve a gépemre.
(Jó most ne menjünk bele abba, hogy a torrentes verzióba is bele tudnak csomagolni bármit... elvileg bele tudnak, gyakorlatilag megbízható helyről szedve ilyesmibe még sosem futott bele az ember.)
Szóval nem: hidd el nem a pár ezer forintról szól a történet, hanem arról, hogy NEM KELL előre telepített rendszer nekem. Köszönöm, még ingyen sem kérem.
Édesanyámnak ez talán áldás volna... nekem átok.
EDIT: látom miközben én gépeltem, Zolien is leírta kb. ugyanezt, csak lényegre törőbben :)
EDIT 2, U.i.: UEFI BIOS-t legeslegeslegeslegeslegeslegeslegeslegeslegelső dolgom egyszer és mindekkora tiltani a gépen, rögtön a legelső bekapcsoláskor, abban a minutumban ahogy legelőször bekapcsolom a gépet. Minden UEFI funkció tiltása, egyúttal a kitalálóját felakasztásra javaslása. Pfujjj.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2018-12-25 01:58:45]
|
| | |
[előzmény: (52421) lorenzen, 2018-12-24 23:12:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zolien
Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8508
|
52423. Elküldve: 2018-12-25 01:20:00, OFF TOPIC
|
[16606.] |
"Ezzel ugye nem azt akard mondani, hogy néhány ezer forint megtakarításáért jobb lopni?! "
Meg megspórolni egypár idióta malware-t. Akár úi, akár haxxnált gép esetén eddig még mindig csináltam egy clean installt. Házban kitakarítasz az előző lakó után.
|
| | | [válaszok erre: #52425] |
[előzmény: (52421) lorenzen, 2018-12-24 23:12:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
52422. Elküldve: 2018-12-25 00:02:37, OFF TOPIC
|
[16607.] |
Idézet:
| Az UEFI tartalmazza a hardveres termékazonosítást.
| |
....na ilyen gépet nem veszek soha! 
Egy szívás ha más oprendszert akarsz rá rakni mert egy cfg fájlt kell létrehozz a sources mappában amiben meg kell adni pár adatot a telepíteni kívánt oprendszerről. Ez a kaki UEFI még az NTFS-t sem támogatja. FAT32-re kellett formázzuk az USB-t.
|
| | |
[előzmény: (52420) lorenzen, 2018-12-24 22:44:53] |
|
|
|
|
lorenzen
Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2488
|
52421. Elküldve: 2018-12-24 23:12:33, OFF TOPIC
|
[16608.] |
"Kulturált helyeken (valódi szakmai boltokban, tehát nem a hozzánemértő tömeg célközönségű (Media markt, Tesco, stb) helyeken) fel sem merül semmilyen árukapcsolás, ez csak a kommersz helyeken divat. "
Nem bolt csinál árukapcsolást. A gyártó, Windowszal előtelepített termékeit árulják.
"Abszolút nem kötelezhet rá a gyártó, hogy a hardverével én az általa kijelölt operációs rendszert is vásároljam meg, ha én úgy döntök, hogy arra nincs szükségem. "
Ez nagyon jól hangzik.
A válasz egyszerű. A gyártók, Windows nélküli gépajánlataiból kell választani. A probléma elrendezve.
Azz azért érdemes tudni, hogy a Windows nélküli gépek, nem sokkal olcsóbbak.
"Tudjátok, van a kommersz kategória, mint pl. az Édesanyám.."
Pontosan. A vásárlók többsége ebbe a kategóriába tartozik. Azt sem tudják, hogy milyen rendszer fut a gépükön, de nem is érdekli őket. Ha a megszokott programokat és eszközöket tudják használni, akkor minden rendben.
"És vagyok én, a power user, akinek ez a szakmája, akinek nincs problémája azzal, ha egy új gépet operációs rendszer nélkül vesz meg, sőt nála ez a default. "
Ezzel ugye nem azt akard mondani, hogy néhány ezer forint megtakarításáért jobb lopni?!
Ha Linuxot akarsz használni, akkor nem szóltam.
|
| | | [válaszok erre: #52423 #52424 #52425] |
[előzmény: (52411) KWP, 2018-12-23 23:02:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lorenzen
Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2488
|
52420. Elküldve: 2018-12-24 22:44:53, OFF TOPIC
|
[16609.] |
"Lényeg, hogy nem igaz amit lorenzen írt.
Új telepítésnél továbbra is kéri a termékkulcsot. "
A nagy OEM gyártók Windows 10-el kiadott gépei esetében nincs termékkulcs. A kisebbek többsége estében sincs. Az UEFI tartalmazza a hardveres termékazonosítást.
