Wave Frontier (üzenet: 1048, Sat) |
|
|
|
Runner42
Tagság: 2011-02-09 01:03:06
Tagszám: #92012
Hozzászólások: 25
|
325.  Elküldve: 2011-08-18 16:41:09, Wave Frontier
|
[726.] |
Szia Sztar1!
Köszi a válaszokat. Az biztos, hogy nem szeretnék, tudok 150-es antennát feltenni a lakás homlokzatára. A közös tetőre csak akkor tehetnék, ha minden tulaj beleegyezne. Ennek igen kicsi a valószínűsége.
Azt gondoltam, sejtettem, ha egy 4-es multifeed-es antennát elforgatok, akkor csak egy fejen lesz vétel, amely a fókuszban van. Ha nagyrészt (80-90 %-ban) a fixre állított műholdon lévő adásokat nézem, de időnként, szórakozásból, kíváncsiságból elforgatom egy egy másik holdra, akkor jobban járnék (anyagilag) ezzel a megoldással, minthogy minden egyes kíváncsiságomat kielégítendő holdra tegyek egy fejet a toroidra.
Egy kis adalék, két helyiségben szeretnék elhelyezni vevőt, és a nappaliban két tunerest. Ez mindját növeli a költségeket, mert quad-os fejekre lesz szükségem. A diseqc kapcsolókról nem is beszélve. Egy négyes 2-3 ezer forint, a 16-ost 14 ezerért találtam a neten. Ezekből is kellene 3 db.
Két kérdés merült még fel bennem. Elég lenne-e a Gibertiniből a 100-as, vagy inkább 125-ös, illetve, hogy a Gibertinihez való 4-es multifeed-es tartó átlátja-e a 30 fokot, a 28.2K, illetve a 0.8NY között. Megpróbálok infót szerezni a forgalmazóktól.
Még egyszer köszi a segítséget.
|
| | | [válaszok erre: #326] |
[előzmény: (324) sztar1, 2011-08-18 10:09:47] |
|
Zöldfülű 
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11306
|
324. Elküldve: 2011-08-18 10:09:47, Wave Frontier
|
[727.] |
Annyit meg hozza tennek, hogy ez az antenna felszerelve kb 12-14 kg. A gibertini 125 cm-es az alapbol 14 kg. Viszont nincs olyan lehetoseg hogy egy antennaval tobb fej es meg forgatas is. Tobb fejes antenna eseteben mashova kerulnek a fokusz pontok a fejnek, igy ha elforgatod akkor csak egy fej fog jelet kapni. Ha vistont a nillesat is erdekel meg az astra 2D akkor az penzes jatek lesz. Kell egy minimum 150-180cm-es antenna a 2D-re. Ez kb 50-80 ezer forint. Ehez kell egy jo fajta fej. Plusz 10-12 ezer forint. Nillesatra kell egy 120-150 cm-es antenna ami megint csak kb 50 ezer. Ide nem kell speci fej. Valamint igy kell meg egy antenna a tobbi holdra amit nezni akarsz. Fejtartot es vezeto sint ugyan lehet kapni es csinalni is, de nem biztos hogy az ezekbol a poziciokbol jo megoldas. Idojarasi tartalek nem sok lesz, mert azok a tukrok egy fokusz pontal rendelkeznek, mig a troidialnak tobb van. Eppen ezer nem kell fix hold kozep pontnak. Na hat roviden ennyi a lehetosegek tarhaza.
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | | [válaszok erre: #325] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11306
|
323. Elküldve: 2011-08-18 07:46:19, Wave Frontier
|
[728.] |
Ezeket a holdakat normal fejjel betudod allitani. Nem kell hozza spicces fej. Inkabb ezt az antennat valaszd. Gibertini akkor jo ha forgatsz es ha nagy az antenna. Viszont neked felesleges, mert ezek a holdak nem kivannak nagy antenna meretet. Astra 2D es nillesat ugyis csak 120 cm felett hozhato stabilan. A giberti ara pedig nagy meretben persze kozel van az 50 ezer forinthoz. Es akkor az meg csak az antenna ara. Arra tolo motort kell tenni ami megint kb 10 ezer. De a te penztarcad hataroz.
