NDS kódrendszer (üzenet: 116, Sat) |
|
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
91.  Elküldve: 2012-03-29 17:15:03, NDS kódrendszer
|
[26.] |
IGEN
, de ne gondolj általános függvényre amivel el tudod érni. A kódrendszerek algoritmusai nagyon szeretik a moduláris matematikát.
A maradékos osztás az alapja ezeknek a műveleteknek, de ezek a függvényműveletek nem megfordíthatók, ugyanis a egy kiinduló értékhez csak egy függvényérték tartozhat, de visszafelé ez már nem igaz, ezért van szükség minél több és nagyobb mintára, hogy meg lehessen határozni a tényleges függvény minden paraméterét.
38 mod 6 = 2 , de a 44 mod 7 is = 2 , vagy a 11 mod 3 is = 2
mert ha elvégzed az osztásokat akkor 2 a maradék. El lehet képzelni, hogy ez mit jelenthet ez őrült nagy számok esetében, illetve, ha még a mod paraméterét sem ismered, illetve az is valamelyik kiinduló, vagy közbelső számított változó eredménye.
Ráadásul ezek több lépcsőben véghezvitt műveletek, amelyek elvégzése során kivételeket csinálnak. Pl. : ha az adott érték második számjegye 4 akkor ki kell vonni belőle a balra lévő érték kétszeresét... és még sok ilyen apróság van.
Kiszivárogtatott információk nélkül mázli kell hozzá, hogy ez sikerüljön. Ilyen volt pl. a Nagra2 AU-ja. Egy kis változtatás a szolgáltató részéről és napokra, hetekre ki is tudták lőni az AU-t.
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | |
[előzmény: (90) Cloudwlker, 2012-03-29 16:54:47] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Cloudwlker
Tagság: 2011-03-14 14:32:56
Tagszám: #92719
Hozzászólások: 99
|
90. Elküldve: 2012-03-29 16:54:47, NDS kódrendszer
|
[27.] |
Van arra lehetőség ha van egy addok kódsor és annak a kódolt verziója is és megvan az algoritmus hogy a kulcsot valahogy visszanyerni?
Pl
00 00 00 - > ab cd ef 23
00 00 01 ->f4 c6 82 a2
|
| | | [válaszok erre: #91] |
|
|
Kezdő 
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
89. Elküldve: 2012-03-29 15:49:52, NDS kódrendszer
|
[28.] |
Idézet:
| POWER VU azért is más rendszer mert amerikai
| |
ez tévedés
a kifejlesztéshez a japánoknak több közük volt hozzá mint az amerikaiaknak.
Elterjedését tekintve sem kifejezetten amerikai, hiszen az európai nagy elosztók is használják.
4 fő verziója (régiója) van a PowerVu-s eszközöknek :
Amerika , Európa, Ázsia és Japán
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | |
[előzmény: (88) satmix, 2012-03-29 14:01:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
satmix
Tagság: 2009-10-04 15:05:03
Tagszám: #78342
Hozzászólások: 347
|
88. Elküldve: 2012-03-29 14:01:43, NDS kódrendszer
|
[29.] |
Szerintem a cégeknek akik a kódolási rendszert csinálják nem érdekük a változás, hisz akkor elég lesz 1szer fejleszteni és kész.
Nekik sokkal jovedelmezőbb ha időnként feltörik a rendszerüket, persze segitséggel, aztán jöhet a következő 3-as, 4-es, 5-s .......verzió plusz a kártyacsere jó pénzért.
Ez nekik is egy nagy üzlet, és lehet hogy éppen ez fogja akadályozni a változást.
A POWER VU azért is más rendszer mert amerikai, 1 ilyet ráeröltetni európára, kemény dió, nem hiszem hogy az előfizetők szivesen bibelődnének 1 ilyen rendszerrel amikor a DVB-sel is vannak hibák, pláne a párositottal, lásd DIGI.
|
| | | [válaszok erre: #89 #93] |
|
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
87. Elküldve: 2012-03-28 16:08:02, NDS kódrendszer
|
[30.] |
Igen Urak, ez még nem a jelen és nem is közeli jövő. Nem gondolom, hogy 5 éven belül nagy változásokat fogunk megérni.
|
| | | [válaszok erre: #88] |
[előzmény: (86) Oriza_Triznyák, 2012-03-28 13:06:52] |
|
|
|
|
Oriza_Triznyák
Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3301
|
86. Elküldve: 2012-03-28 13:06:52, NDS kódrendszer
|
[31.] |
"de a céltudatos algoritmus meghatározásnál azért ez már nem teljesen igaz."
