Sziasztok, Vannak helyzetek amikor szükséges az erősítő használata, még akkor is ha anélkül is kiváló a vétel 1 vételi ponton. Manapság többségben nem 1 készüléken szeretnénk nézni (hallgatni) az antenna rendszerünkről kapott jelet, hanem akár 3-4 helyen ami átlagosnak mondható. Nálam Móron az antennámmal erősítő nélkül is jön több mint 200km távolságból mind2 graczi (osztrák) mpx, de mégis használok erősítőt és tápfeladót is, lévén nagy családi ház, egyes vételi pontok 30-40 méter koax kábellel összekötve, és 4 tv készüléket és 3 rádió tunert kell meghajtsak, ez máshogyan nem megoldható. Egy jó minüségü erösítővel és tápfeladóval pontosan azt kell elérjem, hogy a tv előtt a kábel végen ugyanolyan minőségű (nem eröségü) jelem legyen, mint ha 1 eszközt kötnék az antennára mondjuk fél méter kábellal. Nem lehet rosszabb, de igazból jobb sem, az erősítő sem tud többlet hasznos jelent varázsolni, csakis arra való, hogy ami az antenna kapcsain jel van, az ott legyen a tv-be menő koax végén is, mind1 hogy hány méter és hány osztáson esett át. Az én cuccaim az aláirásomban.
--< LG 82UN85003LA TV, Mutant 4K HD51, VU+ UNO, 100cm Gibertini forgatóval, földi: ATX91 Yagi, Triax FM3, ALCAD AM-356 közösitő erősitő+ALCAD AL-105 táp, vételi hely Mór Fejér megye
Hát nem irigyellek !
Már írtam, a Műszaki Egyetem , és AH-nak írt tanulmányban találtam hogy 50dBuV / 320uV / jelszint kell az időjárással tartalékolt vételhez. Ez igaz mert nálam hóban, fagyban, ködben, falevél, jó a vétel, Ha Nagy-Hideg hegy működik !
40dBuV / 100uV / a boxok stabil működésének a minimuma !!
30dBuV / 30uV / már necces !!
A márkásabb vevők ha megadják ? a - 82dbm-es ézékenységet már jó érték, de ez is kevés !
Mai AH mérés a lefedettségi adatbázis szerint ellátott területen:
A, B, C multiplex jelerősség 26-27 dBuV, MER 16-17 dB
D multiplex rettenetes MER ábra, egyforma erővel jön Nagymaros és Nagy-Hideg hegy reflexió miatt. Jelerősség 28 dBuV körül.
A mérőautóban lévő box (Triax) semmit nem tudott letárolni, jelerősségre 1-3%-okat írt.
Köszönöm a mérést.
Tápfeladó: nem sokat tévedtem a csillapítását tekintve, az átlagos valahol 1 dB környékén van.
Bocsánatot kérek !!
Megszegtem a szavamat mert nem tudtam a tápfeladók, és csillapítása miatt nem beleszólni !
Röpködnek a - dB-k, és nem irogatni kell, egy műszaki szakember mér és közli az adatokat !
Mai a kis szikra kis feszültség, nagy szikra nagy feszültség már nem megy !
Megmértem egy 12V-s KÖNKZÖL tápfeladót !
Átmenő csillapítás
514 MHz -0.8 dB
634 MHz-0,6 dB
778 MHz-1,5 dB
Bocs ha valakit megbántottam, elnézést !
Valóban , a gyújtáshibás járművek ellen nincs tökéletes védelem , de lehet tenni ellene , méghozzá úgy , hogy az antennát a lakóépületre a forgalmas utcafront ellentétes oldalára telepíted , így az épület egyfajta gyenge "védőernyőt" ad az utca felől érkező zavarokra !
"Antennának NINCS saját zaja , legfeljebb más egyéb adók gyenge jelét veszi"
Jogos, azaz pontosabban írtad le, mint én. ;) Én is arra gondoltam hogy a vett zaj, mint ahogy Gábor is leírta, pl. a gyújtáshibás járművek, vagy egyéb külső tavaró zajtényezők.
Bocsánat, akkor rossz volt a megfogalmazás. Úgy értettem, ha keletkezik bármilyen zaj, pl egy gyújtáshibás jármű elszáguld az antenna előtt, hiába rakunk be akár 30 dB-s erősítőt, akkor is szét fog esni a kép, mert a jármű okozta zajt is erősíti.
A (hasznos) jel és a zaj nem azonos mértékben erősödik egy erősítő által !
