cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
31217.  Elküldve: 2010-06-25 07:39:18, Társalgó
|
[7126.] |
Ducikám! Tényleh nem láttam még kutyát.  majd nézek egypárat. De te meg gyereket. Ott sem lehet építeni arra ami nincs. hiáába ültetem a padba, ha nincs meg a képessége az olvasáshoz, stb nem fogja megtanulni, jó ha fejleszteni lehet. Mellesleg ha belenézel a pszichológiába, az alaptézisek állatkísérleteken alapulnak. Kutyás példa mindenki ismeri pavlovi reflex. A viselkedésről is számtalan tanulmány ír.
Ha gyereked születik, majd látod, hogy a születése pillanatában mennyi tesztet végeznek el rajta, és azok az értékek mit mutatnak, mire utalnak, meghatározzák a továbbiakat. Ezek alapján tudjuk megkezdeni a korai fejlesztést, ami nagyon nagyon rossz kiiknduló ponttal is kéoes teles értékű emberi életet biztosítani a későbbiekben. Embernél az a cél.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (31200) Duci, 2010-06-24 07:34:46] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
31216. Elküldve: 2010-06-25 07:34:23, Társalgó
|
[7127.] |
Zsoltikám! Nem mindenki ér rá egész nap. van aki dolgozik is, és mondjuk több kutyát tart. de tényleg többet kell velük foglalkozni, és már kicsi kortól. Nagyon engem sem érdekel erről mi az andrás véleményem, ő úgy tart kutyát ahogy akar. Bár hallottad mit mondott Bácskay János! A komondort nem kell sőt nem is szabad tanítani. Gondolom a felesleges dolgokra gondolt, De azért nem árt ha szót fogad, meg elmegy a pórázon.
Nekem meg a fentebb leírtakból tudod mi jön le? Az , hogfy eddig nem sikerült se hfgy se nagy kutya, most ezen a téren próbálkozol. Hajrá. Úgy egyébként mindenben Csabával tudok egyetérteni, ő legalább tisztán lát.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #31218 #31224] |
[előzmény: (31200) Duci, 2010-06-24 07:34:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
31215. Elküldve: 2010-06-24 22:29:46, Társalgó
|
[7128.] |
Szia!
Hatalmas munkád van a teszt kidolgozásában.Nagyon sajnálnám,ha ez nem válna a komondor javára,egyesek visszatérő értetlenkedései egyenesen bosszantóak,néha szánalmasak.
Tisztában vagyok avval,hogy kevés időd,energiád van a tesztek gyakorlati kivitelezésére,különösen,ha arra nincsen elég jelentkező.
Kérdéseim a következők:
-A TT,amelynek tagja vagy, fontosnak tartja-e az állomány felmérését?
-Biztosít-e valamiféle prioritást az ügynek?
-Milyen gyakorlati lépéseket tett e célból ?
-Bizonyára felmerült,hogy a klub maga végezze ezeket a teszteket.Történtek-e lépések segédek,értékelést végzők kiképzésére?
-A Vasadi tesztelés céljából készített vascölöpökön kívül volt-e más anyagi beruházás,pl francia bunda vásárlása?
-A vasadi tesztelő csapat nyújtana-e segítséget a komondorosoknak,ha erre igény jelentkezne?Van-e realitása elképzelésemnek,vagy ez hosszú évek tapasztalata nélkül nem működik?
-Van-e valamiféle gyakorlati útmutató arra,hogy a másfél éves kor eléréséig már 8 hetes kortól kezdve milyen viselkedési rendellenességek utalnak a később már mérhető idegrendszeri és ösztön problémákra?
|
| | | [válaszok erre: #31223] |
[előzmény: (31208) maglor, 2010-06-24 16:40:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
31214. Elküldve: 2010-06-24 21:36:50, Társalgó
|
[7129.] |
Tünemény! Gratulálok!
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #31237] |
[előzmény: (31206) Nyalka, 2010-06-24 15:53:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
31213. Elküldve: 2010-06-24 20:34:31, Társalgó
|
[7130.] |
Éppen most voltam kint etetni a kutyákat, és ha hiszed, ha nem majdnem ugyanezt fogalmaztam meg magamban.
Egy aprócska eltéréssel amit. ha személyes találkozunk majd meg szeretnék veled beszélni.
