OFF TOPIC (üzenet: 68201, Sat) |
|
|
|
Csuhi
Tagság: 2015-08-26 21:07:04
Tagszám: #131919
Hozzászólások: 1386
|
68965.  Elküldve: 2026-02-19 22:59:16, OFF TOPIC
|
[1.] |
Hali!
Nálam is gatya...
|
| | |
[előzmény: (68964) pecamania, 2026-02-19 20:46:36] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
pecamania
Tagság: 2013-01-02 14:44:36
Tagszám: #121228
Hozzászólások: 503
|
68964. Elküldve: 2026-02-19 20:46:36, OFF TOPIC
|
[2.] |
Hali
9E Travel és Food N kapufa,????
Nektek is?
j
Sok kacat :)
|
| | | [válaszok erre: #68965] |
|
|
Törzstag 
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9978
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
IP1954
Tagság: 2019-03-02 17:41:11
Tagszám: #135796
Hozzászólások: 260
|
68962. Elküldve: 2026-02-19 01:08:12, OFF TOPIC
|
[4.] |
Igen, összesen kb. 30 percet működött a 2100 wattos fűtőbetét.
Az itteni tapasztalatok alapján 60 fokon használom ezután.
Változatlan feltételek mellett átlagosan napi 1,5 kWh lesz 1 helyett.
Ami egy évben durván 550 kWh.
A 24 órás keretembe még ez is beleférne, ha nem lenne vezérelt rendszer.
Kb. 20-30 liter lehet a napi meleg víz fogyasztás normál üzemben.
|
| | |
[előzmény: (68960) miki2002, 2026-02-17 16:33:43] |
|
Haladó 
|
|
egedi
Tagság: 2004-05-18 12:10:25
Tagszám: #10527
Hozzászólások: 4120
|
68961. Elküldve: 2026-02-17 17:27:25, OFF TOPIC
|
[5.] |
Nem használják el a vizet simán lehet. Anyámnál a 80 literes vezérelt bojler éves fogyasztása 499 kwh.
|
| | |
[előzmény: (68960) miki2002, 2026-02-17 16:33:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20757
|
68960. Elküldve: 2026-02-17 16:33:43, OFF TOPIC
|
[6.] |
"A villanybojler napi 1 kWh fogyasztása is beleférne a limitbe, ha nem lenne vezérelt órám."
Akkor nálad 30 max. 40 percet fűt a bojler?
Üdv: miki2002
|
| | | [válaszok erre: #68961 #68962] |
[előzmény: (68948) IP1954, 2026-02-17 11:37:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Amatőr61
Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
|
68959. Elküldve: 2026-02-17 15:26:31, OFF TOPIC
|
[7.] |
A nagyfeszültségű távvezetékek anyaga jellemzően alumínium, de szinte soha nem használnak tiszta alumíniumot önmagában, mert az túl lágy és nem bírná el a saját súlyát a nagy távolságok (oszlopközök) között. A szilárdság növelésére kétféle megoldást szoktak alkalmazni.
A nagyfeszültségű hálózatokon (pl. 120 kV, 400 kV) legelterjedtebb az acélmagos alumínium sodrony (ACSR). A vezeték közepén egy nagy szakítószilárdságú, horganyzott acélmag található, amely a mechanikai tartást biztosítja. Az acélmag köré sodorják a tiszta vagy gyengén ötvözött alumínium szálakat, amelyek az elektromos áram vezetéséért felelősek. Előnye: Az acél erejét kombinálja az alumínium jó vezetőképességével és kis súlyával.
A másik módszer az Ötvözött alumínium vezetékek (AAAC). Ezek a vezetékek nem tartalmaznak acélmagot, hanem a teljes keresztmetszetük speciális alumíniumötvözetből készül. Leggyakrabban magnéziumot és szilíciumot adnak hozzá (például a 6101 vagy 6063 sorozatú ötvözetek), ami jelentősen növeli a fém szakítószilárdságát és kúszásállóságát. Olyan helyeken használják, ahol fontos a kisebb súly vagy a jobb korrózióállóság, de a szakítószilárdságuk elmarad az acélmagos változatétól.
