Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8920, Sat) |
|
|
|
Oriza_Triznyák
Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3400
|
8318.  Elküldve: 2022-01-19 18:07:56, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[626.] |
Amit megadnak az az amplitúdózaj. QPSK-nál sokkal inkább számít a fáziszaj, merthát fázismoduláció.
|
| | | [válaszok erre: #8319] |
[előzmény: (8317) SaTom, 2022-01-18 23:22:28] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1648
|
8317. Elküldve: 2022-01-18 23:22:28, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[627.] |
Szia,
az Invacom megadott zajviszony paramétere, valóban nem a legtöbb gyártó által, a termék eladási rátáját növelni törekvő marketing eszközök elzúzottsága általi adatként, „agyonreklámozott” 0,1 dB értékkel feltüntetett adat. (Mely paraméter, mint tudjuk, laboratóriumi körülmények esetén is csupán, halványan közelíti meg ezt az értéket, ellenben a valós körülmény során mértekkel, ahol az, ennek akár többszöröse is lehet.)
A gyártók, amolyan üzleti, egy a sales ágazat, tribe, csoport, osztály, team stb. által hozott kockázati döntés alapján, mondjuk úgy finoman kifejezve, megtévesztéssel operálnak az elérni kívánt eladási mutatók céljának érdekében. Természetesen, és értelemszerűen, Ők sem „idióták”, így azért, még ha ugyan csak az apró betűs termékjellemzők között is, de biztos ami biztos, rögzítik azt a tényt, elkerülendő minden esetleges ÜF irritációt, hogy pl. a ” Noise Figure 0.2 dB typ. (0.7 dB max.) Ilyen pl. az említett Inverto BU Specs. is. Ergo, mint fentebb írtam, a termékcsomagoláson, a jobb eladhatóság végett nem ez szerepel, egészen más, mert az „bizony sok mindent elbír”.
Nem is kell messzire evezni hasonlóan eltúlzott, ám azért ÁSZF szinten mégis megfelelően részletezett, szabályozott keretek között rögzített módon ahhoz, hogy példát találjunk, lásd az egyik „legpopulárisabb” eset, internetes szolgáltatások minőségi mutatói.
Amikor alaposabban megvizsgáljuk a professzionális, nem kommersz piacra szánt, akár life time garanciával rendelkező termékjellemzőket (SMW, NJR, Norsat, IDirect, stb.), tisztán látszik, hogy az általuk, kizárólag minősítési bizonyítvánnyal forgalmazott/forgalmazható eszközök adatai, „távolról sem közelítik” ezeket az értékeket, mint ahogyan pl. egy üzleti/professzionális bérelt vonali szolgáltatás esetében sem….
Nem véletlen, oka pedig nem is kérdéses, így nem is szükséges jobban kifejteni, de ezt Te, mint évtizedes múltra visszatekintő, átlag feletti tapasztalattal bíró profi amatőr, pontosan tudod, ezért ez a pár sor is igazán,úgy gondolom, csak egy amolyan általános , felületes említése, kapargatása ennek a témakörnek.
Lényegesen fontosabb paraméter egy LNB eszközben, annak érzékenységi tényezője, mely Invacom termékeknél kimagasló. Anno pont erről értekeztünk itt a fórum sorain.
Az elmúlt éveket átívelően, valóban meglepő fordulatnak tűnt, hogy egyedülálló módon, „újra„ megjelent a piacon, az adott termék (most eltekintve attól, hogy új e, vagy esetleg elfekvő szortiment raktérkészlet) néhány darabja a forgalomban. Ez számomra is okozott némi fejtörést, pl. pont az általad leírtak végett. Azonban az, hogy relatíve kis számban, és egy nevezzük úgy, nevesebb Német forgalmazó polcain történt mindez, bizakodásra adott okot számomra a vásárláshoz. Az, aki ismeri ezt a forgalmazót, nem igazán kételkedik benne… és ismételve Önmagam, itt szintén azt kell írjam, hogy, de ezt Te megint csak pontosan tudod, mi több vélelmezem, ismered is őket, vásároltál is már tőlük, mint több fórumtárs is.