Nem biztos, h a hétvégén el tudok menni a kuvasz tesztre, de ha nem, és nem nagyon siettek, hazafelé benézhetnél hozzánk.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #31226] |
[előzmény: (31211) partizer, 2010-06-24 20:08:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
31212. Elküldve: 2010-06-24 20:23:54, Társalgó
|
[7131.] |
Azt nem tudom ki tereli el a szót.
Ez eddig mind nagyon szép!
De abban a párbeszédben, amit napok óta folytatunk nem válaszoltál egyetlen kérdésemre se...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #31222] |
[előzmény: (31208) maglor, 2010-06-24 16:40:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
31211. Elküldve: 2010-06-24 20:08:07, Társalgó
|
[7132.] |
Legnagyobb probléma, amit te is mondtál: "Szerintem sokkal nagyobb probléma az, hogy nem lehet elindulni." Én mielőtt tenyésztésbe állítom a kutyát szeretném elvinni megnézni egy teszten. Komondorra teszt nem működik ezért kénytelen vagyok vasárnap a 19 hónapos kutyámat a kuvasz teszten megnézni. Nem ellened vagyok,hanem mert ez az egy teszt elérhető. Ugyan ez volt a Gyalu-Zsuzsi esetében is. De ezt leírtam,elmondtam stb. Én azzal az egy megállapítással vitatkoznék,hogy "nyers kutya". 18 hónaposan már nincsen "nyers kutya" tanul jót és rosszat. Ha olyan vezér kutyáktól tanulhat mint a Gyalu, az többet ér mint bármelyik kutya kiképző. Ha előhúzunk a kennelből egy 18 hónapos kutyát, bármilyen jó ösztönkészlettel is rendelkezzen,elsőre nem fog jól dolgozni. Ezért,egy három fordulós tesztnek(versenynek) az átlaga adhat igazán jó képet a kutyáról. Valamiért a kuvaszosok csinálják a tesztet,(ne térjünk ki,hogy jó a teszt vagy nem) én nem vagyok benne a kuvaszosok életébe,de valamit jobban csinálnak,ha tudnak egy számukra elfogadható tesztet működtetni. Ezt a valamit kéne nekünk is megtalálni.
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #31213 #31221] |
[előzmény: (31210) Nyertes, 2010-06-24 18:26:43] |
|
Törzstag 
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
31210. Elküldve: 2010-06-24 18:26:43, Társalgó
|
[7133.] |
Egy kis tudnivaló ebben a témában.
Éppen ma jelent meg.
|
| | | [válaszok erre: #31211] |
[előzmény: (31068) Duci, 2010-06-21 13:29:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
31209. Elküldve: 2010-06-24 16:40:40, Társalgó
|
[7134.] |
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (31206) Nyalka, 2010-06-24 15:53:38] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
31208. Elküldve: 2010-06-24 16:40:16, Társalgó
|
[7135.] |
Mielőtt megint végképp elterelnéd a szót az eredeti kérdésről, térjünk vissza, tisztázzuk, hogy miről van szó!:
- Gáborkoma feltette a költői kérdést, hogy "Ki merné még leírni, hogy tuti harapni fog a kutyája?".
- Te erre "büszkén" jelentkeztél, mire Karchasz jelezte, hogy tudomása szerint a Te kutyád nem nyers. Mindenki tudja, hogy Őt mint potenciális vevőt abból a szempontból érdekli a kérdés, hogy szeretné tudni, mire számíthat az esetleges szülőktől. Ebből következően azt is mindenki tudhatja, hogy az Ő szempontjából egyáltalán nem mindegy, hogy a kutya nyersen produkálja azt amit, vagy felépítve!
- Erre Te értetlenkedni kezdtél, hogy mit számít, hogy nyers vagy nem.
- Hogy megérttessem veled a nyilvánvalót (vagy legalábbis ne tudjál úgy csinálni mintha nem értenéd), leírtam neked, hogy amíg a jónak tűnő felépített kutya akár jó is lehet de nem biztos, hogy az, addig a nyersen is helytálló kutya minden bizonnyal jó (legalábbis ebből a szempontból). Egyértelmű, hogy a vevőt ez utóbbi érdekli elsősorban, hiszen ha nem is törvényszerűen, de nagyobb valószínűséggel remélhet jó utódot (ebből a szempontból) az ilyen szülőktől. Emellett mivel Karchásznak a "Használat és munka" topicba berakott képeiddel bizonygattad, hogy mit tud a kutyád, leírtam, hogy abból valójában nem derül ki a lényeg (lehet akár igen jó is, de közel se biztos).