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | |
[előzmény: (322) Runner42, 2011-08-18 02:22:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Runner42
Tagság: 2011-02-09 01:03:06
Tagszám: #92012
Hozzászólások: 25
|
321. Elküldve: 2011-08-18 02:00:19, Wave Frontier
|
[730.] |
Köszi a választ.
Az angol Sky-ban és az UPc.ben gondolkodom, Tehát 28.2K és 0.8NY. Erre meg is lenne a rálátásom, igazából arra lennék kíváncsi, hogy a toroid antennának van-e alternatívája. Olvastam, hogy a Gibertinit ajánlják forgatós rendszerhez is és 4-es multifeed-del is. Lehet a kettőt kombinálni? Ez lehetne a toroid még egy lehetőség, amely olcsóbb, mint a sok fejjel szerelt toroid.
|
| | |
[előzmény: (320) sztar1, 2011-08-17 07:43:49] |
|
| Zöldfülű
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11306
|
320. Elküldve: 2011-08-17 07:43:49, Wave Frontier
|
[731.] |
Ez az antenna 16 fejet tud fogadni maximalisan.
A kerdesedbol kimaradt egy fontos resz! Milyen holdakat akarsz nezni. Itt ugyanis sok lehetoseg van. Az antennat barmely iranyba tudod mozgatni buntetlenul. Tehat itt nem kell hogy az astra legyen a kozep pont. Ilymodon nem kell kifejezetten specialis draga fejeket venni az adott holdak eleresehez. Tehat hagyomanyos fejekkel is tokeletesen beallithato a nezni kivant hold,de termeszetesen a kilatas itt is fontos. Ertem ezalatt azt,hogy ne legyen epulet vagy fa az adott hold iranyaban,ami gatolhatja a vetelt. Maga a fejtarto also resze fix. Tehat a sinre tudod erositeni,majd a fej resze + - 25 fokos forgatast enged mindket iranyba,amit utanna rogziteni is tudsz.
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | | [válaszok erre: #321 #322] |
[előzmény: (319) Runner42, 2011-08-17 01:56:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Runner42
Tagság: 2011-02-09 01:03:06
Tagszám: #92012
Hozzászólások: 25
|
319. Elküldve: 2011-08-17 01:56:47, Wave Frontier
|
[732.] |
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni. Jelenleg HHD előfizetésem van, a szolgáltatótól kapott eszközökkel nézem a HHD adókat.
Fontolgatom, hogy vagy multifeed-es, vagy forgatós megoldást választok az óhajtott szolgáltatások elérésére. Mivel két helyiségben szeretném az adásokat nézni (feleség effektus), ezért a a forgatós rendszer nem tűnik célravezető megoldásnak. A toroid antennának a hátránya pedig, hogy nem lehet 3-4 foknál közelebb lévő műholdakat elérni. A WF honlapján 3 fokot írnak, itt 4-et olvastam, de találtam olyan fejeket, amelyeknél 2 fokot is el lehet érni. Kérdésem, hogy ténylegesen mekkora az a távolság, amelynél még megoldható két műhold vétele a toroid antennánál? Vajon, a fejtartó miatt nem lehet 4 foknál közelebbi vételt elérni, vagy más okai vannak ennek?
Továbbá, van-e olyan hibrid módszer, amely ötvözi a forgatós rendszer rugalmasságát, és a multifeed-es rendszer több helyiségben, egyszerre történő tv adások vételét?
Mivel társasházi lakásban lakom, ezért két antennát nem szeretnék kirakni, ha nem muszáj.
