Dream Klónok támadása (üzenet: 12351, Sat) |
|
|
|
 jdeutsch

Tagság: 2010-04-09 09:44:43 Tagszám: #83994 Hozzászólások: 1551 |
5258. Elküldve: 2011-12-09 17:24:47, Dream Klónok támadása
|
[7101.] |
telepíted a TS panel 4.1-et és onnan már telepítheted a cccam több verzióját
|
| | | [válaszok erre: #5261] |
[előzmény: (5257) dreamxj, 2011-12-09 17:09:38] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dreamxj

Tagság: 2008-11-22 09:14:07 Tagszám: #65832 Hozzászólások: 117 |
5257. Elküldve: 2011-12-09 17:09:38, Dream Klónok támadása
|
[7102.] |
Bocsi, hogy ilyen tartalmas vitához, egy olyan egyszerű problémával fordulok hozzátok, hogyan kell a nemesis szoftverre a cccamot legegyszerübben feltenni? régebben volt valami tunisat, de nem találom az addonsok között. Most frissítettem a 800 clont és elakadtam.
|
| | | [válaszok erre: #5258] |
|
|
Haladó
|
|
 Oriza_Triznyák

Tagság: 2003-10-26 13:25:19 Tagszám: #7101 Hozzászólások: 3411 |
5256. Elküldve: 2011-12-09 16:57:27, Dream Klónok támadása
|
[7103.] |
Az image fejlesztők (nagyrészt) abból dolgoznak, amit a Dream Multimedia alájuk ad....
|
| | | [válaszok erre: #5259 #5268] |
[előzmény: (5253) jdeutsch, 2011-12-09 16:34:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 jdeutsch

Tagság: 2010-04-09 09:44:43 Tagszám: #83994 Hozzászólások: 1551 |
5255. Elküldve: 2011-12-09 16:41:09, Dream Klónok támadása
|
[7104.] |
"csak egy clone 800-as volt pár hétig nálam,de nekem nem tetszett."
Kifejtenéd bővebben, mi nem tetszett? Tudom, - mint minden más,- ez is szubjektív, de mihez képest?
|
| | |
[előzmény: (5252) junior19, 2011-12-09 16:17:40] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 espat

Tagság: 2006-05-05 15:23:10 Tagszám: #30301 Hozzászólások: 2703 |
5254. Elküldve: 2011-12-09 16:36:40, Dream Klónok támadása
|
[7105.] |
Ha a gyári boxból levonod az importor, a viszonteladó és a kisker hasznát, a klónhoz meg hozzáadod az ÁFA-t és a vámot, az arány nem fog változni. Ilyen is lehet egy osszehasonlítás....
|
| | |
[előzmény: (5252) junior19, 2011-12-09 16:17:40] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 jdeutsch

Tagság: 2010-04-09 09:44:43 Tagszám: #83994 Hozzászólások: 1551 |
5253. Elküldve: 2011-12-09 16:34:22, Dream Klónok támadása
|
[7106.] |
Minden tiszteletem a hozzászólóké!
De ami az eredeti Hsz-emből kimaradt, (vagy inkább szándékosan kihagytam,)
de most úgy érzem ide kívánkozik:
Miután a dreamboxok aktív és passzív alkatrészeit (egy jelentéktelen részüktől eltekintve pl: doboz, csomagolás, stb) nem a Dream Multimedia, és nem is az adott kinai clone gyártója fejleszti, állítja elő, azokat mindkettő készen vásárolja, a megfelelő specifikációval és tervezői segédlettel együtt, feltehetően közel azonos áron, mennyiségtől függően, tehát ez nem indokolja a boxok közötti közel 3-szoros árkülönbséget! Boncolgassuk kicsit tovább a dolgot:
Mivel a boxok mind az eredeti, mind pedig clone, Kinában készülnek, a járulékos költségek ( munkabér, energia, szállítás, stb) is közel azonos szinten vannak, tehát ez sem indokolja az aránytalanul magas fogyasztói árkülönbséget.
Felmerült a hardware és szoftver fejlesztés költsége, nos aki ért hozzá, meg tudja ítélni, mekkora is a "hozzá adott érték" aki meg nem az elhiszi, hogy ez teszi ki a háromszoros diferenciát.
Gondoljuk csak végig (a fentebb felsorolt érveimet alapul véve) , ha a kinai clone box "harmadába" kerül mint az eredeti, feltételezem a kinai is szépen keres rajta, ( / nem is keveset/ és nem jótékonyságból gyártja, hogy a kispénzü csóró magyarnak örömet szerezzen) akkor mennyi a haszna a Dream Multimediának, valamint az értékesítő hálózatának???
A szoft kérdésével nem kívánok foglalkozni, mivel csak ismétlésekbe bocsátkoznék előttem 5249. HSZ-ében Layosh forumozó társunk találóan kifejtette, ( a box tulajdonosok jelentéktelen töredéke használja a "gyári" image-eket, és ez szubjektív saját vélemény, de az egyik leggyengébb ha nem a leggyengébb!!!) Szomorú, vagy inkább szégyen, hogy lelkes amatőr csapatok "fényévekkel" járnak előtte! ( a sors íróniája de természetesen ez nekünk nagyon jó!)
És hogy arra a felvetésre is reagáljak, hogy a clonozás lopás, a lopás pedig BŰNCSELEKMÉNY, egyetértünk, de gondolom ha ez lenne a világon az egyetlen, és legnagyobb BŰN, sok millió ember, (beleértve jómagam is) élne jobb körülmények között, boldogabban egy szebb világban, és boldogan venné meg az eredeti Dreamboxokat!!
|
| | | [válaszok erre: #5256] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 junior19