Mindezek ellenére, és persze hogy miért is ne, a kíváncsiság sokat megér, holnap, elküldöm a gyártó számára a termék alább csatolt fotóit, szériaszámát, és izgatottan várom a vizsgálati eredményt, melyet természetszerűen meg is osztok majd itt a fórumon, akár mint tanuló pénz, akár mint pozitív tapasztalat, meglátjuk, addig azonban nem érdemes sem az eszközt, sem a használatát degradálni. :-)
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=17716212
Köszönöm,
Üdv.
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8318] |
[előzmény: (8314) Merlot, 2022-01-17 21:15:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8316. Elküldve: 2022-01-18 10:00:34, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[628.] |
Noch dazu! :)
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (8315) EnJoe, 2022-01-17 22:37:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1908
|
8315. Elküldve: 2022-01-17 22:37:24, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[629.] |
Optikai fejeket sem gyárt...állítólag ezeket valahol Dél-Amerikában gyártják és mindenki "matricázza" saját névre:
Global Invacom 1 Global Invacom 2
Televes
Triax
Ikusi
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2022-01-17 22:43:18]
|
| | | [válaszok erre: #8316] |
[előzmény: (8314) Merlot, 2022-01-17 21:15:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8314. Elküldve: 2022-01-17 21:15:13, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[630.] |
Az OFF-ból:
Idézet:
| megérkezett ugyanezen gyártó SNF-031 új szériája is
| |
Ugyanezen? Ne már!
Úgy kb. 15 éve amikor megjelent nálunk is az Invacom, nagy vitákat kavart a deklarált 0,3 dB-s zaj, ami akkoriban viszont tényleg szépen teljesített, mert másoknál 0,5 - 0,6 dB volt a zaj, így sokan ráharaptak, pedig tényleg kurva drága volt, viszont valóban jól verhette az akkori mezőnyt.
Aztán elkezdték azt is koppintani, ami jócskán ártott az imázsának, na meg jöttek ki az újabb technológiás 0,1 dB-re specifikált tényleg minőségi fejek, pl. a BU,
ami végül az Inva halálához vezetett.
Ma az angol cég nem is gyártja. (csak optikai fejeket, azt is más, Global Invacom néven)
Tehát valószínűsítem, hogy utángyártott (koppintott) fejet vettél.
Ami még lehet neked megfelelő, csak forgatott tükörbe ne tedd.
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | | [válaszok erre: #8315 #8317] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8313. Elküldve: 2022-01-16 15:53:51, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[631.] |
Van ennek nyomós oka.
Azt a különben circularis TP-t lehet lineáris fejjel venni, aminak NINCSEN "szomszédja" az ellenkező poláron.
Nos, én nem tudom, az általad tapasztaltak miatt az 56°E-n hány ilyen van, de tudod mit?
DÓGOZZÁ egy kicsti, és nézd meg a freki listákon ezt. 
Az első hasonló tapaszNYalatom a 36 fokon volt jó 10 éve, a TNV programjával, azaz ezt tudtam lieáris fejjel is venni. De csak azt!
(Azért ne felejtsük el a fizikát se! Körpolarizációs hatás az ofszet tükör esetében határozottan eltolja a két ortogonális összetevőt, ami a gyakorlatban annyit tesz, hogy a kétfele polár vételi maximuma jobbra - balra picit eltér
a tényleges hold-iránytól.
De ezt igazán csak 150 centi felett lehet gyakorlatilag észrevenni, ott érdemes a két polár-maximum közé állitani a tányért.)