Ez persze nem azt jeleni, hogy minden gép esetében szükségtelen a termékkulcs.
|
| | | [válaszok erre: #52422] |
[előzmény: (52410) miki2002, 2018-12-23 22:06:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20774
|
52419. Elküldve: 2018-12-24 21:33:38, OFF TOPIC
|
[16610.] |
Nem emlékszem rá, hogy nálam az Avast ilyet csinált volna. Igaz regisztrálva volt.
Most AVG -t használok. Több mint fél éve vettem, de még feleslegesen nem riasztott.
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #52427] |
[előzmény: (52418) Bigfic, 2018-12-24 21:18:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bigfic
Tagság: 2005-10-05 09:45:50
Tagszám: #22557
Hozzászólások: 1724
|
52418. Elküldve: 2018-12-24 21:18:36, OFF TOPIC
|
[16611.] |
Nálam az avast kezdi kiverni a biztosítékot. Eszméletlenül pofátlanul tolja a különböző modul vásárlási ajánlatait az arcomba, ahhoz kapcsolódóan, hogy éppen mit böngésztem. Szóval a víruskeresőmtől mást várnék minthogy monitorozza a böngészésemet és ahhoz köthetően zaklasson.
|
| | | [válaszok erre: #52419] |
[előzmény: (52417) Leíratkozott felhasználó, 2018-12-24 18:44:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
52417. Elküldve: 2018-12-24 18:44:54, OFF TOPIC
|
[16612.] |
2 hónappal ezelőtt jutottam arra az elhatározásra, hogy legyalulom az AVG-t.
2 oka volt. Egyik amibe ti is belefutottatok, hogy reklamál ha kell ha nem. A másik, hogy mostanra a Windows Defender-e eljutott oda, hogy nem kell semmiféle vírusirtó mellé/helyére. Teszem hozzá, hogy nálam évekig le is volt tiltva a defender, olyan sz@r volt. Szóval akit érdekel, ideje engedélyezni és frissíteni:
https://www.av-test.org/en/antivirus/home-windows/
https://computerworld.hu/biztonsag/csucson-a-windows-defender-251348.html
Normál netezéshez tökéletes.....veszélyes vizekre meg dual-boot-os gépen ott a linux....ott amúgy is elvérzik minden vírusirtó.
|
| | | [válaszok erre: #52418] |
[előzmény: (52415) gomey, 2018-12-24 09:12:10] |
|
|
|
|
net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01
Tagszám: #130810
Hozzászólások: 3853
|
52416. Elküldve: 2018-12-24 12:03:04, OFF TOPIC
|
[16613.] |
Igen, az AVG/Avast kedvenc szokása ez, hogy megszakítja az éppen futó kapcsolatot klf. fertőzésre hivatkozva.
A legszebb az, amikor simán URL fertőzésre hivatkozva szakít meg egy normális kapcsolatot, pedig csak egy sima, teljesen hivatalos, fertőzésmentes webátirányítás történik éppen.
|
| | |
[előzmény: (52415) gomey, 2018-12-24 09:12:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gilszkilabor
Tagság: 2013-12-02 17:53:27
Tagszám: #129146
Hozzászólások: 1026
|
52414. Elküldve: 2018-12-24 00:17:19, OFF TOPIC
|
[16615.] |
Igen, NAS oprendszer. Két-három éve próbáltam a FreeNAS-t, a NAS4Freet és az OMV-t, utóbbiról kellemes tapasztalataim vannak, akár újra fel is tehetném. Igazából, az keltette fel most a figyelmemet, hogy a Win7 eldöcög egy régi vason is. Egyelőre bespájzolom, aztán majd lesz valami.
AMIKO ALIEN 2+ tripla tuner, STRONG SG2100, kommersz LNB és 70 cm-es offset tükör.
|
| | |
[előzmény: (52412) Leíratkozott felhasználó, 2018-12-23 23:08:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
52413. Elküldve: 2018-12-23 23:23:12, OFF TOPIC
|
[16616.] |
Így van. Az USA-ban a MAC miatt sokszor árulnak 100-200 dolláros laptopot AJÁNDÉK Windows 10-el.
Ez nem árukapcsolás mert nincs benn az árban. OTT az a szlogenjük, hogy a MAC esetében mindenért fizetned kell, de a Win gépet elég kifizesd és már működik mert ingyen van rajt az amúgy ténylegesen ingyen lévő win 10.
Mert ugye szép is lenne ha az 10-50-100 ezer Ft-os telefonra is külön kellene megvegyem az Androidot. Vagy, pl. a tavaly 200 dolcsiért vett tableten előre telepített legális Android+Win 10 volt. Na, hol volt ez benne az árban?