Tagság: 2007-01-20 22:16:30 Tagszám: #40330 Hozzászólások: 2279 |
5252. Elküldve: 2011-12-09 16:17:40, Dream Klónok támadása
|
[7107.] |
Ha már szóba kerültek az árak.Azt azért érdekesnek tartom,hogy általában az eredeti box bolti árát hasonlítják össze egy clone box ügyesen,különböző megoldásokkal az országba behozott árával.Nem vagyok hatóság,csak akkor az eredeti árát is úgy kellene figyelembe venni.Ez minden ilyen eredeti vagy clone felvetéskor feledésbe merül.
Hozzáteszem,nem vagyok,s nem is voltam Dreambox tulaj,csak egy clone 800-as volt pár hétig nálam,de nekem nem tetszett.
|
| | | [válaszok erre: #5254 #5255] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 espat

Tagság: 2006-05-05 15:23:10 Tagszám: #30301 Hozzászólások: 2703 |
5251. Elküldve: 2011-12-09 14:54:57, Dream Klónok támadása
|
[7108.] |
Reddrew, nem rosszból ,de eljon az ido, amikor Kína fogja a pénzével kihúzni a szarból Európát. Mert szuksége van ránk, hogy élni tudjon....
Európa ill. pontosabban az Únió már annyira elment másfelé, hogy saját magát teszi/tette tonkre a mohóságával. És ennek szerves része a Dream Multimedia pénzugyi filozófiája is...
|
| | |
[előzmény: (5248) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-09 14:19:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 espat

Tagság: 2006-05-05 15:23:10 Tagszám: #30301 Hozzászólások: 2703 |
5250. Elküldve: 2011-12-09 14:44:20, Dream Klónok támadása
|
[7109.] |
Layosh, nincs igazad....
Az eredeti boxot vásárlók is valahol a kínai ipart támogatják, hisz az eredeti is kínában készul....
Az igazság az, hogy bortonbuntetés nem jár klón dreamboxokért, tehát mindenki azt vesz, amit az esze, a szíve és pénztárcája diktál...
|
| | |
[előzmény: (5249) Layosh, 2011-12-09 14:29:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Layosh