Valóban nem, de nem erre született megoldás.
"Megítélésem szerint a jövő a dedikált boxoké, ami csak akkor működik, ha a szolgáltató engedélyezi. "
Ilyen a Digicipher is. Nincs kártya.
... de a dedikált boxot nehéz elfogattatni olyan előfizetőkkel, akik saját boxot használnak/akarnak használni. A kompromisszumos megoldás a párosított modul. (Legyen CI+, hogy biztosan megnyugodjanak a szolgáltatók.) Azonban ez is felvet kompatibilitási problémákat.
|
| | | [válaszok erre: #87] |
[előzmény: (85) stubyte, 2012-03-28 12:58:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
85. Elküldve: 2012-03-28 12:58:12, NDS kódrendszer
|
[32.] |
brute force - a képmegjelenítés esetén igen, de a céltudatos algoritmus meghatározásnál azért ez már nem teljesen igaz. Hiszen vannak olyan értékek amiket nem vehet fel, illetve a kódgenerátorok "véletlenszám"-képzési algoritmusa a gyakorlatban elég rendesen leredukálja a matematikailag lehetséges variációkat és kombinációkat.
Idézet:
| CSA-t lehet több biten kódolni
| |
ez igaz, de erre mondják a hardvergyártók, hogy egyszerűbb lenne szakítani a DVB-vel mert már kinőttük. Egyszerűbb egy új alapokon létrehozni egy újat, mint mégtöbb bites dekódolással terhelni - feleslegesen - a vevőt.
A kártya-box párosítás, főleg ha a CPU is hardveresen támogatja akkor az nagyon kemény dió...
Megítélésem szerint a jövő a dedikált boxoké, ami csak akkor működik, ha a szolgáltató engedélyezi.
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | | [válaszok erre: #86] |
[előzmény: (84) Oriza_Triznyák, 2012-03-28 11:36:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Oriza_Triznyák
Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3301
|
84. Elküldve: 2012-03-28 11:36:44, NDS kódrendszer
|
[33.] |
"Most gyakorlatilag minden DVB alapokon nyugvó kódrendszer nézhető, igaz nem valósidejűleg, mert még nem olyan gyors az alkalmazott számítástechnika."
Igen, de ez alatt brute force-t kell érteni.
"Egy algoritmus megfejtésének az alapja, hogy ismerd a bemenő alapadatokat a kijövő konvertált helyes adatokat, ha az adatpárokhoz tartozó kulcs is ismert akkor az jelentősen felgyorsíthatja az egész folyamat algoritmusának a meghatározását."
Csak hogy ott a kártya, ami még egy ismeretlen a láncban. 2 kódolt adatfolyamot kapsz, amiből a CW-t kalkulálni kell.
Továbbá a kártya box párosítás megint csak egy új ismeretlen. A dekódolás ez esetben már félig a firmwareben történik.
Továbbá a CSA-t lehet több biten kódolni (jó itt ugye cserélni kell az eszközöket), és lehet a kulcsot is sűrűbben cserélni.
|
| | | [válaszok erre: #85] |
[előzmény: (83) stubyte, 2012-03-28 10:53:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
83. Elküldve: 2012-03-28 10:53:47, NDS kódrendszer
|
[34.] |
Idézet:
| hisz akkor már miden kódrendszer fel lenne törve
| |
Most gyakorlatilag minden DVB alapokon nyugvó kódrendszer nézhető, igaz nem valósidejűleg, mert még nem olyan gyors az alkalmazott számítástechnika. Ki gondolta volna ezt vagy 20 évvel ezelőtt amikor még a 386-osok uralták a számítástechnikát ?
Egy algoritmus megfejtésének az alapja, hogy ismerd a bemenő alapadatokat a kijövő konvertált helyes adatokat, ha az adatpárokhoz tartozó kulcs is ismert akkor az jelentősen felgyorsíthatja az egész folyamat algoritmusának a meghatározását. Ha nem is valósidőben, de rendelkezésre állnak ilyen "minták" akkor más sokkal jobb eséllyel lehet nekiugrani a feltörésnek. Olyan "trükkök" is könnyebben meghatározhatók mint pl. amit a softNDS is alkalmaz, hogy 10 és 17 óra között más CW-t (nem DCW!!!) használ mint a nap más időszakában. 