- Ebből természetesen semmit sem tudtál cáfolni. De még csak érdemben reagálni sem. Ehelyett, hogy minderről eltereld a figyelmet, jöttél a szokásos pótcselekvéssel, a(z ál)sértődésbe meneküléssel, mondván, hogy megint fikázzák a kutyádat és mellé ömlesztettél egy nagy adag köretet, hogy nem ítéled el a munkánkat, hogy fajtáról van szó (ki gondolta volna?? :-)) és annak a tenyésztéséről, fokokozatokról, hogy mit mutatnak a bátorságpróbás képek, majd megfűszerezted a saját kivetítéseiddel, hogy szerinted én milyen baromságokat gondolok a kutyaiskolákról, hogy mit hiszek és vallok... és a végén a tejszínhabot is rányomod azzal, hogy az én ellentmondásaim miatt nincs miről beszélni!  
- Ezt követően bár az előzményeket tekintve felesleges volt, (a többiek kedvéért) részleteztem neked a "zsákmány ösztönös baromságot"...
- ...amire aztán még az előzőnél is nagyobb adagot kaptunk a jóból:
A saját filmek számonkérése (újabb hencegés), egy pengés megállapítás miszerint én abból vonok le általános következtetéseket amit tőled látok a képernyőn  , aztán jönnek a kirgiz kutyák, amortizált bútorok, vaddisznók, fémrácsos kennelsorok, a szokásos álsértődés (pedig direkt kiemeltem, hogy "ebből ne hozd ki megint, hogy fikázom a pulikat, mert a fentiek nem jelentik azt, hogy nem lehetnek jók is!"), hogy szarozom a kutyádat pedig 6 évig "nemtommitcsinált", aztán visszamentünk 1932-be, majd megtudtuk, hogy különben is az a pernahajder lúdoktor keztde mert visszaütött, közben belecsempészel egy kis csúsztatást a "hitvallásommal" kapcsolatban*, aztán hiányolod az általunk felépített kutyákat , majd betekintést nyerhetünk Papp Gáborral való társalgásaitokba, majd ráeszmélhettünk, hogy egy pulitenyésztő több generációnyi pulit tenyésztett mint az akit őrző típusú pásztorkutyák tesztelése érdekel... 
* Először azt állítottad, hogy szerintem csak akkor jó egy kutya ha mindent ösztönből tud, majd amikor ezt cáfolom, azzal próbálod alátámasztani, hogy "évek óta azt mondod, hogy csak a képzés nélküli nyers kutya a jó tesztelésre" - Azt hiszed nem veszem észre az ilyen kis "huncutságokat"???
Lehet, hogy ezek alapján Karchász meggyőződött, arról, hogy a felkészített és a nyers kutyák produkcióját ildomos összekeverni, de "nem biztos". Lehet, hogy bele kellett volna még venni bányász szakszervezetek 1963-as követeléseit, a budapesti szennyvízhálózat aktuális problémáit, és talán arra sem ártott volna rávilágítani, hogy több saját puli-videót tudsz felmutatni mint egy mozdonyvezető.
De az is lehet, hogy csak arra kellett volna válaszolni, amit írtam... 
Még egy kérdés:
A leamortizált házfallal meg a többivel azt akarod mondani, hogy egy Komondor legalább annyira zsákmányos mint egy Puli? 
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #31212 #31215] |
[előzmény: (31194) Duci, 2010-06-24 04:42:00] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
31207. Elküldve: 2010-06-24 16:30:25, Társalgó
|
[7136.] |
Itt azt kell mérlegelni, amit éppen Zsolt kezdett el feszegetni, hogy a fajta szempontjából összességében mi a hasznosabb. Tétlenül végignézni, hogy az állomány egyre romlik, vagy tenni valamit, és bevállalni, hogy amit csinálunk az nem tökéletes. Ha a "nem tökéletes" jobb mint a "semmi" akkor el kell kezdeni.
Az az oldal, akinek a személyes érdekei úgy diktálják, minden érvet megpróbál felhozni, amivel gáncsoskodni lehet.
- Az alaptételük azt mondja, hogy bízzunk a tenyésztő értékítéletében, és felelősségérzetében, hiszen mindenki el tudja dönteni, hogy az ő kutyája milyen és mit örökít.