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (8312) zoro67, 2022-01-16 14:40:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zoro67
Tagság: 2007-07-25 12:14:24
Tagszám: #47407
Hozzászólások: 3752
|
8312. Elküldve: 2022-01-16 14:40:55, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[632.] |
Sziasztok
próbáltam sima Uneverzális fejel a K56-fokot érdekes mód a Trikolor-Tp-k jönnek rendesen viszont a NTV+ tp-k meg NEM ennyit számítana az NTV+ csomagnál hogy milyen a fej? Trikolor-nál meg nem? ilyen sok eltérés van a 2 csomag közt? pedig R/L polar mind kettő csomag
LG OLED55B9SLA Tv
Dreambox 920UHD--Ustym 4K--Sat-
Andrew 370 prím K90-W45 (ku sáv) Fortec Star 240 K93-W40,5 (C-sáv) Körner 19,3, 2x Körner 9.2
Wave Frontier
|
| | | [válaszok erre: #8313] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
franjobp
Tagság: 2011-04-23 20:55:55
Tagszám: #93292
Hozzászólások: 5678
|
8311. Elküldve: 2022-01-13 18:58:24, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[633.] |
Inverto Red Extendből van vagy 5-6 darabom, valóban elég jók abban az árkategóriában, de azért a kicsivel drágább Inverto Premium talán mégis csak megéri a felárat.
Pesten először egy 60-as tükröm volt a Thorra, viszont előfordult felhősödés és eső alkalmával, hogy kiestek a TP-k. Persze ellenőriztem távolról, hogy a Délvidéken felszerelt 100-as Gibivel és egy Inverto Unicable fejjel mi a helyzet és persze ott volt vétel, tehát az uplinkkel nem volt gond, a feladóállomásról feljutott a jel a műholdra, csak Pesten nem volt vételem.
Először egy 80-as Mesh-re cseréltem a tükröt, minek köszönhetően javult a helyzet, a DVB-S TP-k már nem tünedeztek el, de a DVB-S2-es TP-kel volt még némi gond erőteljesebb esőzések alkalmával. Aztán úgy döntöttem, a fejet is cserélem, mert még mindig nem volt tökéletes: Inverto Premiumra esett a választásom, ami magasabb jelszintet produkál és úgy tűnik, így nagyobb a tartalék is a rendszerben, mert azóta csak a jelszint csökkent kedvezőtlen vételi körülmények esetén, de a vétel nem szűnt meg teljesen.
Az Inverto Red Extend pedig felkerült a tükörre második fejnek az Eutelsat 9B-re, az a hold kevésbé érzékeny a kedvezőtlen vételi körülményekre, mint a Thor.
Természetesen felhőszakadáskor nincs az a fej vagy antenna, ami csodát tudna művelni.
A lényeg, ahova ki akartam lyukadni: picit nagyobb antenna és kicsit érzékenyebb fejjel jelentősen csökkenthető a "nincs jel" üzenetek előfordulási gyakorisága.
Friss Direct One frekvencialista
http://directone.franjo.nhely.hu/Frekvencialista-20251015v2.pdf
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2022-01-13 19:25:24]
|
| | |
[előzmény: (8309) gomey, 2022-01-13 16:26:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9876
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5057
|
8309. Elküldve: 2022-01-13 16:26:20, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[635.] |
A Red Extend szerintem jobb volt.
|
| | | [válaszok erre: #8311] |
[előzmény: (8308) Leíratkozott felhasználó, 2022-01-13 09:25:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
8308. Elküldve: 2022-01-13 09:25:24, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[636.] |
Gond a következő: nálad van egy szűkös keret, másnál a keret tetszőleges. Sajna, ez van, ezt kell figyelembe venni.
|
| | | [válaszok erre: #8309] |
[előzmény: (8302) gomey, 2022-01-09 14:34:19] |
|
|
|
|
Gilszkilabor
Tagság: 2013-12-02 17:53:27
Tagszám: #129146
Hozzászólások: 1026
|
8307. Elküldve: 2022-01-12 21:39:36, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[637.] |
Köszi Merlot! Igaz, az utolsó sorod nagy segítség volt. 
AMIKO ALIEN 2+ tripla tuner, STRONG SG2100, kommersz LNB és 70 cm-es offset tükör.
|
| | |
[előzmény: (8306) Merlot, 2022-01-12 21:15:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8306. Elküldve: 2022-01-12 21:15:05, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[638.] |
Műhold vadászatról hallottál már? :)
Kísérletező kedvről is?