Köszönöm a válaszokat.
|
| | | [válaszok erre: #320] |
|
|
| Zöldfülű
|
|
holzauge
Tagság: 2008-01-03 16:22:41
Tagszám: #53759
Hozzászólások: 76
|
318. Elküldve: 2011-08-01 20:34:01, Wave Frontier
|
[733.] |
Nekem volt egy T90es, annyival jobb, hogy 16 LNB-t tud fogadni, de közeli holdakhoz csak rakétafejüeket, 4 fok alá nem tudsz menni, mert 9 fok+4 azaz 13 =hotbird 2 LNB szorosan egymás mellett, csak rakétával... és 60 fokos a látása vízszintesen, de átlag LNB-kel nehéz ezt tartani, a nyeresége átlagos, tehát 90 cm-nek megfelelő, csodákra nem képes, mert csak a forgatást helyettesíti, és vigyázat, mert nem vízszintesen szerelendő, némi tekerést igényel, annak ellenére, hogy nincs előírva, nekem némi csavart bele kellett vinni, hogy menjen frankón, a közepén profi beállítást ajánlok, de utána már nem igényel beállítást, csak tolod az LNB-t a sínen, és jön minden...  ja és még valami, 2 colos cső a tartója, a súlya úgy 10-12 kiló, vékony falhoz, gyenge tetőgerendához ne csavard…
|
| | |
[előzmény: (313) aladin, 2011-07-30 19:52:14] |
|
Kezdő 
|
|
Celtis
Tagság: 2005-12-05 13:57:01
Tagszám: #24334
Hozzászólások: 1176
|
317. Elküldve: 2011-07-31 17:04:13, Wave Frontier
|
[734.] |
Én eddig ezt az egyetlen értelmes felhasználását találtam a videotelefonálásnak. (Úgy hogy nekem ingyé' volt) A tetőn láttam, hogy a beltéri milyen jelszintet mutat.
Aztán vettem egy satfindert. :)
|
| | |
[előzmény: (316) noprof, 2011-07-31 07:27:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
noprof
Tagság: 2006-02-27 13:19:32
Tagszám: #27731
Hozzászólások: 241
|
316. Elküldve: 2011-07-31 07:27:34, Wave Frontier
|
[735.] |
És a kisTV-t se feledd, amit felhurcolhatsz a tetőre. Na Nekem ez hibázik (beltérim még csak lenne egy kazal Optibox 550s vagy Inetbox 300s).
(A VuDuo-t vagy a DM800HD-t nem vinném fel szívesen....)
Szóval a TV hiány arra kényszerít, hogy
1. a satfinder-el megtalálom a holdat,
2. netbook-on E2 Signal reader indít
3. VuDuo második tunerjának letiltása a VuDuo webinterface-en keresztül (a régi multifókuszos kizárása miatt)
4. A VuDuo-n van egy teszt bouquet-en amely minden holdról tartalmaz adásokat, ezek közül választgatok az E2 Signal Reader-el a netbook-on
5. csekkolom a holdat és a jelszintet
and so on...
És lőn világosság....
Csak ebben a metódusban a diseqc kezelése hibázott a VuDuo által, ami 4 napi sz.pásomba került és egy majdnemválásba.... :-)
Tanulság: szerzek egy kis gyökér TV-t, amit felhurcolhatok a tetőre...
|
| | | [válaszok erre: #317] |
[előzmény: (315) raczandris, 2011-07-30 22:34:41] |
|
Haladó 
|
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
315. Elküldve: 2011-07-30 22:34:41, Wave Frontier
|
[736.] |
" Sajna nincs olyan satfinder-em, amelyik a jelszint mellett esetleg a hold nevét is kijelzi "
A SATfinder és a beltéri "együttes" már kijelzi a hold nevét is .
Beállítod a jelmaximumra a fejet és aztán megtudod nézni melyik holdon vagy .
