Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19984.  Elküldve: 2009-10-20 12:49:00, Társalgó
|
[18351.] |
Ha ez így teljesen rendben van szerinted, akkor csak kérdezem:
Miért nincs még a Komondorod letesztelve a vevők igényeinek megfelelően???
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19985] |
[előzmény: (19960) Nyalka, 2009-10-20 11:02:49] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19983. Elküldve: 2009-10-20 12:41:38, Társalgó
|
[18352.] |
Azt is érdekes megfigyelni, hogy ha egy rendezvényen egyszerre van szépségverseny, és egyszerre van tenyészszemle, akkor hányan állják körül a szépségverseny ringet, és hányan állják körül a tenyészszemle ringet!
A karcagi és a cserszegtomaji rendezvényünkön is egyszerre volt a két esemény, és mindkét helyen a szépségverseny ringje körül volt a tömeg.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #20004] |
[előzmény: (19981) Duci, 2009-10-20 12:34:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19982. Elküldve: 2009-10-20 12:36:25, Társalgó
|
[18353.] |
A vevői szemlélet túlzott szem előtt tartása óriási problémákat okozhat, ahogyan már egyes fajtáknál már okozott is.
A túlzott küllemi igények sok fajtát tettek tönkre, de mi most elsősorban a belső értékekről beszélünk.
Bull típusú kutyák tenyésztői órákon keresztül tudnának mesélni arról, hogy az amúgy csodás bull tipusú kutyákat hogyan rontotta el a game-igény, hogyan lehet egy fajtát évtizedekre visszavetni néhány önjelölt nagyokos tevékenységével.
Talán nem kéne megvárni, míg magyar pásztorkutyáink is eljutnak erre a szintre. Szerencsére a fajta elhivatott tenyésztői komondort akarnak tenyészteni, nem mást.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #20002] |
[előzmény: (19978) Duci, 2009-10-20 12:06:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19981. Elküldve: 2009-10-20 12:34:35, Társalgó
|
[18354.] |
Lebontottam!
Szerintem...javítsatok ki, ha tévedek...de a vézen, jellem, idegrendszer vizsgálata tenyésztési kérdés! Akár a felmérése, vizsgálata is!
Ezért én inkább kötném a tenyésztéshez....de lehet, hogy rosszul gondolom.
Tenyészszemlén jelennek meg olyan egyedek is, akik nem kiállításra vannak felkészítve. Esetleg, szerencsével vagy szervezéssel ( ! ) olyan egyedek is, akik nincsenek ezirányban dresszúrázva.
Arról nem is beszélve, hogy egy esetleges tenyésztési kritérium vizsgálatához, felméréséhez szerintem a legjobb alkalom, lehetőség a tenyészszemle.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19983] |
[előzmény: (19964) karchasz, 2009-10-20 11:14:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19980. Elküldve: 2009-10-20 12:17:43, Társalgó
|
[18355.] |
Szia
Klasszikust csak pontosan!!!
A Tanú című filmből emígyen:
"Kicsit savany, kicsit sárga, de a miénk!"
Két malomban őröltök egyébként! Te azt a kutyát keresed, aki megvédi a területed, a házad. Ebből a halmazból a többiek azt keresik, aki Komondor!
Eképpen én egy másik idézetet hoznék ide válaszul a tiédre ugyanebből a filmből:
"Kérem a vallomásom! De hisz ez az ítélet!"
Nem baj, ha hűtlenek vagytok egy bizonyos fajtához. Nem baj, ha legyintve fajtát váltotok.
Azért nem baj, mert a fajta elkötelezett hívei a fajtát tenyésztik tovább!
Ellenkező esetben ellepnék a kinológiát a mindenféle, kusza keverék kutyák....és nem lenne már miről vitatkoznotok!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (19916) DEJAN, 2009-10-19 21:23:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
19979. Elküldve: 2009-10-20 12:17:24, Társalgó
|
[18356.] |
Sziasztok
Most előszőr és utoljára jelenek meg itt Dejan témában.
Akik ismernek azok úgyis tudják, hogy hazudik, de mivel nyilvánosan rágalmaz legalább egy hozzászólás erejéig legyen az éremnek másik odala is.