Nos, vannak közöttünk - akik nagyrészt lelkes amatőrök, hobbisták vagyunk - hozzáértő, profi, szakirányú mérnöki végzettséggel rendelkező fórumtársak, akik esetleg az átlagnál is jövedelmezőbb bevételük okán mindazt a sok technikát meg tudják venni, és képesek kiépíteni, amit átlag emberek nem.
Hát azokon a képeken egy ilyen mikrohullámú mérnök házára telepített parabola gyűjteményt láthatsz.
A lényeget a képeken nem fogtad meg, de nem baj. Most kénytelen vagyok én skystar "ucsítyel" magyar hangja lenni, mert ő maga már egy ideje nem ír ide a fórumra.
Multifókuszos:
Neki ilyen is volt, nem is egy, de nem volt rászorulva sosem, hogy egy antennába pakoljon néhány LNB-t, és azokkal - sok megalkuvás árán - MŰSOROKAT nézzen, ahogy gondolom te is teszed. Ez a módszer gyakorlatilag spórolás a tükrök számával.
Ő ezen messze túllépett.
Az a középen látható 3 db antenna, az négy!
Képzelj el egy kb. négyzet alakú szögvasat, ami olyan, mint egy keret, melynek kféle pontjaira más-más méretű parabola van felszerelve, és - most figyelj! ,- egy különleges motorral egyszerre fordíthatók tetszés szerinti holdakra.
Miért?
Találd ki! 
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | | [válaszok erre: #8307 #8310] |
[előzmény: (8304) Gilszkilabor, 2022-01-12 20:11:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gorog67
Tagság: 2011-04-11 17:06:35
Tagszám: #93143
Hozzászólások: 1777
|
8305. Elküldve: 2022-01-12 21:06:18, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[639.] |
Bár soknak tűnik a 45°, de gondolom akkora a skew.
2*Gibi 100 4+4 LNB-vel.
|
| | |
[előzmény: (8304) Gilszkilabor, 2022-01-12 20:11:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gilszkilabor
Tagság: 2013-12-02 17:53:27
Tagszám: #129146
Hozzászólások: 1026
|
8304. Elküldve: 2022-01-12 20:11:48, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[640.] |
Jó estét kívánok!
Az alsó képpel kapcsolatban lenne két kérdésem:
- Miért kell ennyi tükröt elhelyezni? Azokat megértem, amik nagy méretűek, a horizontot figyelik, és a lehető legjobb eredményre törekszünk. De a középtájba néző kis és közepes méretűek helyett nem lenne célszerűbb egy multifókuszos antenna?
- Középen látok 3 db antennát, ahol az egész hóbelevanc el van forgatva kb. 45 fokban. Ez miért van így?
AMIKO ALIEN 2+ tripla tuner, STRONG SG2100, kommersz LNB és 70 cm-es offset tükör.
|
| | | [válaszok erre: #8305 #8306] |
[előzmény: (8293) Merlot, 2022-01-06 13:12:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9876
|
8303. Elküldve: 2022-01-09 14:35:18, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[641.] |
Pedig nem egyet vettem már ilyet, most is van és nem olyan rossz az pedig normál használatra is! :)
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| | |
[előzmény: (8299) gomey, 2022-01-09 12:27:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5057
|
8302. Elküldve: 2022-01-09 14:34:19, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[642.] |
Jó pár fejet vettem már az idők folyamán, az alapján mondom.
Volt köztük olyan is, amit a boltban dicsértek.
Relatív volt csak olcsó az Inverto, a másik boltban fele annyiért is volt LNB.
Sajnos itt az összes cuccnak bele kellett férnie a keretbe, így nem volt mód drágább fejet vásárolni.
|
| | | [válaszok erre: #8308] |
[előzmény: (8301) anas.tasia, 2022-01-09 13:59:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
anas.tasia
Tagság: 2008-07-24 10:48:48
Tagszám: #61801
Hozzászólások: 4249
|
8301. Elküldve: 2022-01-09 13:59:26, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[643.] |
Te csak tudod, hiszen megvetted a legolcsóbbat.
