Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9495292/21 Témák: 19517 Tagok: 113583 Legújabb tag: darkbyte Online: (110/48
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 2365 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

MinDigTv

(üzenet: 59107, Sat)
 

miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48123. Elküldve: 2015-11-09 16:14:46,

MinDigTv

[11101.]

Zaj minden zavaró jel, ami nem az adott csatorna hasznos jele.
Igen, a jó antenna a legjobb erősítő! icon32.gif icon50.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48124] [előzmény: (48121) ITI, 2015-11-09 15:34:17]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8508
48122. Elküldve: 2015-11-09 15:46:22,

MinDigTv

[11102.]

Nem kicsit komoly találmány az emberiség, hogy ilyen hitvitákat generál szimpla antenna körül.
[válaszok erre: #48125]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


ITI



Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
48121. Elküldve: 2015-11-09 15:34:17,

MinDigTv

[11103.]

Az a bajom hogy nem tudom értelmezni a zaj fogalmát. A tv-m amivel veszem a csatikat (Sony) szerintem ugyan az mint a Tiéd. A zajt nem veszi, csak a jelet. Eléggé érzékenynek kell lennie, ha ekkora távolságból ennyi csatit képes venni, az általad teljesen alkalmatlan nagylepkével. Arra én is kíváncsi lennék hogy egy irányított 18dB-s antennával mennyivel lenne jobb a vétel. A mostani nagylepkém ezzel az erősítővel eléri a 30 dB-t. Az biztos hogy nagyon szelektálna, mert komoly szögbéli eltérés van a távoli adók között. (Graz, Maribor, Zágráb).
Nagyon sok antennát építettem életemben, nem vagyok kezdő, de azt biztosan állíthatom hogy nincsenek "csoda" antennák. Egy jó erősítővel sokat lehet javítani, de, Te is tudod, legjobb erősítő a jó antenna.
[válaszok erre: #48123 #48133] [előzmény: (48117) miki2002, 2015-11-09 14:32:11]
Kiváló dolgozó
ITI adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
48120. Elküldve: 2015-11-09 15:15:25,

MinDigTv

[11104.]

Szia.

Hiszed, nem hiszed, bizony a lepke antenna is való DVB-T vételre.

icon50.gif
[előzmény: (48119) miki2002, 2015-11-09 14:53:13]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48119. Elküldve: 2015-11-09 14:53:13,

MinDigTv

[11105.]

Miben tévedtem?
Mi nem igaz abból amit írtam? icon52.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48120] [előzmény: (48118) Amatőr61, 2015-11-09 14:46:37]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
48118. Elküldve: 2015-11-09 14:46:37,

MinDigTv

[11106.]

Szia.

Komolyan, ennyire nehéz beismerned, hogy tévedtél ?
[válaszok erre: #48119] [előzmény: (48116) miki2002, 2015-11-09 14:30:37]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48117. Elküldve: 2015-11-09 14:32:11,

MinDigTv

[11107.]

Az erősítős nagylepkéddel gondolom több volt a zaj mint a hasznos jel. Az hogy kicserélted az erősítőt és a tápfeladót gondolom sokat javított, de akkor elismered, hogy gyári állapotban mégsem volt olyan jó. icon26.gif
Kiváncsi lennék egy 18 dB -es irányított antenna mit tudna nálad.

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48121] [előzmény: (48115) ITI, 2015-11-09 14:07:00]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48116. Elküldve: 2015-11-09 14:30:37,

MinDigTv

[11108.]

Most már értelek!
A magyar nyelvvel vannak problémáid.
A nem való és a nem alkalmas nem ugyan azt jelenti.
Az egy szál vezeték sem való, de van ahol alkalmas.

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48118] [előzmény: (48112) Amatőr61, 2015-11-09 13:39:12]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


ITI



Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
48115. Elküldve: 2015-11-09 14:07:00,

MinDigTv

[11109.]