Akkor miért is kell fizessek 10-50 ezer Ft-ot csak a win10-ért?....mert papírdobozban van? Persze értem én...de pont azt mondom, hogy ha néha...meg sokaknak tudja ingyen adni, akkor pontot kellene már tenni a végére és kimondani hogy MAGÁNCÉLRA INGYENES!...innen töltsd le, és a win fertőzések 30%-al esnének vissza. A botnet-ekről nem is beszélve.
|
| | |
[előzmény: (52411) KWP, 2018-12-23 23:02:40] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
52412. Elküldve: 2018-12-23 23:08:58, OFF TOPIC
|
[16617.] |
#KWP
..nem a MS-ra gondoltam hogy őket mennyire érdekli, hanem hogy "úgymond" alábecsülni egy isten tudja ki által összeállított oprendszert egy eredetivel. Sokan csak utóbbira esküsznek, mert hogy jobb mint az eredeti. Mármint a warez példány. Lelkük rajta.
#Gilszkilabor
...háááát, ha meg így áll a dolog akkor miért nem linux? Ezek szerint semmilyen platform függő alkalmazásod nincs...egy debian is jó lenne szerverhez. Vagy akár tehetnél rá egy Xpenology-t vagy egyéb NAS oprendszert.
#lorenzen
Én elég sokat dolgoztam/dolgozok külföldön. Első laptopom Izraelben vettem és oprendszer nélkül...bár a HP adott hozzá egy DVD-t amin a Win HP féle Edition volt, csak ugye ha nem perkáltam serial-ért akkor épp csak 30 napos volt...pedig aztán ők az USA zászlón az 51 csillag. Franciáknál a gépen valami gagyi linux van sok helyen...náluk a linux nagy divat. Az államigazgatástól a rendőrségig rengeteg helyen van win helyett linux. Meg aztán angoloknál sem nagyon tudom elképzelni, hogy az arab gyerek windows-al akar gépet venni mert ő a gettóban jobban él mint egy átlag magyar aki bűnöző hajlammal született.
Szóval nem kell ezt túl misztifikálni, mert minden országban van szegényebb réteg meg éppen "egyéb ízlésű" is aki windows nélkül akar gépet venni. (akár azért mert több gépes licenc-e van vállalkozóként.)
Elég beszédes viszont a BSA adata, mely szerint nem kell önmarcangolóan kardunkba dőlni.
https://torrentfreak.com/images/2018_BSA_GSS_Report_en.pdf
A szoftverkalózkodás szintén a fejlett Dél-Korea szintjén vagyunk 36%-al. USA 15%.....de tegyük hozzá, hogy sok szoftverük belföldön ingyenes....(ami nekünk fizetős) a különböző kedvezmények (egészségügyi dolgozó, állami alkalmazott, diák szociálisan rászorul..stb) és mégis a 350 millió lakos 15%-a warezol....ami pénzben több mint a 9 millió magyar 36%-a. Pedig az ottani lakos a MAC nyomás miatt ha akar jogtisztán ingyenes windows-hoz tud jutni.
|
| | | [válaszok erre: #52414] |
[előzmény: (52396) KWP, 2018-12-23 16:23:08] |
|
|
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7341
|
52411. Elküldve: 2018-12-23 23:02:40, OFF TOPIC
|
[16618.] |
Ne egyszerűsítsük már le annyira, hogy "operációs rendszer = windows".
Egy sor valódi oka lehet annak, ha valaki szgépvásárláskor nem tart igényt az árukapcsolt windowsra.
Kulturált helyeken (valódi szakmai boltokban, tehát nem a hozzánemértő tömeg célközönségű (Media markt, Tesco, stb) helyeken) fel sem merül semmilyen árukapcsolás, ez csak a kommersz helyeken divat.
Abszolút nem kötelezhet rá a gyártó, hogy a hardverével én az általa kijelölt operációs rendszert is vásároljam meg, ha én úgy döntök, hogy arra nincs szükségem.
Az egy dolog, hogy szar helyeken mégis megteszik ezt.
Az nem baj, ha van oem windowsos verzió is, csak legyen meg a lehetőség arra, hogy ha én azt határozottan NEM kérem, akkor adják ide a gépet anélkül, a windows licenszdíjával olcsóbban.
Tudjátok, van a kommersz kategória, mint pl. az Édesanyám, aki nem ért a dologhoz, és örül annak, ha a frissen megvásárolt laptop otthon azonnal használható lesz.
És vagyok én, a power user, akinek ez a szakmája, akinek nincs problémája azzal, ha egy új gépet operációs rendszer nélkül vesz meg, sőt nála ez a default.
A két kategóriát sem összemosni, sem összetéveszteni nem érdemes.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2018-12-23 23:09:12]
|
| | | [válaszok erre: #52413 #52421] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20774
|
52410. Elküldve: 2018-12-23 22:06:53, OFF TOPIC
|
[16619.] |
Microsoft hivatalos oldaláról letöltött telepítőt használtam.