Szóval nem sétáltatom a kutyáimat? Akkor, meg vagy nagyon okosak a kutyáim, vagy nagyon ügyes vagyok mert nem mindennapi négy kuvasszal kirándulni az ország másik végébe kiállítani. Van akinek egy is sok.
Nálam évente kb két alom születik, sem megváltani, sem elrontani nem tudom az állományt, legfeljebb segítek a fenntartársában. Döntsétek el, hogy szetterek-e?
Dejan törödését azért érdemeltem ki, mert megvédtem a fajtát és néhány társunkat a fórumunkon.
Köszi Peti, hogy legalább leírtad a véleményed, ha ez így marad nem sokáig lesztek barátok.
Az ember ha kilóg a sorból, mindig kapja a kritikát. Mondták, hogy nincsenek kutyáim azért nem megyek kiállításra, amikor megmutattam, akkor az volt a baj.
Viselkedés, tesztek?
Bár Konokkal és Maglorral is keményet vitakozunk akár a fórumon is, de azért bőven beszélő viszonyban vagyunk. Tavaly Ópusztaszeren beszélgettünk a kutyáim teszteléséről is. Én benne lettem voln az öregek (10-12 éves) kipróbálásában is, de nem sok értelme lenne, beláttam. Mivel generáció váltás van nálam, most lettek másfél évesek a fiatalok.
Nem biztos, hogy érzek kényszerítő erőt, hogy lepróbáljuk őket, mert az se fog bizonyítani semmit, meg Dejan féléknek én nem is akarok bizonyítani semmit.
Mellékesen V-S (tenyészetem) kutyája előkelő helyen végzett tavaly az éves versenyünkön, de Rátóton is jól szerepeltek a V-S kutyák ebből a szempontból.
Szóval, lehet hazudozni, rágalmazni. További jó szorakozást Dejanhoz. Én nem fogok többet reagálni, még ha apagyilkosnak állít be akkor se, mert ehhez nincs időm és energiám.
Elnézést, hogy ezzel fenntartottalak benneteket.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #19991 #20022] |
[előzmény: (19891) Nyalka, 2009-10-19 20:07:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19978. Elküldve: 2009-10-20 12:06:47, Társalgó
|
[18357.] |
Ott szidtad, hogy azt mondtad nem Kuvaszod lesz, mert már a tenyésztők nem azt tenyésztik, ami neked kell!
Képzeld ha a fajta vevőköre mondjuk kitalálná, hogy neki inkább a tarka Kuvasz kell, vagy a 3 lábú!
Egy fajta tenyésztését nem lehet ilyen vevői szemlélettel vizsgálni!
Ez kicsit bonyolultabb, bár kétségtelen, hogy az igény befolyásolja a tenyésztést...
Ma már alapvető elvárás például, hogy egy Kuvasszal idegen helyre, társaságba és a civilizációba lehessen menni, megjelenni.
A fajta képviselőinek zöme az eldugott, idegenek által ritkán látogatott nyájak, majorok mellől lakott településre, emberek közé költözött.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19982] |
[előzmény: (19971) karchasz, 2009-10-20 11:24:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19977. Elküldve: 2009-10-20 11:54:52, Társalgó
|
[18358.] |
Szia Pisti!
Nagyon jó, hogy ezt bemásoltad, bár lassan a halálom lesz, mert válaszolok, reagálok, de úgy érzem magam, mint a papagáj, aki a kalitka falának beszél!
Nem egy dologról beszéltek!!!!!! 
Az egyik a territoriális ösztön, a másik a védő ösztön!
Territoriális ösztön, hogy őrzi a házat például...
Papp Gábornak a hozzászólására is reagálva a házőrzéssel kapcsolatban  Csak az nem mindegy, hogy a saját területét őrzi, védi vagy a gazdáét! 
A saját territóriumát valóban egy csivava is őrzi, de a gazdáét a Területőrző Pásztorkutya.
Ennek eldöntése nem könnyű, nem egyszerű feladat.
DE!
Mielőtt ennél leakadnánk bontsuk tovább.
Territoriális ösztön idegen helyen nem vizsgálható. A territoriális ösztön alapja is a védő ösztön, arra építkezik!
Védő ösztön idegen helyen is felmérhető.
Nem utolsó sorban ha elégedetlenek vagytok a territoriális ösztönnel, rossz tapasztalatok vannak a felméréssel kapcsolatban, hogy sok az "elvérzett" nem megfelelt kutya, akkor sem dobhatjuk ki a fürdővízzel a gyereket!!!!