Szia!
Teljesen egyet értek Veled. Távol áll tőlem hogy mikit meggyőzzem, ha nem itt lakik ahol én, úgysem értheti meg hogy itt a túl jó antenna okoz problémát. Mikor felszereltem az erősítős nagylepkémet nem értettem hogy miért nincs jelem. Itt a fórumon okosított ki egyik fórumtársunk hogy túl nagy jelet kap a tv-m tunerja, amit nem képes feldolgozni. Ekkor vettem az erősítő nélküli kislepkét, ami elég gyenge ahhoz hogy 100%-os jelet produkáljon minden időjárási körülmény között, még felhőszakadáskor is. Az erősítős nagylepkét csak DX-elésre használom azóta, kicseréltem az erősítőjét LNA-177-esre és a tápját is kapcsolóüzemüre, saját gyártású tápfeladóval. Ma kíváncsiságból nyugatra forgatva kipróbáltam mit hoz be, 85 csatornát talált. A magyarokon kívül 4 osztrák, 4 horvát, 12 szlovén csatornát és a ZTV-t is megtalálta. Az antenna a padlástérben van, közvetlenül a tető alatt. A közeli nagyteljesítményű adó csatornái nincsenek ezek között, azokat Vasvár/Hegyhátsáli toronyról veszi.
Hát, ennyire nem alkalmas a lepke DVB-T-re.
[válaszok erre: #48117] [előzmény: (48109) Amatőr61, 2015-11-09 12:48:28]
Kiváló dolgozó
ITI adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


fgabor87



Tagság: 2014-04-02 14:17:03
Tagszám: #129911
Hozzászólások: 1630
48114. Elküldve: 2015-11-09 14:00:25,

MinDigTv

[11110.]

Annyit fűznék hozzá, hogy amikor nálam kint volt a Médiahatóság mérni, a kézi méréshez egy nagylepkét használtak.

Az AH a gépkocsis mérésekhez panel antennát használ, aminek a paraméterei szintén megegyeznek egy kislepkével. Azt mondta a srác, hogy azért, mert a legtöbb ember ilyen árfekvésben vásárol antennát, és nem is várják el, hogy mindenki 6-7 ezre forintosokat vegyen. Ahol gyenge a vétel, ott persze más a helyzet.
Kiváló dolgozó
fgabor87 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
48113. Elküldve: 2015-11-09 13:46:02,

MinDigTv

[11111.]

Szia.

Azért bolondnak nem nevezném őket, legfeljebb nem értenek a műszaki dolgokhoz.
Egyébként nagyon sok ember nem él jobban - hiába a kormány propaganda - szóval nem engedhetik meg maguknak a jóval drágább antennát. Nem beszélve azokról, akik egy olcsó box segítségével a régi, CRT képernyős tévén figyelik az ingyenes adásokat.

De, mindez mit sem változtat a tényen, hogy a lepke antennáknak igen is van létjogosultsága a hazai DVB-T vételben.
[előzmény: (48111) miki2002, 2015-11-09 13:31:28]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
48112. Elküldve: 2015-11-09 13:39:12,

MinDigTv

[11112.]

Szia.

Te állítottad : "Már többször volt róla szó, hogy a lepke nem való DVB-T vételre, de hiába." - lásd 48092. számú beírás, amit Te követtél el.
[válaszok erre: #48116] [előzmény: (48110) miki2002, 2015-11-09 12:57:40]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48111. Elküldve: 2015-11-09 13:31:28,

MinDigTv

[11113.]

"Az emberek többsége nem szívesen ad ki 5-10000 forintot antennára (+ kábel + szerelő, esetleg még árboc is stb.), inkább saját maga oldja meg a vételt."

Aki 50000-100000 Ft -ot kiad TV -re, az bolond ha az antennán spórol.
Szerelőnek én sem fizettem, de akinek nincs hozzá gyakorlata, nem biztos hogy érdemes próbálkoznia.
Persze lelkiismeretlen szerelők is vannak.

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48113] [előzmény: (48109) Amatőr61, 2015-11-09 12:48:28]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48110. Elküldve: 2015-11-09 12:57:40,

MinDigTv

[11114.]

Nem kell meggyőzni, nem állítottam, hogy nem alkalmas. Van ahol egy darab vezeték is alkalmas.
"30-50 % nyílásszög 9-13 dB nyereség szerintem egyáltalán nem ideális a DVB-T vételhez."
Túl nagy a sávszélessége és nem egyenletes a nyeresége, a Logperhez képest.
Csak ennyi a véleményem, ez nem vita kérdése hanem tény. icon44.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48112] [előzmény: (48109) Amatőr61, 2015-11-09 12:48:28]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
48109. Elküldve: 2015-11-09 12:48:28,

MinDigTv

[11115.]