Tagság: 2007-03-06 08:14:37 Tagszám: #42476 Hozzászólások: 4436 |
5249. Elküldve: 2011-12-09 14:29:22, Dream Klónok támadása
|
[7110.] |
Elgondolkoztató. Ha eredetit veszek, akkor a német ipart támogatom, itthon nem sok marad az árból.
Megtehetném, hogy veszek eredetit, csak sajnálom kiadni rá a pénzt, ha fele annyiért megkapom ugyanazt.
Jó példa erre az új 7020HD, a bolti árnál sokkal olcsóbban jutottam volna hozzá, de amikor elhoztam tesztelgetni rájöttem, hogy még az is sok érte.
Na, és a szoft fejlesztés, én nem sok embert ismerek a fórumról aki gyári szoft-al használná az eredeti dreamjét... tudomásom szerint a DMM pedig nem ad pénzt a kis önkéntes csapatoknak a fejlesztésre, max kapnak az új boxokból egyet. Tehát a szoftver fejlesztés árát is a dream nyeli le egyedül.
----------------------
Szerkentyűim: Dreambox DM-800se HD triple tuner DVB-S/T/C, Gibertini 85 alu + Opticum DM-2800 motor
www.digiportal.hu |
| | | [válaszok erre: #5250] |
[előzmény: (5248) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-09 14:19:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
5248. Elküldve: 2011-12-09 14:19:14, Dream Klónok támadása
|
[7111.] |
Helló...ezért irtam korábban vegyétek csak nyugottak akár 10-esével is öket...olcsó és szuper jó....a szoftok is jóbban mint az eredeti.....csak ha nem lenne eredeti miböl lenne a clonra a pach szoft.....de hát minden csoda egyszer véget ér...nem lessz ám ez igy mindig....meg talán sporolni kellene az eredeti boxra én is igy tettem....és ezzel a hozzá álással nem ezt az országot támogatjátok hanem pont azt akinek nincs szüksére rá....ezen is elkéne gondolkodni...
|
| | | [válaszok erre: #5249 #5251] |
[előzmény: (5246) Layosh, 2011-12-09 14:02:07] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
5247. Elküldve: 2011-12-09 14:07:01, Dream Klónok támadása
|
[7112.] |
Szia, ez a vita örök. Általában nem a clonosok kezdik, ez is igaz.
De pont erre való a fórum, amíg érvek-ellenérvek ütköztetése kultúrált körülmények között zajlik, addig rendben is van a dolog. Ezért volt pl. szimpatikus, ahogy jdeutsh fogalmazott. Elmondta az érveit kultúráltan, ezeket meg lehet érteni. Én nem így gondolom, de ez megint egy másik fejezet. Ettől szép az élet!
|
| | |
[előzmény: (5245) espat, 2011-12-09 13:48:15] |
|
|
|
|
 Layosh

Tagság: 2007-03-06 08:14:37 Tagszám: #42476 Hozzászólások: 4436 |
5246. Elküldve: 2011-12-09 14:02:07, Dream Klónok támadása
|
[7113.] |
DM 500HD - 50.000- Ft
DM 800 HD se - 70.000- Ft
DM 7020 HD - 100.000- Ft
DM 8000 HD - 130.000- Ft
Na kábé ezek az árak lennének reálisak, és akkor a lehet, hogy a klónozóknak sem érné meg.
----------------------
Szerkentyűim: Dreambox DM-800se HD triple tuner DVB-S/T/C, Gibertini 85 alu + Opticum DM-2800 motor
www.digiportal.hu |
| | | [válaszok erre: #5248] |
[előzmény: (5244) yaksi, 2011-12-09 13:06:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 espat

Tagság: 2006-05-05 15:23:10 Tagszám: #30301 Hozzászólások: 2703 |
5245. Elküldve: 2011-12-09 13:48:15, Dream Klónok támadása
|
[7114.] |
GabeszI, a rend kedvéért: ezt a "vitát" ma nem Jdeutsch kezdte.... és nem is a klón tulajdonosok...
|
| | | [válaszok erre: #5247] |
[előzmény: (5243) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-09 13:03:23] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 yaksi