Ezzel csak az a nagy probléma, hogy nem működik. Hiszen ha működne, nem szembesülnénk azokkal a problémákkal amelyekről itt szó van. A lényeg szempontjából most majdnem mindegy, hogy azért nem működik, mert mégsem tudják jól megítélni vagy azért nem mert fontosabb a bevétel, mint a fajta érdeke. Ez olyan mint a kommunizmus: elméletben szép és jó, de mint azt az elmúlt évtizedek mutatják megbukott. Ki lett próbálva, más irányt kell venni.
- A másik azt mondja, hogy otthon kell tesztelni vagy sehol (mert tudja, hogy az egész állomány felmérése abban a formában szinte lehetetlen). Pedig a gyáva kutya otthon is kitér, a bátor kutya pedig idegenben is helytáll. Nyilván valamit torzít a képen az idegen hely (nincs akkora motiváló erő a kutyában), de ha mindet idegenben nézzük, mégis kiderül, hogy egymáshoz képest nagyjából hol állnak. Nem tökéletes, de ez még nem indokolja, hogy "akkor inkább ne csináljunk semmit!".
- A harmadik azt mondja, hogy milyen dolog láncra tenni a kutyát. Persze, hogy az is zavarja (mint ahogy az idegen hely, a többi kutya, a szemébe sütő nap, a szúnyogok, a talpát csiklandozó fű...stb.), de amikor "helyzetbe" kerül szinte el is felejti, hogy láncon van (ld. Zsuzsi), és egyből kiderül, mi van benne. Tehát még ez sem nyom annyit, hogy "akkor inkább ne csináljunk semmit!".
- A negyedik azt mondja csináljuk úgy hogy jobbnak tűnjön a kutya, mint a Kuvaszosok, hogy jobb legyen a dolog "optikája"... erről már írtam.
- Van aki azt mondja, hogy a szocializáció olyan sokat változtat a kutyán, hogy azért nincs értelme, de erről is leírtam, miért nem áll.
- Aztán vannak akik egészen elképesztő bárgyúságokkal jönnek (miért akarunk vadászkutyát, meg modern őrző-védő munkakutyát csinálni a Komondorból), az ilyeneket meg sem kellene hallgatni, hiszen nyilvánvaló, hogy fingjuk sincsen arról amiről szövegelnek, de sajnos demokrácia, és szólásszabadság van így mindenki elmondhatja a véleményét, és rabolhatja vele mások idejét.
- Vannak akik azt hangoztatják, hogy a bundát nem harapó kutyákat ki akarjuk vonni a tenyésztésből ami katasztrófához vezetne. Valóban oda vezetne, csak - mint ahogy ezt is leírtam már többször - éppen senki nem akar ilyet csinálni. :-))
- Na és akkor ide vehetjük az általad felvetett problémát (bár tudom, hogy Te és néhány jóindulatú kritizáló, nem akarjátok a témát hátráltatni), hogy a felkészített, vagy "építő jellegű" teszteken szerepelt kutyák esetleg mást mutatnak mint nyers állapotukban tették volna.
Korábban többször is leírtam, hogy ez szerintem is probléma.
Mit lehet tenni?
- Az egyik az, hogy olyan módszert kell alkalmazni, amelyikre a legnehezebb felkészíteni a kutyát (hogy megnehezítsük az otthon titokban készülő csalók dolgát, vagy csökkenjen a többi teszt hatása). Ha így gondolkodunk, akkor megint csak visszajutunk oda, hogy nem lehet elkerülni a franciabundát. Az esernyős, zörgős játékokra a legkönnyebb. Arra, hogy a gazda mellett kitámadjon (eljátssza a "fogjatok le mert szétütöm" c. műsorszámot), esetleg megfogja amit a szája előtt lóbálnak már valamivel nehezebb, de arra, hogy kapásból egyedül (nem hosszas hergelés, rávezetés után) szembeálljon egy fenyegető "űrhajóssal" még nehezebb. Persze nem lehetetlen, de körülményes.
- A másik, hogy tudatosítani kell az emberekben, hogy ha hasznosan akarnak közreműködni a folyamatban, akkor nyers kutyával jöjjenek, vagy ha már érte ilyen hatás, akkor azt jelezzék a nevezési lapon mint legutóbb, hogy bele lehessen kalkulálni. Utána aztán tőlem mehetnek a kutyaiskolába, vagy a többi tesztre, hogy tudjanak marketing videókat csinálni... Mindez persze a jóindulatú, őszinte emberek esetén működik.