Bár a réz jobban vezeti az áramot, a nagyfeszültségű távvezetékeknél az alumíniumot preferálják, mert:
- Az alumínium sokkal könnyebb, így az oszlopoknak kisebb terhet kell tartaniuk
- Az alumínium lényegesen olcsóbb, mint a réz.
- A nagyobb átmérő (ami a gyengébb vezetőképesség miatt kell) segít csökkenteni a koronakisülést (veszteséget) a vezeték felületén.
A városok és falvak utcáin futó kisfeszültségű (0,4 kV) hálózatokon is döntően az alumínium az uralkodó anyag, de a technikai kivitel más, mint a nagyfeszültségű távvezetékeknél. Az utcai oszlopokon a régi, csupasz (szigeteletlen) sodronyokat ma már szinte mindenhol szigetelt alumínium légkábelre (úgynevezett NFA2X típusra) cserélik. Ezek a fekete, összetekert (pásztázott) kábelek alumíniumból készülnek. UV-álló műanyag (XLPE) borítja őket, így biztonságosabbak , mert nem okoznak zárlatot, ha összeérnek a szélben vagy fák ágai közé érnek. Ezeknél nincs acélmag; az alumíniumszálak önmagukban vagy egy megerősített tartószál segítségével hordozzák a saját súlyukat a rövidebb oszloptávolságokon.
A transzformátorállomásoktól (trafóházaktól) induló és a föld alatt futó gerincvezetékeknél is az alumínium a gazdaságos és elterjedt választás (például a NAYY jelzésű kábelek).
Bár a réz (NYY kábel) jobb vezető, a közcélú hálózatokban a jelentősen alacsonyabb ára miatt az alumíniumot használják. Mivel az alumínium rosszabbul vezet a réznél, a földkábelek erei igen vastagok. Egy tipikus utcai földkábel érkeresztmetszete akár 150 vagy 240 mm² is lehet, hogy elbírja a környék összes házának áramigényét. Ezek többrétegű, vastag műanyag köpennyel védett kábelek, amelyeket közvetlenül a földbe áshatnak (gyakran jelzőszalaggal és homokágyba fektetve).
Szóval az utcai főhálózat (levegőben és földben) anyaga szinte kizárólag alumínium.
A bekötővezeték (az oszloptól a házig) szintén többnyire alumínium (NFA2X).
Házon belüli vezetékezés: Itt váltunk rézre, mert az rugalmasabb, kisebb helyen elfér, és könnyebb vele dolgozni a szekrényben, a kötődobozokban és a szerelvényekben.
Mi a rézvezeték előnye az alumíniumhoz képest 230 Voltos hálózat esetén?
Jobb vezetőképesség: A réz elektromos ellenállása jóval kisebb (az alumíniumé kb. 1,68-szor nagyobb), így azonos keresztmetszet mellett a rézvezeték nagyobb áramerősséget bír el melegedés nélkül.
Mechanikai stabilitás: A réz rugalmasabb, szebben hajlik és kevésbé törik, mint a ridegebb alumínium. Ez különösen fontos a szerelvények bekötésénél, ahol az alumínium könnyen elpattanhat.
Stabilabb kötések: Az alumíniumra jellemző a "folyás" (kúszás), ami azt jelenti, hogy terhelés és hő hatására alakváltozáson megy át. Ez a csavaros kötések meglazulásához, szikrázáshoz és tűzveszélyhez vezethet. A réz kötések hosszú távon is stabilabbak maradnak.