Szia.

Láthatóan nem tudod meggyőzni, hogy a lepke antenna alkalmas DVB-T vételre.

Arról meg pláne, hogy az erősítős lepke is alkalmas. Azzal együtt is, hogy tényleg gagyi a tápfeladója továbbá a benne lévő erősítő panel sem egy olimpikon...
Szóval úgysem hiszi el, hogy immár 6 éve használok erősítős nagylepkét egy Triax IFP 501 tápfeladóval (http://satstore.hu/index.php?route=product/product&product_id=8037) DVB-T vételre, mert nálam egy hármas osztón keresztül képes 3 készüléket hibátlanul kiszolgálni a legextrémebb időjárási körülmények közepette is. Soha nem volt vele probléma, beleértve az elmúlt napok anomáliáit is.
Számomra további praktikussággal is bír : Budapest és Kékes között majdnem félúton helyezkedik el Aszód, a környező településeken hol az egyik, hol a másik adó vételére kell berendezkedni. Mivel én szerelek földi antennát is, előnyös, hogy az én vételi helyemen lévő erősítős nagylepke majdnem ugyanakkora jelet szolgáltat hátulról, Kékes felől. Emiatt gyorsan és könnyedén tudom előre felprogramozni a készülékeket a kívánt adóra.

Ennek az antenna típusnak kicsi a szélterhelése, kicsi a súlya, könnyedén lehet szinte bárhová felszerelni, kis helyigénye miatt padlástérben is könnyedén elhelyezhető.
Pár helyen, ahol például a Triax (http://www.betacom.hu/antenna/triax-digi-343-uhf-antenna-digitalis-vetelre.html ) vagy az Ikusi ( http://www.antennacentrum.hu/ikusi_flashd_antenna_465 ) antenna nem szolgáltatott megfelelő jelet az erősítős nagylepkével gyorsan megoldódott a probléma.

Az emberek többsége nem szívesen ad ki 5-10000 forintot antennára (+ kábel + szerelő, esetleg még árboc is stb.), inkább saját maga oldja meg a vételt. Jelentős részüknek megfelelő megoldást jelenthet az erősítős vagy az erősítő nélküli (nagy)lepke antenna.
[válaszok erre: #48110 #48111 #48115] [előzmény: (48106) ITI, 2015-11-09 09:15:32]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48108. Elküldve: 2015-11-09 12:09:59,

MinDigTv

[11116.]

Én az antenna paramétereiről írtam, Te meg az áráról.
Ez így értelmetlen! icon72.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[előzmény: (48106) ITI, 2015-11-09 09:15:32]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8508
48107. Elküldve: 2015-11-09 10:33:07,

MinDigTv

[11117.]

Mikiben benne ragadt gyerekkorból, hogy a pillangóúszás gáz, õ meg csak úgy tudott. Azóta utál mindent, ami lepke.
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


ITI



Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
48106. Elküldve: 2015-11-09 09:15:32,

MinDigTv

[11118.]

"Pont ez a "legjobb választás" nem lehet igaz"
Pedig nagyon is igaz, az én esetemben. Pár km-re az erős adótól miért vennék drága spéci antennát? A padlástéren egy kislepkével tökéletes a vétel. Úgy emlékszem 1800-ért vettem, ennél csak drágábbak vannak.
[válaszok erre: #48108 #48109] [előzmény: (48105) miki2002, 2015-11-09 06:31:43]
Kiváló dolgozó
ITI adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48105. Elküldve: 2015-11-09 06:31:43,

MinDigTv

[11119.]

Pont ez a "legjobb választás" nem lehet igaz.
Kis nyílásszögű, nagyobb nyereségű jobb választás lenne és akkor még nem is említettem a kisebb sávszélességet. icon27.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48106 #48150] [előzmény: (48104) -Pasa-, 2015-11-08 23:24:40]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


-Pasa-



Tagság: 2008-11-29 21:08:42
Tagszám: #66135
Hozzászólások: 637
48104. Elküldve: 2015-11-08 23:24:40,

MinDigTv

[11120.]