Persze ehhez kell egy olyan beltéri amiben előre benne vannak a holdak. Ja és nem árt ha mobilizálható az a beltéri .
|
| | | [válaszok erre: #316] |
[előzmény: (312) noprof, 2011-07-30 18:39:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
noprof
Tagság: 2006-02-27 13:19:32
Tagszám: #27731
Hozzászólások: 241
|
314. Elküldve: 2011-07-30 21:04:33, Wave Frontier
|
[737.] |
Holnap, holnaputánra kielemzem, könnyű lesz, mivel a Vu+Duo egyik tunerjára a régi multifókuszos (6 fejjel 19,2, 13, 9, 4,8, -0,8, -4), másik tunerjára az új T90 nyolc fejjel (az előbbiek plusz 23,5, és 28,2) van kötve.
A multifókuszos 85-ös.
Üdv
|
| | |
[előzmény: (313) aladin, 2011-07-30 19:52:14] |
|
| Haladó
|
|
aladin
Tagság: 2003-04-05 00:00:00
Tagszám: #2105
Hozzászólások: 190
|
313. Elküldve: 2011-07-30 19:52:14, Wave Frontier
|
[738.] |
Üdv !
Ez a Wave frontier mennyivel jobb a multifokuszosnál ? ( jelszint,hány fokot lát K-NY-ig)
|
| | | [válaszok erre: #314 #318] |
[előzmény: (312) noprof, 2011-07-30 18:39:15] |
|
| Haladó
|
|
noprof
Tagság: 2006-02-27 13:19:32
Tagszám: #27731
Hozzászólások: 241
|
312. Elküldve: 2011-07-30 18:39:15, Wave Frontier
|
[739.] |
Sajna nincs olyan satfinder-em, amelyik a jelszint mellett esetleg a hold nevét is kijelzi vagy transzponderrre lehetne hangolni, azaz ha találok is valamit azt csak úgy tudom csekkolni, ha beltérire kötöm. Mivel eddig is fenn volt egy multifókuszosom 6 fejjel ugyanezen a Vu+Duo-n, fel sem merült addig bennem, hogy a beltéri konfigjában lehet a gond, ameddig ki nem zártam minden más lehetőséget.
Bocs, ha raboltam az időtöket...
De azért köszönet is a segítségért!
Üdv és jó holdazást!
|
| | | [válaszok erre: #313 #315] |
[előzmény: (311) skystar, 2011-07-30 18:07:07] |
|
| Haladó
|
|
skystar
Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612
|
311. Elküldve: 2011-07-30 18:07:07, Wave Frontier
|
[740.] |
engem is ez zavart ossze, hiszen egyertelmuen es magyarul irta :
"... már kicseréltem a switchet is...
és a satfindert direktben dugdosom rá..."
en meg gyartom a forditott nyereg-elmeletet ..
na mind1, maskor majd okokosabbak leszunk
|
| | | [válaszok erre: #312] |
[előzmény: (310) Celtis, 2011-07-30 17:49:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Celtis
Tagság: 2005-12-05 13:57:01
Tagszám: #24334
Hozzászólások: 1176
|
310. Elküldve: 2011-07-30 17:49:04, Wave Frontier
|
[741.] |
Ilyen probléma esetén szerintem a legelső, hogy direktben kötöm be a problémás fejet.
Ezért is kérdeztem, hogy nem a switch szívat-e, és tényleg.
|
| | | [válaszok erre: #311] |
[előzmény: (308) noprof, 2011-07-30 17:00:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
skystar
Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612
|
309. Elküldve: 2011-07-30 17:41:24, Wave Frontier
|
[742.] |
azert rendes vagy, hogy minket is szivattal ..
egy antannat altalaban elobb BE szoktak allitani,
hogy megfeleloen vegye a szukseges holdakat,
es CSAK UTANA bekabelezni, jol vagy rosszul, az mar szinte mind1 ...
|
| | |
[előzmény: (308) noprof, 2011-07-30 17:00:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
noprof
Tagság: 2006-02-27 13:19:32
Tagszám: #27731
Hozzászólások: 241
|
308. Elküldve: 2011-07-30 17:00:46, Wave Frontier
|
[743.] |
Mindenkinek kösz a segítséget!