Antennának NINCS saját zaja , legfeljebb más egyéb adók gyenge jelét veszi , a zajt azt egy (bármilyen) erősítő viszi be egy adott rendszerbe , feltételezve azt , hogy a kábelezésünk megfelelő , és hibamentes ! Az nem mindegy , hogy milyen erősítőt használnak , a műszaki irodalom a 7dB alatti zajszámú erősítőt nevezi megfelelőnek a földi digitális vételhez , ezt a kritériumot sok "vonalerősítők" és szinte mindegyik "házerősítő" alapból nem teljesíti , pláne meg régi lepkékhez elterjedt , burkolatlan panelek és gagyi erősítős szobaantennák !
Erősítő kiválasztásánál , szintbeállításánál inkább azt a tényt nem szabad megkerülni , hogy először is mindig erősítő nélkül kell a legjobb vételre beállítani (jelszint/jelminőség) az antennát , még ha az nagyon gyenge , vagy önmagában élvezhetetlen vele a vétel , és csak utána kell kiválasztani a megfelelő (elő)erősítőt , valamint tisztában kell vele lenni , hogy egy adott adó több frekvencián sugárzott , különböző szintű jeleit sem "egyformán erősíti" hanem a nagyobb jelet akár nagyságrendekkel , míg a kisebb szintet kevésbé , így szerencsétlen esetben sokkal nagyobb különbséget kapunk a MUX-ok szintjei között , ami további problémákat fog okozni a vevő készülék(ek)ben !
Ezt kicsit korrigálnám. Ha hosszú a koax az antennától a TV-ig, és zajos a kép (analóg esetben, digitális vétel esetén alacsonyabb jelszint/minőség) akkor az antenna lábához érdemes erősítőt telepíteni. Így a koaxkábel veszteségeit (csillapítását) tudjuk korrigálni (de ésszel, mert a túl nagy erősítés sem jó). Tehát innen nézve a kábel veszteségeit küzdjük le, ahogy Te is mondtad.
Gabor azonban szerintem nem erre gondolt, hanem az antenna jel/zaj viszonyára. Ezen viszont az erősítő valóban semmit sem változtat, mert ott a jel is és az antenna zaja is azonos mértékben erősödik az erősítő által.
Az antennakábel pontosan annyival rontja a jel/zaj viszonyt amennyi a csillapítása.
Tehát ha az antennához rakjuk az erősítőt az eredő zajtényező javulni fog.
+az antennaerősítő zajtényezője jobb is lehet mint a TV bemenet zajtényezője. Ez is javíthatja az eredő zajtényezőt.
Csak majd figyelj, hogy van belőle 12 és 5V-os is, ha neked csak 5V-ot fogad az erősítő, akkor olyan vegyél. :)
Annak picit más a felépítése, mert ahhoz is 12V-os trafó tartozik, és a tápfeladó fémdobozán belül lesz belőle 5V.
Én azért a 12V-osat vettem, mert az annyit ad fel, amekkora trafót rákötök. :) A másik meg sajnos mindig 5-öt.
Ezzel teljesen egyetértek. Ahol lehet, ott kerülni kell az erősítő használatát. Tehát pl erősítős szobaantennákat el lehet felejteni.
Csak akkor érdemes gondolkodni benne, ha nagy nyereségű antennával sincs meg a megfelelő jelerősség. És számolni kell vele, hogy a kép nem lesz mindig tökéletes, hiszen erősítővel a jel/zaj viszony nem változik.
Nálam például a 17 dB nyereségű antenna 11 méter magasan mindössze 38 dB nyereséget produkál. Nyilván ilyen esetben sajnos elkerülhetetlen.
Sajnos erősítő nélkül nézhetetlen a MindigTV, folyamatosan szétesik a kép. Pedig egy Triax Digi 343-as antenna van fent, a ház legmagasabb pontján (kb. 5m magasan), az adótorony irányába néz, jelmaximumra lett forgatva és jó minőségű drága koaxot használtam a levezetéshez. Az antenna házába beépített erősítőpanelllel viszont megoldotta a gondot, így működik. Ezért muszáj feladni az 5V-ot.
Ebben igazad van. Viszont a következő dolog is elgondolkodtató:
A televízió készülékek jelforrás tekintetében "hibrid" készülékek, azaz nem csak a DVB-T rendszerre vannak tervezve, hanem fogadnak analóg jelet, opcionálisan DVB-C és DVB-S jelet illetve egyéb jelforrást is, úgymint PC, kompozit, HDMI bemenetek. És a tévék az itt olvasottak szerint nem, vagy csak elvétve tartalmazzák a DVB-T antenna 5V-os tápfeszültségének az opcióját.
Ezzel szemben a földfelszíni digitális vételre használt set-top-boxok speciális célhardware-ek, kifejezettek a DVB-T vételére, és ezekben a boxokban eddigi tapasztalataim szerint gyártótól függetlenül szinte mindig benne van az 5V-os antennatápfesz opciója!