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | | [válaszok erre: #84] |
[előzmény: (81) balázsf133, 2012-03-28 10:24:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
82. Elküldve: 2012-03-28 10:24:49, NDS kódrendszer
|
[35.] |
Idézet:
| a news corp mindig is nagy eroket fektetett a kodolas hazon belul tartasara a kontroll miatt
| |
Azért már régebben is tárgyaltak a TELENOR-ral.
A másik fő fejlesztési területük az digitális információátvitel. Ők gyártják a legbiztonságosabbnak és leggyorsabbnak tartott videokonferencia eszközöket - természetesen NDS kódolást alkalmazva a csatornákon.
Az információátvitel más területeire is betették a lábukat ezért is jött képbe a CISCO.
Különben meg már a CISCO a tulajdonosa a Scientific Atlantának is, akihez a PowerVu(+) kifejlesztése fűződik. Ebből a szempontból nézve nem is biztos hogy jóvá fogják hagyni az NDS felvásárlását.
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | |
[előzmény: (77) bigdish, 2012-03-27 18:07:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
balázsf133
Tagság: 2011-09-20 17:39:34
Tagszám: #95721
Hozzászólások: 350
|
81. Elküldve: 2012-03-28 10:24:22, NDS kódrendszer
|
[36.] |
Halli de azért nem miden DVB-szabványos képalkotás szépen visszafejthető ,olyan könnyű hisz akkor már miden kódrendszer fel lenne törve.Vegyük a Conax kódot szinte az egyik ami nehéz vagy egyáltalán nem lehet csak megosztani lehet azért is olyan népszerű ez a kódrendszer a szolgátatoknál.
|
| | | [válaszok erre: #83] |
[előzmény: (79) stubyte, 2012-03-28 10:08:33] |
|
| Törzstag
|
|
Kardos Attila
Tagság: 2002-10-22 00:00:00
Tagszám: #375
Hozzászólások: 11773
|
80. Elküldve: 2012-03-28 10:19:22, NDS kódrendszer
|
[37.] |
"biztosan nem DVB alapokra"
Hát, azért 8 millió dekódert kicserélni nem egy év...
És egyelőre semmi infó arról, hogy bármit is cserélnének...
De legalább ott nincs kártyás előfizetés, tehát nem kell CI/CI+ modulosokhoz semmit kitalálni...
-----------------------------------------
TV műsor: több, mint 170 csatorna műsora a musor.tv-n
|
| | |
[előzmény: (79) stubyte, 2012-03-28 10:08:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
79. Elküldve: 2012-03-28 10:08:33, NDS kódrendszer
|
[38.] |
Idézet:
| Most amikor már annyi kódolás van 1 új rendszert kifejleszteni költséges lenne, de nem kizárt.
| |
De az már biztosan nem DVB alapokra fogják helyezni.
A fő gond ott van, hogy a jelenlegi számítástechnikai háttér segítségével, tök mindegy milyen algoritmusokkal kódolják a képet (és/vagy a hangot) a DVB-szabványos képalkotás szépen visszafejthető.
A bétatesztek alatt lévő új grafikus chippekkel meg pláne.
Nem véletlen, hogy a PowerVu sem 100%-ban kompatibilis a DVB-szabvánnyal. Ez is a szerencséje. A VU gyengeségeit is sikerült már kihasználni, de a PowerVU+ -hoz gyakorlatilag hozzá sem tudnak szagolni a hackerek.
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | | [válaszok erre: #80 #81] |
[előzmény: (78) satmix, 2012-03-28 00:03:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
satmix
Tagság: 2009-10-04 15:05:03
Tagszám: #78342
Hozzászólások: 347
|
78. Elküldve: 2012-03-28 00:03:31, NDS kódrendszer
|
[39.] |
Murdoch csúfos, de megérdemelt, bukása után várható volt, hogy a birodalom, az NDS-el eggyütt kicsúszik a kezéből.
Most amikor már annyi kódolás van 1 új rendszert kifejleszteni költséges lenne, de nem kizárt.
Ki tudja mi lesz a jövője, a konkurensek viszont örülhetnek hogy a csodakódolásos, agresszivan terjedő NDS most gyengülő pozicióban és egyenlőre bizonytalanságban van. 
|
| | | [válaszok erre: #79] |
[előzmény: (77) bigdish, 2012-03-27 18:07:43] |
|
| Törzstag
|
|
bigdish
Tagság: 2011-05-29 15:43:11
Tagszám: #93733
Hozzászólások: 135
|
77. Elküldve: 2012-03-27 18:07:43, NDS kódrendszer
|
[40.] |
Mikor eloszor hallottam, h eladtak az NDS-t a Cisco-nak, kicsit ertetlenul alltam a dolog elott (a news corp mindig is nagy eroket fektetett a kodolas hazon belul tartasara a kontroll miatt)
De mikor tegnap este a BBC-n neztem a riport filmet, ez elso gondolatom ez volt, na most mar ertem miert adtak el.