Kisebb helyigény: Mivel a réz jobban vezet, ugyanahhoz a teljesítményhez vékonyabb vezeték is elegendő, ami megkönnyíti a behúzást a védőcsövekbe és a kötődobozokba.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2026-02-17 15:45:03]
|
| | |
[előzmény: (68957) gomey, 2026-02-17 14:08:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
garga pista
Tagság: 2006-07-02 18:43:48
Tagszám: #32270
Hozzászólások: 5595
|
68958. Elküldve: 2026-02-17 15:12:06, OFF TOPIC
|
[8.] |
Ezt könnyű mondani, csak egy lakás felújítása eléri az 1 milliót is akár (főleg, hogy jó eséllyel festés is esedékes utána), sokan nem tudnak ebbe belevágni. De alaposan átnézve, kötéseket rendbe rakva és ésszerű használattal az alu is működik.
Sat: Ustym 4K Pro x 2 + Technisat Multytenne + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7690, 7590, 6490 Cable + exDigi optika
Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!
|
| | |
[előzmény: (68957) gomey, 2026-02-17 14:08:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5215
|
68957. Elküldve: 2026-02-17 14:08:12, OFF TOPIC
|
[9.] |
Nem szerencsés az alu, hajlamos megoxidálódni ami rosszul vezeti az elektromosságot. Ellenállás képződik és elkezd melegedni a kötési pont....
|
| | | [válaszok erre: #68958 #68959 #68959] |
[előzmény: (68955) Amatőr61, 2026-02-17 13:47:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
|
68956. Elküldve: 2026-02-17 14:01:54, OFF TOPIC
|
[10.] |
Mint írtam, nálunk is átfolyós vízmelegítő van. Mikor megvettük ezt a házat, FÉG gázmelegítő volt, amit lecseréltünk nemsokára. Volt Junkers is, de az nem sokáig bírta. Már régóta csak Vaillant-ot használunk, azzal nincs sok probléma. Két hete vettünk egy újat, kedvezményes áron, tartaléknak. Öten használjuk, bármikor van meleg víz, ameddig csak szükséges. A vízhőfokot keverős csapteleppel egyszerű beállítani. Nekünk nem jelent problémát, megszoktuk.
|
| | |
[előzmény: (68954) egedi, 2026-02-17 13:45:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Amatőr61
Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
|
68955. Elküldve: 2026-02-17 13:47:51, OFF TOPIC
|
[11.] |
Önmagában az alumínium vezetékkel nincs baj, ha megfelelő keresztmetszetű és a kötések is rendben vannak.
Kötések: Létezik pasztázó anyag és pasztázható wagó, ezeket akkor kell alkalmazni, amikor alumínium vezetéket kötöl össze rézzel.
|
| | | [válaszok erre: #68957] |
[előzmény: (68953) egedi, 2026-02-17 13:19:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
egedi
Tagság: 2004-05-18 12:10:25
Tagszám: #10527
Hozzászólások: 4120
|
68954. Elküldve: 2026-02-17 13:45:13, OFF TOPIC
|
[12.] |
Semmi, egy villanybojlert komfortosabbnak gondolok egy, kettő mikor megvettem vagy 8 éve a Bosch Therm 4000-et annak idején azt mondta a gázos aki beszerelte, hogy ki kell bélelni a kéményt ami egy négyemeletes társasház első emeleti lakásánál horror összeg lett volna (annak idejéb nem voltak lapos kivitelű bojlerek). De aztán úgy látta nem lesz semmi baj, a légáram megfelelő, lesz CO riasztót, szellőzők vannak a lakásba, de azért a Junkers mágneses márkanevet tegyük fel a Bosch készülékre, hogy nem új készülék csak régi. Ezt akkor sem értettem, műszakilag megegyezett a régivel, annak is kellet volna talán bélelés, esetleg a Boschnak nagyobb a teljesítménye és gázterv kellet volna, de ez csak spekuláció. Mindegy is ahogy Garga Pista is irta, én is viszolygok ettől a gázos átfolyós rendszerrtől, ha elromlik biztos elektromos bojler lesz.