Többségünknél viszont a minőség határozza meg a vásárlást, mivel növelni szeretnénk a rendszer érzékenységét, a vételi tartalékot, stb.
QTH: Nyírlövő - Munkács
|
| | | [válaszok erre: #8302] |
[előzmény: (8300) gomey, 2022-01-09 13:15:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5057
|
8300. Elküldve: 2022-01-09 13:15:45, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[644.] |
Hát a közhiedelemmel ellentétben nem kell ahhoz drágának lennie a fejnek, hogy jó legyen. (És ezt nem a DX-képességre értem, hanem csak úgy általában.)
|
| | | [válaszok erre: #8301] |
[előzmény: (8296) anas.tasia, 2022-01-09 11:49:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5057
|
8299. Elküldve: 2022-01-09 12:27:43, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[645.] |
} Inverto HOME PRO volt az LNB.
|
| | | [válaszok erre: #8303] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9876
|
8298. Elküldve: 2022-01-09 11:59:20, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[646.] |
És abból melyikre áldoztál, hogy igy megdicséred? Mert abból is akad pár márkán belül. De ne a TV- alkoss képet róla hanem egy jó beltérivel, az sem mindegy az sem. :) Mert tudni lehet nem egy profi tunert raknak egy TV-be sem.
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| | |
[előzmény: (8295) gomey, 2022-01-09 11:29:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
garga pista
Tagság: 2006-07-02 18:43:48
Tagszám: #32270
Hozzászólások: 5426
|
8297. Elküldve: 2022-01-09 11:50:20, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[647.] |
Minden gyártónak lehet hibás terméke, legfeljebb kisebb az esélye, hogy azt fogsz ki.
De van egy pár fajta LNB-jük, a típust meg találjuk ki, mi van nálad felszerelve? 
Neked nem valók a profi cuccok, az biztos, ha szerinted az Opticum és az Inverto sz@r 
Sat: Ustym 4K Pro x 2 + Technisat Multytenne + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7590 + 6490 Cable + exDigi optika
Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!
|
| | |
[előzmény: (8295) gomey, 2022-01-09 11:29:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
anas.tasia
Tagság: 2008-07-24 10:48:48
Tagszám: #61801
Hozzászólások: 4249
|
8296. Elküldve: 2022-01-09 11:49:51, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[648.] |
Itt mindenki elismeri nagy szaktudásodat. Látszik, hogy mindenhez egyformán értesz.
Annyit tennék hozzá, hogy itt senki sem a legolcsóbb Inverto fejtől volt elájulva, és ha már megvette, akkor (általában) minőségileg a legjobbakat szereztük be magunknak. Főleg a gyenge jelek vételéhez volt fontos a helyes LNB választás.
Szép napot neked, jó vételt.
QTH: Nyírlövő - Munkács
|
| | | [válaszok erre: #8300] |
[előzmény: (8295) gomey, 2022-01-09 11:29:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5057
|
8295. Elküldve: 2022-01-09 11:29:14, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[649.] |
1 időben agyon reklámozták itt az Inverto fejeket.
Most véletlen pont olyat vettem..... Hát..... A minőségétől nem vagyok elájulva.
(Mondhatnám, hogy szar, csak így szebben hangzik.)
Más meg nem is volt ott, ahol rendeltem.
(Pontosabban ez volt a legolcsóbb.)
|
| | | [válaszok erre: #8296 #8297 #8298] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1648
|
8294. Elküldve: 2022-01-06 15:54:20, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[650.] |
Ezek a képek, nekem is megvannak, sőt, van olyan, ahol Laci kint áll az xy méter magasban, és éppen egy antennát szerel fel :-) Amit láttok, úgy tudom DXBozóth műve 80%-ban... tiszteletre méltó.
Üdv.
SaTom
UI.: Még az állványzat is...
|
| | |
[előzmény: (8293) Merlot, 2022-01-06 13:12:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8920, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