Lényeg, hogy nem igaz amit lorenzen írt.
Új telepítésnél továbbra is kéri a termékkulcsot.
Ha régebbi jogtiszta Windowst frissítünk, akkor nincs termékkulcs beírás, mert digitálisan megkapjuk.
Természetesen Microsoft fiók kell hozzá.
"A telepítés befejeztével a Windows 10 ismét kérheti majd a termékkulcsunk, amely esetben a "Későbbre halasztás" opciót válasszuk! Ezek után felhasználói fiókként a már létező és a korábbi, frissített telepítésünkön is használt Microsoft fiókunkat adjuk meg!"
Üdv: miki2002
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2018-12-23 22:17:42]
|
| | | [válaszok erre: #52420] |
[előzmény: (52408) sat_nobody, 2018-12-23 21:58:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
marcsello
Tagság: 2017-10-01 11:52:29
Tagszám: #134676
Hozzászólások: 609
|
52409. Elküldve: 2018-12-23 22:05:43, OFF TOPIC
|
[16620.] |
Hali! Amelyiknèl nincs ilyen, ott üresen kel hagyni ès tovább lèpni, nálam legalábbis működött. De megoldható. Üdv.
|
| | |
[előzmény: (52407) miki2002, 2018-12-23 21:52:35] |
|
Törzstag 
|
|
sat_nobody
Tagság: 2005-04-11 11:02:19
Tagszám: #17666
Hozzászólások: 2636
|
52408. Elküldve: 2018-12-23 21:58:29, OFF TOPIC
|
[16621.] |
Bizny van ilyen, de nem mindegyik telepítőkészletnél!
OEM-nél nincs meg ez a lehetőség.
|
| | | [válaszok erre: #52410] |
[előzmény: (52407) miki2002, 2018-12-23 21:52:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20774
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20774
|
52406. Elküldve: 2018-12-23 21:02:09, OFF TOPIC
|
[16623.] |
"Nem találkozik a felhasználó bepötyögni valóval, telepítéskor."
Én mintha láttam volna és szerintem még választani is lehetett, hogy most vagy később adom meg.
2 hete telepítettem egy Win10 -et Dos -os gépre.
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #52407] |
[előzmény: (52405) lorenzen, 2018-12-23 20:37:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lorenzen
Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2488
|
52405. Elküldve: 2018-12-23 20:37:34, OFF TOPIC
|
[16624.] |
"...Te magánemberként esetleg egy kalózpéldányt használsz. Világhobbi, mindenki ezt csinálja. Az otthoni felhasználók gépeinek 80%-án világszerte kalóz Windows fut..."
Írhatnám, hogy erre dobj egy korrekt linket, de nem szükséges. Alátámaszthatatlan az állítás.
A fejlett országokban nem vásárolnak számítógépet operációs rendszer nélkül. Mivel az eszköz ára már tartalmazza a Windowst/macOS-t, fel sem merül a gondolat, hogyan lehetne kikerülni a megvásárlását.
Az első segítséghívás számlája amúgy is magasabb lenne, mint a Windows ára.
Az országok egy részében gyakorlatilag nincs kalóz Windows. Néhány országban, például Magyarországon, egy rossz beidegződés működik. Erre a kereskedők is rásegítettek, mert a géphez járó OEM matricát, okosban el lehetett adni a géphez külön vagy másnak. Ennek a játéknak vetett véget a Microsoft. A Windows 10 esetében már hardveres az OEM kulcs. Nem találkozik a felhasználó bepötyögni valóval, telepítéskor.
Telepítéssel sem, legfeljebb rendszer visszaállítással.
A valóban szegény országokban nem Windowsra vágynak. Egy olcsó okostelefon kielégíti az igényeiket.
|
| | | [válaszok erre: #52406] |
[előzmény: (52396) KWP, 2018-12-23 16:23:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sneider
Tagság: 2008-03-29 21:40:54
Tagszám: #57681
Hozzászólások: 469
|
52404. Elküldve: 2018-12-23 18:00:28, OFF TOPIC
|
[16625.] |
QTH:19°50'E 46°20'N. ,Octagon SF8008 MINI 4K
viper4K ,DENYSH265; Alien1 &2 ;GTmediaV7pro ;Bozsér128- SG-2100; prímfókusz 120 . Kathrein 180;24"motor; Ku sávra egy" barkács fej",BU fejek és egy a C sávra. /Sweet TV/
|
| | |
[előzmény: (52403) Barczik L, 2018-12-23 17:47:56] |
|
| Törzstag
|
|
OFF TOPIC (üzenet: 68295, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