|
| | | [válaszok erre: #68956] |
[előzmény: (68950) ITI, 2026-02-17 11:51:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
egedi
Tagság: 2004-05-18 12:10:25
Tagszám: #10527
Hozzászólások: 4120
|
68953. Elküldve: 2026-02-17 13:19:53, OFF TOPIC
|
[13.] |
A klíma csak 2.6kW, de nem nagyon ugrálhatunk mindenhol aluminium vezeték van.
|
| | | [válaszok erre: #68955] |
[előzmény: (68949) Amatőr61, 2026-02-17 11:43:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
garga pista
Tagság: 2006-07-02 18:43:48
Tagszám: #32270
Hozzászólások: 5595
|
68952. Elküldve: 2026-02-17 12:59:44, OFF TOPIC
|
[14.] |
A bojlerral kapcsolatan ami nem merült még fel, hogy érdemes (vízkeménységtől függően) pár évente kitakaríttatani, mert a vízkőlerakódás egyre jobban megnehezíti a fűtőszál működését. Felénk elég kemény a víz, pár évente simán kijön egy vödörnyi vízkő belőle.
Illetve érdemes nézni új vásárlásánál mekkora/milyen a szigetelése, az olcsóbbakban vékonyabb, előbb hűl ki és fűti szobát. Agázos bácsit érdemes youtubeon követni, szokott ebben a témában is hasznos videókat feltenni:
https://www.youtube.com/@AGazos/shorts
Alacsonyabb hőmérsékleten telepszik meg a legionella baktérium, ezért van a modern bojlerokban automata fertőtlenítő funkció (felfűti 55-60°C-ra a vizet), vagy hosszabb távon nem érdemes túl alacsonyan tartani a hőfokot.
Akit érdekel a téma: https://www.vgfszaklap.hu/hirek/6185-hmv-fertotlenites
Én "könnyen" vagyok, nálam távfűtés van, szülőknél meg tárolós gázos bojler. Laktam több albérletben korábban, ahol átfolyós gázos vízmelegítő volt, nagyon szép és jó de soha nem venném meg magamnak. Akármilyen hiper-szuper, nem tudja azt a fokú kényelmet biztosítani mint egy tárolós bojer, a legutolsó amivel találkoztam az turbós kombi kazán volt, azzal is állandóan játszani kellett, hogy jó legyen a hőfok, főleg ha zuhanyzás közen állítgatod a víz mennyiségét.
Egyébként a 80l is elég tud lenni több főre, csak magasabb hőfokra kell állítani, és a meleghez több hidegvizet keverni.
Sat: Ustym 4K Pro x 2 + Technisat Multytenne + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7690, 7590, 6490 Cable + exDigi optika
Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5215
|
68951. Elküldve: 2026-02-17 12:05:15, OFF TOPIC
|
[15.] |
Sokan meg csak benyomják konnektorba.
Terhelésre figyelni kell hogy ne legyen sötétség...
|
| | |
[előzmény: (68949) Amatőr61, 2026-02-17 11:43:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
|
68950. Elküldve: 2026-02-17 11:51:16, OFF TOPIC
|
[16.] |
80 liter elég kevés két embernek fürdésre. Igaz, nem muszáj egy napon mindkettőtöknek fürödni. Nálunk is átfolyásos gázos vízmelegítő van, már 28 éve. Miért akarod lecserélni bojlerre? Mi a probléma az átfolyásossal?
|
| | | [válaszok erre: #68954] |
[előzmény: (68947) egedi, 2026-02-17 09:11:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Amatőr61
Tagság: 2008-08-05 20:41:45
Tagszám: #62236
Hozzászólások: 8008
|
68949. Elküldve: 2026-02-17 11:43:59, OFF TOPIC
|
[17.] |
Külön áramkör, rajta csak a bojler legyen, saját megszakítóval >>> javaslom, hogy szakemberrel végeztesd el a munkát.