Ha tényleg számottevő, mérhető hátrányt okozna a tunerbe integrált tápfeladó jelenléte, akkor a DVB-T célboxokban miért tekinthető ez mégis alapfunciónak?
Szerintem meg elsősorban arra kellene törekedni hogy legyen JÓ az antenna és ne kelljen tápfeladó, azaz ne legyen erősítő a rendszerben. Inkább veszek egy nagyobb nyereségű, jobb minőségű, de nem erősítős antennát. Ugyanis rengeteg extra problémától szabadíthatja meg az embert. Az erősítő, ha nagyon kell, akkor inkább legyen szabályozható (ha hosszú a koax a tetőtől a tv-ig, akkor inkább tegyünk az antenna alá a padlástérbe egy szabályozható vonalerősítőt). Ugyanis nem mindegy hán dB-t erősítünk. Ha kevés, semmit sem ér, ha picit is több akkor meg a jelszintet torzítjuk (túlvezérelhetjük), ami ugyanolyan hibákat produkálhat mint a gyenge jelszint. Ráadásul ahogy előttem írták, sosem szabad elfelejteni hogy a jelszintel együtt a zajt is ugyanúgy erősítjük. Ergo, ha gynege az antenna a hasznos jelszint és a zajszint között kicsi az eltérés, így ha azt erősítjük, semmire sem fogunk menni, mert az arány marad ugyanaz, magasabb jelszintet kapunk, qrva magas zajszinttel. :)
Egy kis személyes vélemény/tapasztalat a tápfeladókról.
Nyilvánvaló, hogy a külső tápfeladók, csillapítanak valamennyit. Egy rendesen megtervezett, és megépített eszköz kb 1 dB-t vesz el a jelből, hiszen van rajta 2 csatlakozó, és belül a nyáklapon is meg kell tennie a jelnek némi utat néhány elektronikai alkatrészen keresztül. De miért is veszünk tápfeladót? Hogy meghajtsunk vele egy nagyjából 15-20 dB-es erősítőt. Ha meg ekkorát erősítünk, az az 1 dB veszteség nem fáj senkinek, nem a jelerősséget fogjuk nézni, hanem a TV-t. Ahol akadozik, kockásodik a kép, ott nem ez az 1 dB fog hiányozni.
Sokkal nagyobb probléma, a már előbb említett zaj bevitele. A belinkelt tápfeladó járt nálam. Már az említésre méltó, hogy a koax dugója egy fémlemezből volt hajlítva, ennek megfelelően nem szabályos kör alakja volt, nem is illeszkedett rendesen a TV-be. Aki jót akar, azt a fajta feladót elfelejti, nem véletlenül ilyen olcsó. Szétszedtem, egy kondenzátoron kívül semmi más nem volt benne, egy tápfeladó pedig nem ennyiből áll!
Egy Samsung P2470HD TV hátuljába dugtam be, majd tv be, és láss csodát, fekete kép. Jelerősséget megnézve valahol 50 és 0 között ugrált, bithiba arány 9 a 10-ből. Szerencsére nekem még van analóg kábeltv-m, így arra kötöttem rá, természetesen konnektorba nem dugtam be. Az analóg adások képét annyira eltorzította, hogy az valami borzalom volt. Volt, ahol csak szemcsés lett a kép, máshol gerjedés jött elő ( átlós csíkok futkároznak a képen). Ha az eszközt nem közvetlenül a TV hátuljába kötöttem, hanem beraktam közéjük egy 3-4 méteres kábelt, a jelenség csökkent, de nem múlt el. Valószínűleg a tv tuner fém borításában keletkezett zaj egyenesen a koax belső erében landolt. Ez lehet a TV konstrukciós hibája is, de egy megfelelően megtervezett tápfeladóval nem történik meg ilyen.
Sajnos egy másik tápfeladóval is így jártam, azt egy erősítős szobaantennához kaptam.
Ami fontos, hogy aki tápfeladót vesz, soha ne vegyen olyat, ami műanyag borítású. Ez semmiféle védettséget nem ad a külső zavarok ellen. Mindenféleképpen fémdobozosat, és lehetőleg F csatlakozósat kell venni. Én ilyet vettem, és mondhatni tökéletes:
http://www.alfasat.hu/product_info.php?products_id=962 Analóg kábeltv-be bekötve a képen semmi látható változás nincs. Maga a fémdoboz fogásra is sugallja, hogy minőségi. Van súlya, elég vastag alumíniumból van. Igaz, az árát is elkérik, de az üzletben az eladó meg is említette, hogy ebből még egy darabot sem vittek vissza soha.
Ami nem tetszik benne, de ez minden tápfeladóra igaz sajnos, hogy a tápegységük nagyon melegszik, ergo sok áramot feleslegesen elfűt. 1-2 óra használat után szó szerint forró. Ezt én úgy orvosoltam, hogy a tápegységet szétszedtem, kiforrasztottam belőle a vezetéket, és egy réig, nem használt Nokia töltőbe forrasztottam vissza. Ez 24 órás használat után még csak langyosnak sem nevezhető. Persze így 12V helyett csak 5V megy, de az erősítőnek az is elég. Illetve mivel a töltő erősebb, így kb 7V körül ad le, ami lehet, hogy egy csak 5V-ot fogadó erősítőt már a sírba kerget.
Mint ahogy előttem írták a belső is csillapít ráadásul akkor is, ha nincs használva.
Akkor „szerencsés” a belső, ha
- valóban használják
- csak egy tévét szolgál ki az antenna
- az erősítő elmegy 5V értékel
Ezzel szemben „nem szerencsés” a belső, ha
- nincs használva
- több tévét üzemeltetünk egy antennáról (nálam hat készülék van, és nincs ugyanennyi antenna)
- más feszültséggel megy az erősítő (pl.: Televes 12-24V szükséges)
Nem nagyon értelek, az hogy a külső tápfeladó a tunerbe integrálttal szemben csillapít és romlik is rajta a jel minősége szvsz MŰSZAKI TÉNY és nem pedig hit kérdése.
Van egy koax kábelem amin jön az antennáról az RF jel, ha én most ezt a kábelt elvágom, rászerelek a végekre F csatlakozókat és bekötöm a tápfeladót nincs az a műszer ami az eredeti állapottal megegyező, extra csillapítás nélküli jelerősséget fog mérni a végén. Maga a tápfeladó + az F csatik tutira csillapítanak 2-3 dB-t szerintem, ami azért valljuk be nem elhanyagolható.
A zavarérzékenységgel kapcsolatban meg elég elolvasni fgabor87 tapasztalatait a 43896-ben, három különböző tápfeladóból kettő jelentős zavart szedett össze. Nyilván ez a gyatra tervezésnek/kivitelezésnek is köszönhető, de a tápfeladó beiktatása tutira nem fog jót tenni a jel minőségének az "eredeti", közvetlen koax csatlakozásos megoldáshoz képest.
Azt hiszem egyszerű belátni, hogyha mindez a tápfeladás a tévé/box tunerjének fémdobozán belül van magára a tuner NYÁK-jára integrálva, akkor megszűnik (vagy szinte teljesen elhanyagolható mértékűvé válik) mind az extra csillapítás mind a zavarérzénység.
Köszönjük szépen.
Érdekes az eredmény, mert nálam a TV Nagymaros C-MUX-ra jelerősség növekedést jelez. Az eddigi 72 helyett 78-at ír. Viszont az A-MUX-ra meg gyengülést, eddigi 70 helyett most már csak 65, néha 60.
Nagy-Hideg-hegyről minden multiplexre ugyan annyit jelez, mint délelőtt.
Holnap jönnek műszerrel mérni, már elő is kotortam a május végi NMHH mérési jegyzőkönyvem összehasonlítási alapnak.
Egyébként Nagymaros C multiplex esetén talán az lehet, hogy a magasabb frekvenciákat jobban tompítják a fák, illetve a lepke antenna a felső csatornákon nem annyira erős, mint pl egy yagi.
Holnap azért majd még írok egyet, hogy mi lett a mérések eredménye.
Egy utolsó mérés !!
Nagy-Hideg hegy :
A Mux 58dBuV
B Mux 56dBuV
C Mux 52dBuV
D Mux 62dBuV
E Mux 50dBuV
Nagymaros nem változott, C Mux gyenge, sprektum képe ökörpisilés és a trapéz jel lassan hullámzik !
Én részemről befejeztem a méricskélést, jó erőt egészséget !
Üdv, Gábor
Az a „tápfeladó” egy darab kondenzátor, amit a tévének (beltéri egységnek) is tartalmaznia kell, mert különben nem működne az egy vezetéken táp és jel módszer.
Az árnyékolás se jobb vagy rosszabb egyiknél se.
Ennek ellenére szerintem is szerencsésebb, ha be van építve, de nem azért mer digitális, nem csillapít, meg zavartűrő.
Természetesen nem, az lenne az ideális megoldás, akárcsak a DVB-T boxoknál.
Mert akkor magába a tévébe épített RF tunerbe van integrálva az 5V-os tápfunkció és a TV processzorától érkező digitális kapcsolójellel kapcsolja a feszkót ki/be a tuner. Nincsenek felesleges külső fémdobozkák, nincsenek extra kábelvégződések/F csatlakozók, ergó nincs extra csillapítás és zajérzékenység.
Elküldve: 2014-09-25 16:33:29, 