Fajta tenyésztői vagyunk, akik fajtában gondolkodnak!
Nincs más hátra mint előre. Bontsuk tovább. Vizsgáljuk meg az állomány, a fajta védő ösztönét.
Úgy tudom területőrzésben, territoriális ösztön felmérésében már vannak statisztikai adatok. Védő ösztön felmérésében van-e???
Májusig van még időtök!!! Kidolgozni - feltételeket megteremteni - propagálni - végrehajtani!
Ha a territoriális ösztön felmérése után a védő ösztön felmérése is kudarcba fullad, mert nem érdekli a tenyésztőket, esetleg a tenyésztő szervezetet, akkor nincs mit mondanom!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20019 #20028] |
[előzmény: (19953) Kohári Pisti, 2009-10-20 10:41:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
19976. Elküldve: 2009-10-20 11:53:15, Társalgó
|
[18359.] |
Gábor,ez így van,pontosan leírtad.
Ahová nagyon beakarnak menni,oda bemennek.A pitiáner fa.....p nem kockáztat.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19975. Elküldve: 2009-10-20 11:40:57, Társalgó
|
[18360.] |
Így igaz.
Az idegrendszeri teszt véleményem szerint első sorban azért is nagyon fontos, hogy az ideggyenge egyedek ne kerüljenek be a tenyésztésbe.
Ettől még nem lesz tökéletes a házunk védelme, de elkerülhető a fajta általános vézenjének olyan irányú leépülése, ami sajnos néhány fajtánál már bekövetkezett a lelkiismeretlen tenyésztési metodika miatt.
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (19974) karchasz, 2009-10-20 11:37:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
19974. Elküldve: 2009-10-20 11:37:56, Társalgó
|
[18361.] |
Ezt szoktam én is mondani " aki be akar menni, az bemegy"
de nem ezek ellen tartunk kutyát.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #19975] |
[előzmény: (19973) Papp Gábor, 2009-10-20 11:35:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19973. Elküldve: 2009-10-20 11:35:12, Társalgó
|
[18362.] |
Ez az "őrizze a házat" ez egy nagyon jó megfogalmazás, ugyanis minden kutya, még a legfososabb is, valamilyen szinten, még ha csak a bepisálás szintjéig is, de őrzi a házat.
Viszont, ahová be akarnak menni, oda akkor is bemennek, ha a bármilyen teszten akárhány pontot elért, akármilyen szittya ős-ázsiai, ős-pásztor, ős-szittyavérű akármi őrzi.
A besurranó, alkalmi tolvaj bármilyen, hangosan ugató kutya láttán meggondolja, hogy bemenjen-e, vagy sem.
Ha meg kajakra be akarnak jönni, akkor kicsinálják az egész állományt, álljon az bármilyen fajtából, és már bent is vannak a rosszfiúk az udvarban.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #19974 #19976] |
[előzmény: (19971) karchasz, 2009-10-20 11:24:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
19972. Elküldve: 2009-10-20 11:25:40, Társalgó
|
[18363.] |
Az én kollégám már a kopogtatásért is ordít:)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | |
[előzmény: (19969) Papp Gábor, 2009-10-20 11:19:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
19971. Elküldve: 2009-10-20 11:24:38, Társalgó
|
[18364.] |
Hol szídtam? Én mint már sokszor leírtam vevő vagyok. A pénzemért azt akarom megvenni amit szeretnék. Kutyában mindössze az a kritérium hogy magyar fajta legyen, és lehetőleg valamiképen örizze is a házat. A tudásom nincs meg ahhoz, hogy bármelyik fajtát is előbbrevigyem. A felelősség mindenképen a tenyésztőké, vahgy a tenyésztők egy részéé. A kuvasznál maradva, gondolom még emlékszel milyen viták voltak "a kutya" is cikkezett egy időben róla. Gondolhatod mi volt ott amiről nem írtak.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #19973 #19978] |
[előzmény: (19967) Duci, 2009-10-20 11:18:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19970. Elküldve: 2009-10-20 11:20:07, Társalgó
|
[18365.] |
Igen, mert olyankor van a közömbösítés.