Én is a lepke mellett érvelek. Analóg időkben gyönyörű 200-300 km-es UHF DX-eket csináltam vele, most pedig ugyanazzal a 25 éves nagylepkével mindigezek. Igaz, közel az adó, de a lényeg az, hogy milyen környezetben használjuk. Itt nálam ez a legjobb választás. icon32.gif
[válaszok erre: #48105]
Törzstag
-Pasa- adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48103. Elküldve: 2015-11-08 20:46:03,

MinDigTv

[11121.]

30-50 % nyílásszög 9-13 dB nyereség szerintem egyáltalán nem ideális a DVB-T vételhez.
Irányított antennák stabilabb vételt biztosítanak, még a Logper is. Annak legalább egyenletes a frekvencia menete, tehát jól használható gyertya erősítővel. A lepke nem olyan egyenletes és több zavart szed össze.
Ez az én véleményem és tapasztalatom, még analóg korszakban is szenvedtem vele. icon80.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[előzmény: (48101) t65lala, 2015-11-08 20:30:14]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Amatőr61



Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
48102. Elküldve: 2015-11-08 20:43:51,

MinDigTv

[11122.]

Szia.

Felesleges és értelmetlen a lepke antennáról alkotott teljesen negatív megkülönböztetés, az is egy antenna a sok közül.
A vételi hely határozza meg, hogy milyen antennát érdemes alkalmazni - persze az anyagi lehetőség eleve behatárolja a történéseket, de ezt most ne firtassuk.
Az meg egyszerűen nem igaz, hogy a lepke antenna nem való DVB-T vételre.
[előzmény: (48098) miki2002, 2015-11-08 20:09:13]
Kiváló dolgozó
Amatőr61 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


t65lala



Tagság: 2010-06-26 20:03:21
Tagszám: #86368
Hozzászólások: 1403
48101. Elküldve: 2015-11-08 20:30:14,

MinDigTv

[11123.]

Mi bajod van a lepke paramétereivel ?
Nagyobb a nyeresége , mint egy logpernek , vagy a kis félméteres "30-40 elemesnek" titulált Yagi antennáknak !
Tény , hogy kis hazánkban rengeteg bóvli gyártmány van belőle , nagyon kevés minőségi típust látni háztetőkön , de kellő helyi , és antenna ismerettel , vételi hely tapasztalattal nagyon jól alkalmazható , akár erősítővel is !
[válaszok erre: #48103] [előzmény: (48098) miki2002, 2015-11-08 20:09:13]
Kiváló dolgozó
t65lala adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


t65lala



Tagság: 2010-06-26 20:03:21
Tagszám: #86368
Hozzászólások: 1403
48099. Elküldve: 2015-11-08 20:21:43,

MinDigTv

[11124.]

Most hogy kapcsolódik ide ez a kép ?
Átalakítás 3 lépésben ???
Ennek a konfigurációnak van jelentékeny vesztesége !!!
Létezik koaxra közvetlen krimpelhető dugó !!!
[előzmény: (48093) Jumapili, 2015-11-08 19:09:30]
Kiváló dolgozó
t65lala adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


miki2002



Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20760
48098. Elküldve: 2015-11-08 20:09:13,

MinDigTv

[11125.]

Akkor Te csak szórakozzál a lepkével, aki meg nem akar meglepetést az vegyen normális antennát.
A fizikára kár hivatkoznod, ha nem teszed mellé a lepke paramétereit. Ha tetszik ha nem, sokan írták már itt is hogy gond van/volt a vétellel és kiderült régi lepke antennát használtak.
Erősítős főleg nem jó. Remélem ezt nem vitatod. icon72.gif

Üdv: miki2002

Vu+ Duo2 4xDVB-S2; Vu+ Duo2 DVB-S2+DVB-T2/C; Vu+ Duo2 DVB-S2
[válaszok erre: #48100 #48101 #48102] [előzmény: (48097) ITI, 2015-11-08 19:51:31]
Kiváló dolgozó
miki2002 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

MinDigTv

(üzenet: 59107, Sat)
 
    / 2365 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.011842966079712 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail