DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20034.  Elküldve: 2009-10-21 21:37:04, Társalgó
|
[18301.] |
AMit írsz az korrekt,és hitelesnek ható,nagyon rokonszenves is egyben,mert nem oktató jellegű,és nem is anyázós.
Feri te feltettél nekem egy kérdést Juhásszal kapcsolatban,én pedig bár tudom nem illendő egy kérdéssel válaszolok rá:
Meg tudnád nevezni három személyt aki jelentős részt vállalt abból,hogy a kuvasz ma annyira satnya,és problémás mint ami a felvezett állomány 90%ára jellemző????
Tudod ha én bevettem volna a "mindenkibe belekötök,és leszarok miondenkit" tablettát,akkor jobb elfoglaltságot is találnék magamnak,mint irogatni,és tenyésztőkhöz látogatni minden héten kutyát keresve.
Mindenki azt mondja amit te is,hogy nem kell feladni,meg vannak azért jó egyedek is.De amikor megkérdem hol,ki stb????Akkor hümmögés van.Meghogy mindenki azzal a kannal akar fedeztetni,úgyhogy kölyökre ne számitsak.
Én nem tudom ki lenne a legjobb a klub vezetésére,és abban sem kételkedek,hogy Juhász akar valamit(akar is meg nem is).Legalábbis előadja itt ott,aztán kihoz egy szemre gordon szetterre hajazó nem tudom mit a tenyésszemle,és ha nem is ő bírál,mégcsak fel sem emeli senki a szavát.
Alapvetően én nem vettem célkeresztbe Juhászt,mert nem érdekel a klub,meg a felesleges dolgok.A fajta klubvezetése,és maga a KLUB akkor lenne érdekes számomra ha egy olyan valaki kerülne helyzetbe aki DOLGOZIK a kutyájával,vagy képezteti,tesztelteti,olyan személy mondjuk mint te.Aki pont leszarja,hogy a fül hány mm-errel kisebb,vagy nagyobb,meghogy a faroktartás milyen.
Amikor az évszázadok alakították a fajtát akkor kinézett valahogy,az igen,amikor itt az ember elkezd ilyen "szépségverseny" vonalakat erőltetni,mint a humánban a Bódy Szilvi effect na az annyit is ÉR!!!!!
|
| | |
[előzmény: (20033) akbash, 2009-10-21 21:22:19] |
|
Törzstag 
|
|
akbash
Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478
|
20033. Elküldve: 2009-10-21 21:22:19, Társalgó
|
[18302.] |
Dejan!
Belőled komoly sértődöttség beszél, amit némileg megértek a kutyád okán. (legalábbis az elmondásod alapján) De...
Írásaiddal folyamatosan az egész kuvasz állományt negatív képben állítod be. Ez így nem fog előrevinni semmit, ebben biztos lehetsz. Ha nem ismerném némileg az állományt talán elhinném neked, hogy csak rókfejű, fosos, fehér agarakból áll. Hidd el vannak küllemben és jellemben is típusos állatok. (legalább annyi, mint amennyi javítani való) Most már talán jobban fókuszban lesznek, de ez sok-sok ember együttes és folyamatos tevékenységén múlik. Remélem és hiszem, hogy lesz látszatja, ha kitartóan csinálják. Én nem igen tudok azoknak már hinni, akik másokat és kutyáikat igyekeznek folyamatosan lehúzni, és véletlenül mindig az a vége a történetnek, hogy csak az ő saját kutyáik a jók. Persze bírálni mindig a legkönnyebb, ráadásul nem is kerül semmibe.
Veteránt támadod, másokat és kutyáikat pedig isteníted. Korántsem olyan fekete és fehér ez a történet... Nem hiszem, hogy Jóska védelemre szorul, főképp nem az enyémre. (Mert én egy SENKI vagyok) Pár dolgot mégis leírnék a személyes tapasztalataimból:
1. Ha Jóska kuvaszainak az elhelyezését kellene mérlegre állítani másokéval ... hidd el lennének, akik komoly szégyenben maradnának.
2. Eddig még, amit mondott, ígért azt betartotta és a szememben eddig hiteles emberileg, és a tevékenysége is a fajta érdekében ... sajnos több embert tudnék mondani, aki már nem és ezt visszatérően bizonyítja is.
3. Szem előtt kell tartani persze, hogy ember hiba nélkül pedig nincsen és ez mindenkire kivétel nélkül igaz. A személyes szimpátiák és unszimpátiák ködén át azonban látni kell az értéket, vagy akár a hibát. Mindettől függetlenül! Ez egyszerű realizmus, vagy józan paraszti ész kérdése. Tehát mindezeket figyelembe véve a következő kérdést teszem fel neked tisztelettel: Kit lehetne Juhász József helyett a kuvasz klub élére állítani, aki a sok-sok különböző szempontot és komoly elvárást is figyelembe véve, legalább így teljesítene???
Én jelenleg nem ismerek ilyet közel s távol! Azok között meg főképp nem, akik "hátulról melybe rúgsz!" technikával bírálják ...
Problémák vannak az állományban, de az-az összeugrasztós, szétzilálós stílus biztosan nem fog ezen változtatni, amihez igyekszel csatlakozni. Nekem, amúgy mindegy hogyan igyekeztek megölni egymást! (de sajnos ennek csak a kuvasz lehet a vesztese.) Én jól elvagyok a sáros, birkaszaros, farkasjárta esztenákon  ... és ez egyre inkább így van. Ott az egy falkához tartozók ritkán harapják meg egymást.  Kérlek, gondolkozz el rajta, mert ez is egy nézőpont.
Üdv.
Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.
|
| | | [válaszok erre: #20034 #20038] |
[előzmény: (20022) DEJAN, 2009-10-21 18:32:43] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20032. Elküldve: 2009-10-21 20:52:33, Társalgó
|
[18303.] |
ISTEN ÉLTESSEN NÉVNAPODON!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20035] |
[előzmény: (20026) bolda, 2009-10-21 18:53:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20031. Elküldve: 2009-10-21 20:07:16, Társalgó
|
[18304.] |
Nem tudom lehet keversz valakivel,mert fogalmam sincs,hogy mikor beszéltünk telefonon! ???
Humbuk teszt????Az mi????
Megugatni a postást????
Fogalomzavarban vagy,engem nem érdekelnek az álltalad említett "humbuk tesztek"(bár fogalmam sincs mi az?)
Ezek a kutyák évszázadokon át arra lettek szelektálva,hogy ne TÁRSALKODÓ NŐK legyenek,hanem ŐRÖK.
Na most milyen őrcsapat,őrfalka az amelyik mellől mindenféle mérgezés,stb közhely nélkül elvisnek a területről egy TRAKTORT????
Vagy ahova bementem hétvégén,és 15 mp után simogattam a saját területén a GAZDA jelenléte nélkül a kutyát?????????
|
| | | [válaszok erre: #20065] |
[előzmény: (20029) Duci, 2009-10-21 19:13:49] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20030. Elküldve: 2009-10-21 19:16:20, Társalgó
|
[18305.] |
Válaszolni fogok a kérdésedre és reagálni a hozzászóláésodra. Személyesen!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20045] |
[előzmény: (20019) Kohári Pisti, 2009-10-21 16:10:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20029. Elküldve: 2009-10-21 19:13:49, Társalgó
|
[18306.] |
Nem...nincs benne ellentmondás!
Logikázd ki! 
Szerinted, ha egy Magyar Pásztorkutyát nem lehet képezttetni, akkor ki rója velük a füvet a pályán hóban, szélben, fagyban, esőben?
Szerintem menni fog.
Igen....attól, hogy te nem tudsz róla több Kuvasz tesz tanúbizonyságot képezhetőségéről, tiszta agyáról, fogékonyságáról.
Tudom, hogy te nem ezt keresed, hiszen telefonban mondtad! 
Mégegyszer kérdezem! Milyen ösztön tesztről beszélsz?
Eddig amit láttam azt egy Rottweiler vagy egy Németjuhász is megcsinálja. Pont ugyanannyi Rottweiler és pont ugyanannyi Németjuhász, mint amennyi Pásztorkutya nem!
Akkor ki vetít???
Mikor dícsértük mi a saját kutyáinkat neked telefonba???
Nekem fos kutyáim vannak. Nem is való neked.