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (19968) karchasz, 2009-10-20 11:19:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19969. Elküldve: 2009-10-20 11:19:29, Társalgó
|
[18366.] |
Úgy kell vizsgálni a vézenjét, hogy a hátára kell dobálni ötforintsokat, legalábbis az Állatkertben úgy csinálják.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #19972] |
[előzmény: (19966) Duci, 2009-10-20 11:17:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
19968. Elküldve: 2009-10-20 11:19:18, Társalgó
|
[18367.] |
Viszont ez, csak lapít majd mozdulatlanul a medencéjében, és ötszázan mondják rá hogy műanyag, mire végre egyet beterít két lavornyi vízzel... Akkor azok akik látják elhiszik hogy él, de utána kezdődik minden elölről
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #19970] |
[előzmény: (19963) Papp Gábor, 2009-10-20 11:10:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19967. Elküldve: 2009-10-20 11:18:46, Társalgó
|
[18368.] |
Ha a pénztelenségre, gazdasági helyzetre, társadalmi körülményre hivatkozol, akkor ne szidd és ne becsméreld azokat, akik kitartottak a fajta mellett!!!
Te miért nem tartottál ki? Miért nem tettél azért, amit kifogásolsz?
Néhány kérdésemre nem válaszoltál...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19971] |
[előzmény: (19950) karchasz, 2009-10-20 10:40:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19966. Elküldve: 2009-10-20 11:17:09, Társalgó
|
[18369.] |
A CITES ellénre úgy tudom, hogy problematikus a fajta eresztése. Ráadásul tesztelni is körülményes, mert acél szövésű bundában nehézkes mozogni. Igaz a Pásztorkutyás ösztön kiváltható nála egyetlen mozdulattal.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19969] |
[előzmény: (19963) Papp Gábor, 2009-10-20 11:10:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
19965. Elküldve: 2009-10-20 11:17:03, Társalgó
|
[18370.] |
Már nincs CITES hála az unionak, elég egy igazolás a tenyésztőtől, aztán ha megfelelő végzettséged van, és beszerzed az engedélyeket illetékért a nevedre írják.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | |
[előzmény: (19962) Papp Gábor, 2009-10-20 11:09:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
19964. Elküldve: 2009-10-20 11:14:33, Társalgó
|
[18371.] |
Szerintem ne bontsd le vézenre és küllemre. Szerintem 25 éve mikor elkezdett érdekeli a kuvasz, a kuvasz kuvaszosan nézett ki, és gondolom úgy is viselkedett a vézen, -akkor még nem is így írták- nemigen érdekelt.
Aztán valamiért kezdtek szaporodni ezek a finom furcsaszörű kuvasszerű kutyák. Ránéztél és nem azt láttad, amit olvastál róla, vagy éppen személyes élményeid alapján nem ezt akartad látni.
Ebben ne keress semmi, tudományost, semmi nosztalgiát, ez volt. hogy mi van, azt nem tudom, és pillanatnyiélag nem is igazán szeretnék elmélyedni benne.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #19981 #20023] |
[előzmény: (19958) Duci, 2009-10-20 11:00:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19962. Elküldve: 2009-10-20 11:09:00, Társalgó
|
[18373.] |
Vagy, esetleg Lali tudna szerezni neki valami jó kis házőrzőt, természetesen CITES papírokkal együtt!
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #19963 #19965] |
[előzmény: (19960) Nyalka, 2009-10-20 11:02:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19961. Elküldve: 2009-10-20 11:07:43, Társalgó
|
[18374.] |
Nem, nem vagy szar ember, hanem egyszerűen nem hat rád a professzor!
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (19958) Duci, 2009-10-20 11:00:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
19960. Elküldve: 2009-10-20 11:02:49, Társalgó
|
[18375.] |
Beszélgettem Dejan-nal telefonon,nem egyszer és nem kétszer.
Igazából amit szeretne(sztem)az egy küllemben és jellemben kitünő komondor vagy kuvasz.
Sztem teljesen rendbe van ez így.Amit én javasoltam neki,h látogasson kenneleket.Nézze meg a szülőket,érdeklődjön.Próbáltam neki segíteni a lehetőségeimhez képest,de kategórikusan kijelenteni,h ide ne,de oda aztán mindenféleképpen menj el,azt nem.Egyrészt nem lenne sportszerű,másrészt látatlanba mondani/írni bármit is felelőtlenség.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
|