Kivancsi vagyok mikor fog a sky nds-rol vmi uj rendszerre atallni amit majd megint o fejleszt. :)
|
| | | [válaszok erre: #78 #82] |
[előzmény: (71) Kardos Attila, 2012-03-27 12:40:49] |
|
Haladó 
|
|
Youme
Tagság: 2002-11-29 00:00:00
Tagszám: #476
Hozzászólások: 626
|
|
| Törzstag
|
|
Kardos Attila
Tagság: 2002-10-22 00:00:00
Tagszám: #375
Hozzászólások: 11773
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11215
|
74. Elküldve: 2012-03-27 15:00:08, NDS kódrendszer
|
[43.] |
A Cisco hogy jon a kepbe? Ugy tudom teljes mas alapokon nyugszik a platformja. Vagy nem?
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | | [válaszok erre: #75] |
[előzmény: (71) Kardos Attila, 2012-03-27 12:40:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11215
|
73. Elküldve: 2012-03-27 14:58:30, NDS kódrendszer
|
[44.] |
Egy es ugyan az, csak a sat vetel eseten jobb az NDS jelzes,mert ha a Videogurar roviditest hasznalna,akkor az lehet Viaccess ertelmezni. Sok szoft ugyanis csak V= Viaccess jelzest hasznal. Egyebkent nem is ez a lenyeg,hanem hogy itt is megvan a harc. Lasd anno a NagraVision harcat. Azt is fizetett hackerek tortek fel.
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | |
[előzmény: (72) Youme, 2012-03-27 14:31:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Youme
Tagság: 2002-11-29 00:00:00
Tagszám: #476
Hozzászólások: 626
|
72. Elküldve: 2012-03-27 14:31:08, NDS kódrendszer
|
[45.] |
"de terjeszkedését a News Corp. NDS nevű csipkártya-gyártó cége finanszírozta"
Azt hittem az NDS egy kódrendszer mint az Irdeto/Seca/stb. Vagy a kódrendszer a Videoguard lenne és az NDS teljesen más?
Sakura SR870S (1992) Pace MSS 288 (1995) Nokia MM9800 (1999) Sky Italia STB (2005) Dreambox DM-500 (2007) Hello-HD STB (2008) CST HD1 (2010) CST Trinity (2014)
|
| | | [válaszok erre: #73] |
|
|
| Törzstag
|
|
Kardos Attila
Tagság: 2002-10-22 00:00:00
Tagszám: #375
Hozzászólások: 11773
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
stubyte
Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168
|
70. Elküldve: 2012-03-27 12:33:54, NDS kódrendszer
|
[47.] |
Azért az NDS neve is felmerült, de semmi konkrétum nem volt.
Most ez azért perdöntő lehet :
"a Thoic nem publikus oldalaihoz is szabadon hozzáférhettek"
Így már nehéz lesz kimagyarázni, hogy semmiféle kapcsolatuk se volt.
STuB
Védd a fákat - Egyél hódot !!!
|
| | | [válaszok erre: #71] |
[előzmény: (69) celeburdi, 2012-03-27 11:23:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
celeburdi
Tagság: 2009-10-06 08:25:38
Tagszám: #78387
Hozzászólások: 3114
|
69. Elküldve: 2012-03-27 11:23:08, NDS kódrendszer
|
[48.] |
Eddig csak arról lehetett tudni, hogy a Seca2 ROM visszafejtését tartalmzó fájlt egy News Corporation-os e-mail címről küldték. (Ez könnyen hamisítható).
Most viszont van egy tanú is.
|
| | | [válaszok erre: #70] |
[előzmény: (68) KWP, 2012-03-27 10:12:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KWP
Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 6850
|
68. Elküldve: 2012-03-27 10:12:44, NDS kódrendszer
|
[49.] |
Jah... most írjanak valami olyat amit szakzsargonban még nem tudunk 
|
| | | [válaszok erre: #69] |
[előzmény: (67) Youme, 2012-03-27 09:58:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Youme
Tagság: 2002-11-29 00:00:00
Tagszám: #476
Hozzászólások: 626
|
|
| Törzstag
|
|
NDS kódrendszer (üzenet: 116, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