- A harmadik, a sumákolás kivédésére a továbbiakban pontlevonást fog eredményezni a hosszan kitartott teli pofás fogás és a rázás (és minden gyanús mozdulat), mert akár tanult akár nem, ez nem pásztorkutyás viselkedés. Ebből a szempontból Zsuzsi is gyanús volt, ám Novemberben még nem foglalkoztunk vele és Te amúgy is feltüntetted a nevezési lapon.
Amúgy egyébként szerintem nem olyan egyszerű az otthoni "sufni tunning", mert ha zsákmányösztönre akarnak alapozni azért lesz nehéz mert a kifejezett "zsákmányosság" még (szerencsére) nem annyira jellemző a Komondorra, ha mégis sikerül az eléggé meglátszik a viselkedésén. Ha pusztán affektív agresszióra és őrző ösztönre (magyarul vadításra) alapoznak, az nem tesz jót a kutyának erre rá fognak jönni ha nem bírnak a kutyával. A leghatékonyabb talán a rendszeres pozitív megerősítés lehet, ha sikerül elhitetniük a kutyával, hogy nem kell félnie az "űrhajóstól". Erre is van egy kiszűrési lehetőség, de azt még nem akarom leírni nyilvánosan.
Ettől függetlenül mindig van egy olyan szint amin túl már nem ér el az ember keze, mindig megoldható lesz, hogy javítsanak az eredményen, és hogy átverjék a rendszert. Soha nem fogunk tökéletesen pontos képet kapni mert nincs olyan teszt aminek az eredményét ne lehetne befolyásolni. Mégis azt gondolom, hogy ezzel együtt is bőven pozitív hatást gyakorolna az állomány nagy részének (a vasadihoz hasonló, némiképp módosított) felmérése és a felmérés eredményének figyelembevétele a tenyésztésben (nem kizárás, kiírtás...stb.). Nem állhatunk ölbe tett kézzel, mondván, hogy nem tökéletes, inkább maradjon minden változatlan...
Szerintem sokkal nagyobb probléma az, hogy nem lehet elindulni. A tagság többsége ellenáll. 2-3 embernek nem lehet ilyen eseményt szervezni amikor mindenkinek annyira szűkös az ideje. Ahhoz, hogy a tagság nagy részét mozgósítsuk (mindenkivel megérttetni, a lényeget és kitörölni a fejekből a kártékony visszatartó tévhiteket) annyi időre és energiára lenne szükség amennyit én jelenleg nem tudok felszabadítani és e célra mozgósítani. Patthelyzet van, ami egyértelműen a "lábvíz-pártiaknak" kedvez.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (31136) partizer, 2010-06-22 18:58:25] |
|
| Törzstag
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
31206. Elküldve: 2010-06-24 15:53:38, Társalgó
|
[7137.] |
Luca
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
31205. Elküldve: 2010-06-24 11:24:31, Társalgó
|
[7138.] |
Már írtam ez ügyben a Szabóéknak, még nem jött válasz.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (31204) virányos, 2010-06-24 11:23:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
31204. Elküldve: 2010-06-24 11:23:31, Társalgó
|
[7139.] |
Keresek olyan nyájat,gulyát,melyeket komondorok őríznek,lehetőleg Budapest vonzáskörzetében.
(a dunakeszi-alagin kívül)
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #31205] |
[előzmény: (31202) Baliházi, 2010-06-24 11:02:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
31203. Elküldve: 2010-06-24 11:18:31, Társalgó
|
[7140.] |
Ehez a hsz.-m hez még az jutott az eszembe, h a vasadi teszten résztvevő kutyák közül, azok akik megfelelő minősítést értek el, de egyébb hibáik miatt, nem kaptak magasabb pontszámot, de egy közép szintet megütöttek, szinte kivétel nélkül képesek, és alkalmasak arra, h egy az otthonukba bemenni akaró, nem kívánatos személyt megakadályozzanak rosszirányú szándékától. Az már csak hab a tortán, ha olyan a kutya mint a Bundás, vagy a Zsuzsi, h ezt ennyire magabiztosan teszi.
Hasonlóan, mint a kitűnő, és a HFGY közti különbség, nekem jelenleg nincs is olyan kutyám, amelyik akár csak egy HFGY címmel is büszkélkedhetne, mégis tenyésztek velük.
Ismerve személyesen jónéhány kutyát mondom ezt.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-06-24 11:23:53]
|
| | |
[előzmény: (31197) Baliházi, 2010-06-24 07:05:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
31202. Elküldve: 2010-06-24 11:02:07, Társalgó
|
[7141.] |
A teszteket csinálni mindenféle képpen a nulláról való elmozdulás.
Nincs mit ragozni rajta, a semminél csak jobb lehet. vagyis csinálnunk kell őket, és ha úgy látjuk, mi komondorosok, h ez, vagy az nem tetszik nekünk, akkor nyomást kell gyakorolni az Andrásra, h változtasson rajta.
nem hülye gyerek, de egyenlőre ő az aki, időt, pénzt, energiát nem kímélve, valamit letett elénk!
Ezt a valamit mindenestől eldobni, azt gondolom megbocsájthatatlan bűn lenne részünkről, a jövő nemzedék felé.
Én nem látom már olyan nagynak a problémát.
De nem is bagatelizálnám el.
van egy újabb szempont aminek meg kell felelni, amihez fel kell nőni.
A megfelelést itt azért értelmezni kell, nem azt jelenti részemről, h csak a mindenben tökéletes kutya felel meg, mert akkor le lehet húzni a rollót!
Aki képes lesz rá nyerhet, aki nem azt idővel leírják.
Viszont ne essünk abba a hibába, h mi magunk kezdjük leírni a másikat!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #31204] |
[előzmény: (31201) fehér hunyor kennel, 2010-06-24 10:06:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
31201. Elküldve: 2010-06-24 10:06:45, Társalgó
|
[7142.] |
Zsolti barátomnak igaza van és én is és még néhányan szeretnénk ha a komondor továbbra is munkakutya maradna,akkor is ha egy kicsit megváltoztak az életkörülményei,az állómányon mindenképpen lehet javítani
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #31202] |
|
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
31200. Elküldve: 2010-06-24 07:34:46, Társalgó
|
[7143.] |
Tényleg igaza lesz Andrásnak, hogy veled arról kell beszélgetni milyen a kutya!
Abban igazad van, hogy a rossz idegrendszerű kutya nem képezhető, mert ha jön egy légy zümmögés, akkor összeomlik.
Így az agresszió sem hozható elő és fejleszthető, ha nincs a kutyában.
A kutyák tanítása nem olyan, mint a gyerekeké, hogy ülj le fiam olvasd el és mondd vissza! Ami nincs arra kutyák esetében nem lehet építeni, azt nem lehet fejleszteni.
Eképpen a sokak által fikázott és becsmérelt karra szoktatás sem úgy működik, hogy először a gazda megharapja a kart, hogy így kell csinálni.
Szükséges rossz, mint terület őrző kutyák esetében az idegen hely fusztrációja. Azért szükséges, hogy a kutya levezethesse mindazt, amiből megtudjuk egyéb, finomabb de fontos tulajdonságait.
Két vadoroszlán kutya párosítása után az utódok a legkevésbé lehetnek vadoroszlánok. A sokat nem kell tetőzni még többel a tenyésztésben. (idézet Simo Gergely előadásából a Magyar Pásztorkutyák Munkaversenyének nyílt sportnapjáról csak nem pontosan szó szerint.)
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #31216 #31217] |
[előzmény: (31195) cackab, 2010-06-24 05:46:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
31199. Elküldve: 2010-06-24 07:27:30, Társalgó
|
[7144.] |
A tenyésztésnek az az egyik dolga a sok közül, hogy kiszűrje és amennyire lehet lecsapkodja a szélsőségeket!
Most legutóbb, amikor a Galloway Gulyánál jártunk Niburral és Garával még gumicsizmát, bakancsot kellett húzni, mert a sok eső miatt térdig süppedtünk néha az erdő alatt a sárban. A hajtott marhák körmeikkel felcsapkodták a sárral kevert szart a pólónkra és az arcunkra. A Pulik úgy néztek ki utána, mint a varacskos disznók mégsem cserélném el egyetlen kiállítási kokárdáért, kártyáért sem, mert jókat mentek a kutyáink. Dolgoztak.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (31197) Baliházi, 2010-06-24 07:05:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
31198. Elküldve: 2010-06-24 07:22:44, Társalgó
|
[7145.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (31196) Baliházi, 2010-06-24 06:37:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
31197. Elküldve: 2010-06-24 07:05:45, Társalgó
|
[7146.] |
Mégvalami
Sajnos le kell szállnunk a földre.
Mert néhány dolog, amit valószínű, hogy mindenkinek le kell nyelni, még ha keserű is lesz.
A munka egy teljesen más dolog mint a kiállításosdi. Itt sokkal kevésbé érvényesül a bírói szubjektivitás.
1. nem biztos, hogy a legnagyobb kutya fog majd a legjobban dolgozni
2. nem biztos, hogy a kiállításokon folyton győztes kutya fog a legjobban dolgozni
3. lehet, hogy egy amúgy mindenben középszerű kutya lesz kiemelkedően jó.
4. bár lehet megvan a szándék mindenkiben, hogy olyan kutyát tenyésszen, amelyik a teszten is a legjobb lesz, én úgy látom, hogy ez összejöjjön, a vak szerencsén is múlik, hogy mikor kinél áll össze, úgy egy kutya, hogy az kiemelkedjen az átlagtól.
5 a legnagyobb, nem feltétlenül a legjobb is egyben!
Nagyrészt ebben a kérdésben a kutyák zöme középtájt fog elhelyezkedni. Le kell nyelni a békát, hogy csak nagyon kis százaléka lesz kiemelkedő, és igazából a jó közepes kutyák lesznek többségben. De ezek a most még közepes kutyák fogják adni majd idővel a kiemelkedő egyedeket is. Remélhetőleg majd egyre többet.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #31199 #31203] |
[előzmény: (31196) Baliházi, 2010-06-24 06:37:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
31196. Elküldve: 2010-06-24 06:37:14, Társalgó
|
[7147.] |
Sose próbáltam még jóval se. De nálad mindig az a kérdés merűl fel bennem, h - mennyire rossz?
Kezdem azt hinni, h csak két véglet van nálad, és nem veszed azt észre, h rossz, ismétlem annyira rossz idegzetű kutya, h az már semmire se jó, nem nagyon van, vasadon is ha jól emlékszem 1, v 2 volt. De azoknak is meg volt az oka. Na ott tényleg meg kell nézni, h mi okozta, volt múltjuk.
De a többi elfogadható volt.
Az én véleményem, h ezek az elfogadhatónak minősített kutyáknak, bár szemmel láthatóan voltak kisebb-nagyobb hibáik, egy kis gyakorlással ezek korrigálhatóak lennének, begyakorolhatóak.
Ezért is kellene minél több teszt, h magának a tesztnek is a hibáit kijavítsák (mert voltak, ezeket Andrással tegnap étbeszéltem, és úgy érzem, néhány általam kifogásolt kérdésben igazat is adott nekem), valamint, h mindenki lássa, milyen hibái vannak a kutyájának, azon hogyan lehet javítani.
Vagy gyakorlással, vagy úgy, h jobb kannal fedeztet, és átgondoltabban választ utódot.
Mint mondtam, a teszt egyik nagy előnyének tartanám, ha a tesztsorozat elindulna, h a gazdik többet foglalkoznának a kutyákkal.
Függetlenűl attól, h András ezt nem tartja jónak, de ez meg nem túlságosan érdekel. Legalább így nem a kiállítás előtti napon kerülne jónéhány kutyára póráz.
Idővel pedig mindenki megtanulná, mi is lenne az elvárás. és ez hasznos lenne mindenkinek!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-06-24 06:43:16]
|
| | | [válaszok erre: #31197 #31198] |
[előzmény: (31195) cackab, 2010-06-24 05:46:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
31195. Elküldve: 2010-06-24 05:46:30, Társalgó
|
[7148.] |
Ha már a savas meg a lúgos esőn vitatkozotk, áruljátok el nekem tudatlannak! Szerintetek egy rossz idegrendszerű kutya mennyire képezhető?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #31196 #31200] |
[előzmény: (31194) Duci, 2010-06-24 04:42:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
31194. Elküldve: 2010-06-24 04:42:00, Társalgó
|
[7149.] |
Töltsd ki azt a lottót nyugodtan, mert már énis biztos voltam a válaszod tartalmában.
Ne csodálkozz rajta, ha az emberek megsértődnek vagy rossz néven veszik, mert addig, amíg én saját példákat (filmeket, fotókat) hozok te még mindig más kutyáival példálózol.
Látom már Puliban is szakértesz, hogy mennyivel zsákmányosabb, mint a Komondor.
Miért? Azért, mert tőlem ezt látod?
A képernyő mögül általános következtetéseket vonsz le a fajtára?
Hiszen még azt sem tudod, hogy a Komondor, mint fajta mennyire zsákmányos, mert elítéled és rossznak tartod.