A kolléga itt volt. A tetőn finomhangoltunk, alapvetően már jól volt beállítva!!!! A lenti beltérin továbbra is csak az első 4 hold jött be. Gondoltuk szarok a kábelek... teszteltünk a padláson a diseqc előtt, minden oké.
Elkezdtünk a beltérin állítgatni, és kiderült, hogy a parancssorrenddel van a gond, uncommitted, commited sorrendben kapcsolja csak az 5-ödik fej után a holdakat....
Beszarás....
4 nap antennaállítgatás után kiderül, hogy mindent jól vettem le a netről, jól lőttem be az antennát, csak a beltéri sz.patott....
Kösz Zolinak a finomhangolásért!
És mindenkinek a segítségért!
Ja és egyelőre nem válik az asszony! :-) Marad Ő is és az öt gyerek! :-)
|
| | | [válaszok erre: #309 #310] |
[előzmény: (307) skystar, 2011-07-30 14:20:28] |
|
| Haladó
|
|
skystar
Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612
|
307. Elküldve: 2011-07-30 14:20:28, Wave Frontier
|
[744.] |
most szamolgatni akarsz, vagy muholdakat fogni ?
akkor felejtsd el azt a kalkulatort, ne tokolj a forgatassal,
1. - allitsd tok vizszintre a toroidot
2. - a tok kozepre allitott fejjel keresd meg az Astrtat
3 - kesz, a tor be van allitva !
ezekutan tologatod a fejeket jobbra, sorban ott lesznek a holdak,
valahol a sin vege fele megleled az Amost
a masik iranyban pedig a sin legvege korul talalod a torokoket 42 fokon,
hidd el, sokat jaCCottam a tor-okkal, ha nincs extra igenyed
( pl. 39E - 15W ), akkor ez a legoptimalisabb megoldas
|
| | | [válaszok erre: #308] |
[előzmény: (306) noprof, 2011-07-30 13:28:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
noprof
Tagság: 2006-02-27 13:19:32
Tagszám: #27731
Hozzászólások: 241
|
306. Elküldve: 2011-07-30 13:28:10, Wave Frontier
|
[745.] |
Így van fenn, azaz jól.
és ezt számoltam:
WaveFrontierToroidal beállitási adatok kiszámitása
Az ön tartózkodási helye: Az ön tartózkodási helyére vonatkozó adatok lettek kiszámitva:
Szélleségi fok: 46.6° É (46° 36' 0")
Hosszusági fok: 20.29° K (20° 17' 23")
Város: [ismeretlen]
Ország: Magyarország
WaveFrontier Tilt-szög (Skew): 83.99°
Állitsa be a ferdeszögállást (Skew), az által hogy az antennát 6.01° nyugat felé elforgatja.