Igaz néhány humbuk teszten átmentek és átmennének. Ettől talán Pásztorkutyábbak a többinél?
Vagy verjem énis a mellem valami egyeduralom közepette, hogy az enyémek Pásztorkutyák és a többi nem?
Amelyik kutya ugat az nem harap!
Ezt az általad említett tesztek már bebizonyították!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20031] |
[előzmény: (20024) DEJAN, 2009-10-21 18:45:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20028. Elküldve: 2009-10-21 19:07:36, Társalgó
|
[18307.] |
Ezt írtad:
Territoriális ösztön, hogy őrzi a házat például...
Nem kívánatos tartalom - TÖRÖLVE
Maglor, 2009. 10. 22. 12:58
Most nem kell nekem esni,ezeket én is csupán hallottam sokaktól,és olvastam.
S ha nem bíznék,hinnék abban,hogy lézeznie kell nem ilyen egyedeknek is,akkor nem lennék itt,akkor már feladtam volna.
Azt írta Fehér Hunyor ha jól néztem lentebb,hogy a kuvasznak az a lényege,hogy meg lehessen vele jelenni társaságban,stb tudjon kúltúráltan viselkedni.Persze ez jogos,ez is egy szegmens,de pld Szedenik Sanyinál egy falka kuvasz őrizte a területet,és a manusznak ellopták a TRAKTORJÁT!!!!!!!!Azért szerintem ilyen esteknél,meg tapasztalatoknál érdemes elgondolkodni.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-22 12:59:04]
|
| | | [válaszok erre: #20036] |
[előzmény: (19977) Duci, 2009-10-20 11:54:52] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20027. Elküldve: 2009-10-21 19:03:38, Társalgó
|
[18308.] |
Olyan határozott vagyok...vagy nem?
Eldöntendő kérdésed már magában hordozza a választ!
Ezt, amit kérdezel a tenyésztői tanfolyamon nem tanították?
Értelmed spalettáit szivesen tágra nyitom, hogy az alagút végén beszűrődő világosság kivezessen a sötétségből.
Ha akarod....vagy nem?
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (20007) Baliházi, 2009-10-21 10:02:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20026. Elküldve: 2009-10-21 18:53:12, Társalgó
|
[18309.] |
köszi Peti! 
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #20032] |
[előzmény: (20018) Nyalka, 2009-10-21 14:27:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20025. Elküldve: 2009-10-21 18:52:02, Társalgó
|
[18310.] |
Peti,ez így a kép alapján KATASZTRÓFA,de ez szubjektív.
|
| | |
[előzmény: (19922) Nyalka, 2009-10-20 07:40:10] |
|
| Törzstag
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20024. Elküldve: 2009-10-21 18:45:13, Társalgó
|
[18311.] |
Ellentmondás hegyek.
Leírod,hogy a pásztorkutyák nem német juhászok,és nem lehet,nem kell,és nem szabad stb képeztetni,majd leírod nagy hangsúlyokkal,hogy hány kuvaszt láttál kiképezve,kitűnő adottságokkal etéren.Most akkor ez,hogy is van????????
Ha valaki egy pásztorkutyával kapcsolatban felhozza az ösztön tesztet,vagy a bátorságpróbára tételt,akkor rögtön demagógul jönnek a hozzádhasonlók ezzel a "Pásztorkutya,nem Német Juhász" szöveggel.
Valahogy akkor is kellene egy szintfelmérés!Valahogy a pásztor is letesztelte melyik kutyájával megy ki,vagy melyik alkalmas vele dolgozni.A többit agyoncsapta,azokat akiket a szaporitó pénzéhes köcsögök eladnak manapság nagy szöveggel,hatalmas vetitések közepette,hogy "Ez a legjobb kiskutya,ezt úgy tettük félre,mert gondoltuk megtartjuk,de aztán végül mégsem"...meg a többi süketelés.