Persze tudom Kirgizisztánban nem játszanak a kölyök és növendék Pásztorkutyákkal, hanem felnőnek a nyáj mellett, mint a fű.
Régen a Magyar pásztorok is azért kötöttek az őrkutyák fejmagasságába fel valahová koloncot, mert nem zsákmányos. A nyáj mellől is azért rongyolnak el őz, szarvas, vaddisznó után, mert nem zsákmányosak. A növendék Komondor is azért amortizál mindent (fák, bokrok, székek, esteleg házfal) növekedési szakaszában fej magasságig az udvarban, mert nem zsákmányos.
Igaz ezt a kennelsoron nem teszi, mert a fém rácsba beletörne a foga.
Újra, ismét feltételezésekbe merülsz, hogy mi lenne ha, meg nem biztos, hogy hatákonyabb, mint a te általad példaként felhozott idegen kutyák.
Annyi éve téped már a szád már igazán megmutathattad volna saját példákkal, saját kutyákkal.
Nem sértődtem meg csak tudom, hogy az általad példként felhozott filmen szereplő szar felépített kutya 6 évet töltött el a fajta népszerűsítésében szebbnél szebb, jobbnál jobb bemutatókon.
1932. és 1967. után újra látható volt ilyen szar felépített kutya képzettségi, tanítási bemutatókon.
Biztos azért, mert nem hagytam otthon és nem voltam róla meggyőződve, hogy otthon lenne számára az igazi és jobb, ha nyers, képzetlen és kezeletlen marad!
Ami a zrikálást illeti: ha jól emlékszem (lehet nem olvastad visszafelé végig) a sztori úgy kezdsődött, hogy a Magyar Kutya Fajták Majálisáról tettem fel képeket, amire egy idióta lúdoktor asszony hiányában félrészegen megjegyezte, hogy a kutyám eltévedt, mert fogja a csibészt és merészelte megharapni a teljes védőruhát. Erre mondtam én, hogy méltóztasson majd ha kijózanodott és hazajött az asszony a saját kutyáiról hasonló eklatáns példát hozni. Ez nem történt meg, csak pórázos bambulós képek jöttek.
Ez valami zrikálás lenne?
De igen mondtan. Folyamatosan, évek óta azt mondod, hogy csak a képzés nélküli nyers kutya a jó tesztelésre. Nem látom az ellenpéldát, hogy hány képzett, általatok felépített kutyán próbáltátok ki ezt a felmérést és miként teljesítettek.
Én vettem a fáradtságot és a saját kutyáinkon kipróbáltam valami hasonló felmérést. Ismét saját példát hozok, bár tőled ezt még mindig nem látom.
Ha érdekel a felépített, képzett és tanított kutyák felmérésének tapasztalata szívesen megosztom! Papp Gábornak már elmondtam és véleményt cseréltünk.
Ami pedig a tenyésztéssel kapcsolatos (miből lesznek, kiktől lesznek a jó kutyák) felém irányuló megjegyzésedet illeti:
Egyelőre elképzelésem és megítélésem szerinti szelekcióval kiválasztott szar zsákmányos felépített tenyészpároktól én rendelkezem már több generációs bizonyított, kipróbált és felmért utódokkal és te nem.
Úgy a 3. generációs saját tenyésztésű ilyen szelekcióval végig vitt utódoknál szóljál és megbeszéljük, akár össze is hasonlíthatjuk...Addig nem!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #31195 #31208] |
[előzmény: (31186) maglor, 2010-06-23 16:25:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
31193. Elküldve: 2010-06-23 20:13:25, Társalgó
|
[7150.] |
Azt gondolom,hogy sem a teszteket,sem a küllemi kiállításokat nem fúrja senki,küllemi kiállításból mégis van vagy 20 egy évben,ahol átlagason megjelenik10-12 kutya, dp szűrésre talán összesen ennyi ,míg ösztönpróbára talán sor sem kerül.Pedig egy dp szűrés sem kerül többe egy kiállításnál.
Egyesületünk mindent megtesz,hogy a komondorra,mint munkakutyára minél nagyobb kereslet mutatkozzon,a tenyésztőknek érdeke fűzödjön jó pásztorkutyákat tenyészteni,amik a juhász ágazat átalakulását követően jelentősen felértékelődhetnek.
Ehhez a szükséges lépéseket a magunk részéről megtesszük.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (31178) karchasz, 2010-06-23 12:34:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