16A bejövő eléggé karcsú, de ha külön ágon lesz a bojler, nem lesz belőle gond, üzemeltetheted vele egyidőben az egyetlen klímát is.
Mekkora teljesítményű a klímád?
|
| | | [válaszok erre: #68951 #68953] |
[előzmény: (68947) egedi, 2026-02-17 09:11:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
IP1954
Tagság: 2019-03-02 17:41:11
Tagszám: #135796
Hozzászólások: 260
|
68948. Elküldve: 2026-02-17 11:37:05, OFF TOPIC
|
[18.] |
Csak a limit fölött 70 forint, egyébként 36.
Nem olyan nagy az eltérés.
Rengeteg informatikai és háztartási eszközzel 4-5 kWh a napi fogyasztásom.
A villanybojler napi 1 kWh fogyasztása is beleférne a limitbe, ha nem lenne vezérelt órám.
Három fázis van nagy szerencsémre.
Így indukciós tűzhely is működhet.
A 16 amperes ágak ügyesen szét vannak osztva.
Mindenhol megfelelő réz vezetékre cserélve.
|
| | | [válaszok erre: #68960] |
[előzmény: (68947) egedi, 2026-02-17 09:11:40] |
|
| Haladó
|
|
egedi
Tagság: 2004-05-18 12:10:25
Tagszám: #10527
Hozzászólások: 4120
|
68947. Elküldve: 2026-02-17 09:11:40, OFF TOPIC
|
[19.] |
Az derült itt ki közben, egy vezérelt mérő felszerelés/bővítés kb. 250 eFt. Aztán jöhet a melegítés 30 Ft/kW
Ha elengedem a vezérelt áramot, a lakás villamos elosztásában akkor módósítás szükséges, gondolom kell egy saját megszakító a bojlernek, a megszakítótól rézvezeték ha kész 70Ft/kW igaz akkor füt mikor akarom.
Az átfolyos gázkészülék helyére helyhiány miatt kb. egy 80 literes bojler tehető be. Elég-e lesz-e két emberre a vízmennyiség ha csak 8 órát melegít össz-vissz?
Ha nincs vezérelt áram, mit szól az 16 amperes hálózat, ha megy az egy db klíma, és a bojler is. (Az eletromos sütöt most, hagyjuk)
|
| | | [válaszok erre: #68948 #68949 #68950] |
[előzmény: (68943) ITI, 2026-02-16 18:46:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barczik L
Tagság: 2009-04-28 12:44:01
Tagszám: #73340
Hozzászólások: 10647
|
68946. Elküldve: 2026-02-17 07:01:44, OFF TOPIC
|
[20.] |
"Nincs lényeges eltérés a kettő ára között."
Ha csak ez nem.:
"Külön mérő: A vezérelt áram önálló mérőórán mért fogyasztása nem adódik össze a nappali (A1) tarifával, így külön-külön érvényes rá az éves 2523 kWh keret."
Amiko Alien 2+ /Spark/ - Toroidal wave frontier D90- 1W>21E<45E 13LNB + 90-es a Digipower forgatón -Direktegy+DIGI kábel.
|
| | |
[előzmény: (68942) IP1954, 2026-02-16 18:31:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 5215
|
68945. Elküldve: 2026-02-16 22:50:31, OFF TOPIC
|
[21.] |
Használatiba beleírják, de szerintem ez ott gond, ahol rossz minőségű a víz.
|
| | |
[előzmény: (68944) Bigfic, 2026-02-16 22:43:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bigfic
Tagság: 2005-10-05 09:45:50
Tagszám: #22557
Hozzászólások: 1714
|
68944. Elküldve: 2026-02-16 22:43:20, OFF TOPIC
|
[22.] |
Van itt egy másik tényező is: Kell egy bizonyos hőfok, hogy a víz egészséges maradjon. Alatta bizony elindulnak a különböző bacik szaporodni.