Lehet Konokékat bírálni,és biztos van is rá ok,ezt nem vitatom,de akkor sem kellene a berögzült gyatra okfejtéssel jönni,mikor megkérdezek egy tenyésztőt,hogy milyen adottságúak a kutyái,hoy:"óóóó kérdezze meg a szomszédokat,hogy félnek tőlük,meg a postás nem meri bedobni a leveleket"...Na ilyen primitív dumát ki kajáz be????A postást a 8 kilós mentett keverék kutya is ugatja,mint a barom,meg előadást tart,mert tudja,hogy semmilyen veszélyt nem jelent.
|
| | | [válaszok erre: #20029] |
[előzmény: (19958) Duci, 2009-10-20 11:00:30] |
|
| Törzstag
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20023. Elküldve: 2009-10-21 18:35:43, Társalgó
|
[18312.] |
Sajnos nem is lehet,még ha akrnád sem elmélyedni.
Szetter alkatú rókafejű,vékonylábú kisméretű nem tudom mik.
S ha ezt a mondatot leírja valaki,mivel ezt látja tapasztalja,akkor valóságos ellenségként tekintenek rá az ilyen Juhász félék.
|
| | |
[előzmény: (19964) karchasz, 2009-10-20 11:14:33] |
|
| Törzstag
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20022. Elküldve: 2009-10-21 18:32:43, Társalgó
|
[18313.] |
Nem kívánatos tartalom - TÖRÖLVE
Maglor, 2009. 10. 22. 12:56
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-22 12:56:40]
|
| | | [válaszok erre: #20033 #20039] |
[előzmény: (19979) veterán, 2009-10-20 12:17:24] |
|
| Törzstag
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20021. Elküldve: 2009-10-21 18:25:59, Társalgó
|
[18314.] |
Lajos bácsi kutyája nálam etalon,és lehet jönni a hibáival,meg a szögelés,meg a stop,meg a faxom tudja milyen szakértősködő fotelből szövetségi kapitánykodás.
Neki van vére,ösztönös keménysége,és olyan jelleme ami nekem hangsúlyozom nekem etalon.
A pásztor sem hiszem,hogy a foghibát nézegette,meg a fart,meg a különböző kiállitási kritériumokat,neki az a kutya amelyik nagy munkabírású,erős,szilaj,és kemény ha kell.
Amúgy meg úgy is tudod,hogy a Józsika mellett annak a fekete alapon piros csíkkal ellátott kaéapos embernek a kezében lévő eb tetszik nagyon.
Nem kívánatos tartalom - TÖRÖLVE
Maglor, 2009. 10. 22. 12:54
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-22 12:54:34]
|
| | |
[előzmény: (19923) Nyalka, 2009-10-20 07:52:55] |
|
| Törzstag
|
|
tengi
Tagság: 2006-03-15 21:43:17
Tagszám: #28450
Hozzászólások: 506
|
20020. Elküldve: 2009-10-21 18:15:21, Társalgó
|
[18315.] |
Sziasztok.
A vodafon nem tévedett!
Zsolt névnapok: április 10. október 21. november 20.
Rendszerint április 10.
Boldog névnapot az Orsiknak!!!
Zsóri Zsolt
[szerkesztés]
Üdv Tengi
Képtáram
|
| | |
[előzmény: (20012) Baliházi, 2009-10-21 12:02:50] |
|
| Törzstag
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
20019. Elküldve: 2009-10-21 16:10:00, Társalgó
|
[18316.] |
Szia!
Köszi,hogy reagáltál,és ismételted magad -bár eddig is értettem amit írtál- senkinek sem árt az ismétlés.
Én annyit szerettem volna kifejezni,hogy bár egyiket sem próbáltam még komondorommal,én a saját területén történő viselkedésére lennék inkább kíváncsi,hiszen nem szoktam a kerítésen kívülre vinni -max. oltásra,fedeztetésre- és nap mint nap annyit várok tőle csak,hogy a saját területén teljesítsen.Valamint, tudom,hogy nem vagyok ezzel egyedül,ahogy azt is látom,hallom,hogy többen is emellett teszik le a garast,mert úgy gondolják,számukra elég,ha a naponta rábízott területen (jól)teljesít.
Amennyiben ez az általad hozott fogalmak alapján azt deríti ki,hogy hogyan állnak az így vizsgált egyedek territoriális ösztön terén,már eredmény.Amennyiben a felmérésektől,tesztektől idegenkedőket meggyőzi a komondoruk otthoni teljesítménye,lehet őket sarkallni az idegen helyen történő továbbtesztelésre,amennyiben nem az elvárásaiknak megfelelően teljesít,szintén: egyrészt az általad hozott logika szerint még nincs veszve semmi,illetve nem is önthető ki a gyerek,ígyhát,ha maradnia kell,hát van róla infó!