Ez pontosan egy 83.99° értéknek felel meg az antenna skáláján!!! (az antenna hátátol nézve)
WaveFrontier Elevációs szög: 35.86° (középsö mühold)
WaveFrontier Azimut területt: 32.2° (28.2° K -> 4.0° N)
LNB Mühold* Azimut-szög Eleváció szög LNB megvezetö sín
1 A leg kelettib mühold:
Astra 2A/B/D (28.2° K) 169.17° 35.90° L -18.6
2 Badr 4/5/6 (26.0° K) 172.16° 36.17° L -16.0
3 Eurobird 2 (25.5° K) 172.85° 36.22° L -15.4
4 Astra 3A/3B (23.5° K) 175.59° 36.37° L -13.1
5 Eutelsat W6 (21.6° K) 178.20° 36.45° L -10.9
6 Arabsat 2B (20.0° K) 180.40° 36.46° L -9.0
7 Astra 1H/KR/L/M (19.2° K) 181.50° 36.45° L -8.1
8 Eutelsat Sesat 1 (16.0° K) 185.89° 36.30° L -4.4
9 Eutelsat W2M / Eurobird 16 (15.8° K) 186.17° 36.28° L -4.2
10 Hotbird 6/8/9 (13.0° K) 189.99° 35.98° L -1.0
Képzeletbeli középsö mühold:
12.1° K 191.20° 35.86° 0.0
11 Eutelsat W2A (10.0° K) 194.03° 35.51° R 2.4
12 Eurobird 9A (9.0° K) 195.36° 35.32° R 3.6
13 Eutelsat W3A (7.0° K) 198.01° 34.89° R 5.9
14 Astra 4A (4.8° K) 200.88° 34.34° R 8.4
15 Rascom QAF 1R (2.8° K) 203.45° 33.77° R 10.6
16 Chinasat 5C (1.5° K) 205.09° 33.37° R 12.1
17 Thor 5/6 (0.8° N) 207.96° 32.60° R 14.6
18 Intelsat 10-02 (1.0° N) 208.21° 32.53° R 14.8
19 A leg nyugatib mühold:
Amos 2/3 (4.0° N) 211.85° 31.41° R 18.0
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #307] |
[előzmény: (305) skystar, 2011-07-30 11:41:11] |
|
| Haladó
|
|
skystar
Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612
|
305. Elküldve: 2011-07-30 11:41:11, Wave Frontier
|
[746.] |
talaltam ...
|
| | | [válaszok erre: #306] |
[előzmény: (304) skystar, 2011-07-30 11:30:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
skystar
Tagság: 2003-01-19 00:00:00
Tagszám: #823
Hozzászólások: 5612
|
304. Elküldve: 2011-07-30 11:30:40, Wave Frontier
|
[747.] |
egeszen veletlenul, nem FORDITVA szerelted fel a nyerget ?
- akkor csinal ilyet,,,
nezz meg egy akarmilyen netes kepet
|
| | | [válaszok erre: #305] |
[előzmény: (295) noprof, 2011-07-29 20:43:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
303. Elküldve: 2011-07-30 01:43:01, Wave Frontier
|
[748.] |
Célszerű az ilyen többfejes tipusoknál (ha lehetséges) lent a földön előre beállítani az egész rendszert és csak utánna felvinni a tetőre . Ott már csak elég a középső holdat beállitani és a többi már a helyén lesz .
(persze csak ha kivitelezhető és lent is van rálátás a holdakra )
|
| | |
[előzmény: (302) raczandris, 2011-07-30 01:34:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
302. Elküldve: 2011-07-30 01:34:05, Wave Frontier
|
[749.] |
Az alábbi képen jól látható , hogy jobbra meg van döntve a tükör.
A dőlésszög attól függ , hogy melyik műholdat kivánjuk középre tenni.
|
| | | [válaszok erre: #303] |
[előzmény: (301) raczandris, 2011-07-30 01:13:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
301. Elküldve: 2011-07-30 01:13:57, Wave Frontier
|
[750.] |
Nem kell csodaműszer!
Egy kis logikával és némi gyakorlattal be lehet állitani.
Valószinűleg az egész tükröt nem döntöttétek (forgattátok el ) a megfelelő szögben és ezért nincsenek a fejek a "Clark ívre " állítva.
A közeli holdak még mennek mert ott még nincs a magasságban nagy eltérés , de a széleken már nem a megfelelő magasságban (szögben ) vannak a fejek.
Tehát valószinűleg a hátlapon nem állitottátok be a megfelelő szöget.
http://www.dxsatcs.com/content/wave-frontier-toroidal-t90
|
| | | [válaszok erre: #302] |
[előzmény: (300) noprof, 2011-07-29 21:49:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Wave Frontier (üzenet: 1048, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