Persze a modern készülékeknél van ez a funkció, de na! Szóval értitek :)
|
| | | [válaszok erre: #68945] |
[előzmény: (68942) IP1954, 2026-02-16 18:31:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6944
|
68943. Elküldve: 2026-02-16 18:46:52, OFF TOPIC
|
[23.] |
"Egyébként néhány száz forintról megy a cicaharc."
Leírtad a lényeget. Akinek kell a melegvíz, nem törődik ezzel.
Mikinek abban igaza van hogy egy új rendszer kiépítése nagyon sokba is kerülhet, ezért arra érdemes odafigyelni.
|
| | | [válaszok erre: #68947] |
[előzmény: (68942) IP1954, 2026-02-16 18:31:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
IP1954
Tagság: 2019-03-02 17:41:11
Tagszám: #135796
Hozzászólások: 260
|
68942. Elküldve: 2026-02-16 18:31:09, OFF TOPIC
|
[24.] |
Nem szabotálhatják el a 8 órát.
A nagyobb teljesítményű fűtőbetét egy igen jó ötlet.
Nálam nem tudatosan került bele, csak az eredetit nem lehetett beszerezni.
Egyébként néhány száz forintról megy a cicaharc.
Ha 80 fok helyett 40-45 fokra állítod, az a takarékosság, fogyasztásban és élettartamban is.
Nem tudhatod, hogy vezéreltnél mikor működik.
Ezért a szükséges 40 fok helyett eleve 45-re állítani.
A modern bojlerek kiváló hőtárolók.
40-45 fokos víznél a veszteség jelentéktelen 24 óra alatt.
Kb. 3 nap alatt viszont a 80 fokos víz is kihűlne.
Vezéreltnél kicsit magasabbra kell állítanod és kicsit olcsóbb az energia.
24 órásnál lehet kicsit alacsonyabb a hőfok, de kicsit drágább az a energia.
Nincs lényeges eltérés a kettő ára között.
Ha van külön vezérelt és 24 órás villanyórád, akkor a jelenlegi lehetőséged 2x2523 kWh olcsóbb energia.
Ez is lehet szempont.
Az új vezérelt rendszer kiépítése drága lehet, és semmi nem tart örökké, a 2523-as limit sem.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2026-02-16 18:37:15]
|
| | | [válaszok erre: #68943 #68944 #68946] |
[előzmény: (68939) egedi, 2026-02-16 15:39:03] |
|
| Haladó
|
|
miki2002
Tagság: 2008-12-28 02:09:48
Tagszám: #68134
Hozzászólások: 20757
|
68941. Elküldve: 2026-02-16 17:21:15, OFF TOPIC
|
[25.] |
A legalább 8 órás vezérelt villanyt előírás szerint teljesítik! Ezzel nincs probléma, ezt adják.
A probléma ott kezdődik, hogy vezérelt bojler esetén kell a magasabb hőfok és a nagyobb, - gyári beépített méret 2500 - 3000 W. Amelyik bojlerban 2500 W a gyári, akár még nagyobbra is cserélendő, hogy télen az éjszakai 4 - 5 óra fűtéssel elérje a 70 °C -t.
A nappali több részletben kapott ráfűtés viszont lehet, hogy inkább árt mint használ.
Ha a használat miatt jelentős hideg réteg van alul, a nagy fűtőbetét miatt szinte azonnal megindul egy felfelé tartó áramlat és átkeveri a vizet. Ezzel a felső réteg hidegebb lesz, az alsó réteg melegszik. Az 1-2 óra ráfűtés az egész vízmennyiséget ha nem tudja felmelegíteni, akkor többet ártottunk, de az energiát elhasználtuk.
Üdv: miki2002
|
| | |
[előzmény: (68939) egedi, 2026-02-16 15:39:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
OFF TOPIC (üzenet: 68201, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