A másik mondandóm az volt,hogy meglátásom szerint,akik nem próbálták,de kifejtik véleményüket (ahogy én is megteszem) illetve aggályaikat (ahogy Kati is megteszi) lehetőleg -ha már végre közelítünk a megvalósítási lehetőségek felé- inkább a komondorosokat bátorítva tegyük azt,mint eltántorítva.
Én -sokad magammal- a teljesítményt elváró -jó értelemben véve- házőrző tartóként "beérném" azzal,ha a komondoromról kiderülne,alkalmas-e a rábízott,tőle elvárt feladat elvégzésére,azaz a portámra betévedővel szembeni határozott/bátor fellépésre,vagy sem! Nem sepciális osztagok profin végrehajtott meglepijeire gondolok,hanem a ma is élő problémákból fakadóan létező,a jövőben akár megszaporodó tyúk- és egyébtolvajok elhárítandó akcióira.
Egyébként,amiben a kavart látom az a komondor saját területének és a gazda területének,azaz értékének védelme közti különbség megítélése.Amennyiben a szomszéd tanyában francia bundás teszten vizsgált komondortól nem lehet bemenni,vagy nem lehet kijönni (?) az oda nem tartozónak,a tanyában élőket nem fogja izgatni,melyik ösztöntől vezérelve teljesítette az elvárást a komondor.
Persze,az ilyen eredményeket figyelembe vevő tenyésztőket fogja,ezért kérdezem Tőled: Te meg tudod mondani,ha látod az esetet?
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | | [válaszok erre: #20030] |
[előzmény: (19977) Duci, 2009-10-20 11:54:52] |
|
| Törzstag
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
20018. Elküldve: 2009-10-21 14:27:17, Társalgó
|
[18317.] |
Orsi,boldog névnapot kívánunk! 
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20017. Elküldve: 2009-10-21 14:19:21, Társalgó
|
[18318.] |
most látom csak....
mindenkinek köszi. meg vagyok hatódva. 
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #20018] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20016. Elküldve: 2009-10-21 14:17:22, Társalgó
|
[18319.] |
-köszi!
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (20010) Éden, 2009-10-21 10:58:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
20015. Elküldve: 2009-10-21 12:37:02, Társalgó
|
[18320.] |
Boldog Orsolya napot kívánok!
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
20014. Elküldve: 2009-10-21 12:34:51, Társalgó
|
[18321.] |
Tényleg! Bár ivás közben nem a kutyák keménykednek. 
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (20001) Papp Gábor, 2009-10-21 07:53:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20013. Elküldve: 2009-10-21 12:06:38, Társalgó
|
[18322.] |
hát akkor neked is boldog névnapot ,még mindenkinek 
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | |
[előzmény: (20012) Baliházi, 2009-10-21 12:02:50] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
20012. Elküldve: 2009-10-21 12:02:50, Társalgó
|
[18323.] |
Ma kaptam a vodától egy sms.-t, amiben boldog névnapot kívántak nekem.
Pedig nekem ápr. 10.-én van.
Kicsit megkéstek....
Orsinak viszont én (is) kívánok boldog névnapot.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #20013 #20020] |
[előzmény: (20011) fehér hunyor kennel, 2009-10-21 11:57:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20011. Elküldve: 2009-10-21 11:57:55, Társalgó
|
[18324.] |
Orsi boldog névnapot !!
hogy vagytok , lassan lesz egy fiatal handler a komondorosoknak 
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #20012] |
[előzmény: (20010) Éden, 2009-10-21 10:58:55] |
|
| Törzstag
|
|
Éden
Tagság: 2008-11-11 22:55:26
Tagszám: #65479
Hozzászólások: 3702
|
20010. Elküldve: 2009-10-21 10:58:55, Társalgó
|
[18325.] |
Kedves Orsi (bolda)!
Szeretettel köszöntelek névnapod alkalmából!
Boldog névnapot kívánok!
Hajni
|
| | | [válaszok erre: #20011 #20016] |
[előzmény: (20009) Éden, 2009-10-21 10:52:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