Tagság: 2004-07-30 18:37:58 Tagszám: #11773 Hozzászólások: 15559 |
5244. Elküldve: 2011-12-09 13:06:36, Dream Klónok támadása
|
[7115.] |
Nem fizettem a Dream Multimédiának, és nem is fogok, mert irreálisan magasan tartja az árait. Egy kicsit kellene engedni, nem harácsolni, és sokan fordulnának az eredeti boxok felé. De amíg 100-120 egy box, és közben 50 körüli összegért meg lehet kapni szállítással együtt, addig: aki sokat markol, keveset fog...
yaksi
VU+ Uno 4K SE
|
| | | [válaszok erre: #5246] |
[előzmény: (5240) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-09 11:59:12] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
5243. Elküldve: 2011-12-09 13:03:23, Dream Klónok támadása
|
[7116.] |
Kedves jdeutsch! Ez egy régi és örök téma. Néhányszor én is kirohantam már az úgynevezett "clonok" ellen. Ez tény. Most sem gondolom másképp. Egy dologban teljesen igazad van. Mindenki azt vásárol, amit csak akar és főleg, amit a pénztárcája megenged. Tőlem bárki sasolhatja a tv-t clon, vagy eredeti boxal is.
Egy azonban tény, a clon lopott termék és mint lopott termék illegális. Tudom ez a kijelentés utópisztikus, talán naiv is. Tudom erre a választ is, mindenki lop, a box a politikához egyéb gengszterekhez képest semmi. Ez is igaz. De a tények makacs dolgok, ahogy Te is írtad. Ne bántsuk már az eredit box vásárlóit kérlek. Önszántukból veszik meg az eredeti boxot, tisztában vannak annak árával és azzal is, hogy az eredeti jócskán drágább, mint a clon. Ők, köztük én is, így döntöttek. Ti olyan döntést hoztatok, az általad említett okok miatt, hogy clont használtok, tegyetek így. Azt megitélni, hogy melyik a jobb én nem tudom, nem is akarom, nem is a tisztem. A lelket pedig mindenki magába öntse nem másba, szerintem. Feltételezem, sőt tudni is vélem, hogy a clon boxok ellen egy komoly stratégiát fog véghezvinni rövidesen a Dream Multimedia. Azt hiszem jogosen teszik ezt majd meg, de ezt is ítélje meg mindenki a saját szája íze szerint. Sajnos a clon már mindennapi életünk része, úgymint a dreambox, az adidas, nike, puma, mondhatnék regeteg terméket, amit Kínában másolnak. Ez nekem nem tetszik. A gyártók egy dolog miatt érdemlik meg a clonokat, ez a mérhetetlen profitéhségük. Ezért szívjanak is, emiatt nem sajnálom őket. De ismétlem terméket lopni, másolni nemcsak tilos, szerintem erkölcstelen is és nem ez fogja előrevinni a világot.
|
| | | [válaszok erre: #5245] |
[előzmény: (5241) jdeutsch, 2011-12-09 12:38:37] |
|
|
|
|
 chab7

Tagság: 2003-04-23 00:00:00 Tagszám: #2974 Hozzászólások: 693 |
5242. Elküldve: 2011-12-09 12:55:16, Dream Klónok támadása
|
[7117.] |
De jó lenne ha ez ennyire egyszerű lenne.
Akinek nincs pénze a drága cuccra, az akkor ugye meg ne vegyen semilyet? Hagyja meg ezt a hobbit a pénzesebbeknek?
Hidd el ha az életszínvonal nem itt lenne, akkor sok klón tulaj meg tudná fizetni azt az egyébként magasan túlárazott terméket. A gyártó így is dúskál amúgy, abban biztos lehetsz. Neki csak azért baj a klón, mert még többet kaszálhatna ha nem lenne.
De nem baj, minden tehetős lesajnálja a kispénzűeket, és van aki meg is veti őket amiért mégis próbálnak érvényesülni valahogy.
Akinek nem inge az ezt sem veszi fel.
Amúgy meg terméktámogatás. Műszaki dolgokkal foglalkozván nagyon sok esetben tapasztaltam már hogy a gyártó épp csak annyira fejleszti a működtető szoftvert amivel el lehet adni, egy picivel sem tovább. A lelkes amatőr fejlesztők mindig is több funkciós, stabilabb, gyorsabb, stb szoftvereket hoznak ki. Mert nekik az eszközből legtöbbet kihozás a cél, nem a profit. És ez nem csak a boxoknál van, hanem bármi más eszközöknél is, pl telefonok, számtech cuccok...
(Felettem egyel közben megválaszolták hogy sok esetben ez a hardverre is igaz.)
De hát ekkora baj, hogy nem mindenki áll be a kapitalista világ vagyonát gyarapítani jó fogyasztóként? Aki a saját számára legjobb, legkedvezőbb utat választja az is ezt teszi mert csak pénzt ad ki rá, max kevesebbet mint aki a másik utat választja.
Na de ez is egy otthagyandó ing!
|
| | |
[előzmény: (5240) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-09 11:59:12] |
|
Törzstag
|
|
 jdeutsch

Tagság: 2010-04-09 09:44:43 Tagszám: #83994 Hozzászólások: 1551 |
5241. Elküldve: 2011-12-09 12:38:37, Dream Klónok támadása
|
[7118.] |
Szép napot Neked és minden forumozónak!
Előre bocsátva, elnézését kérem mindenkinek, hogy a kérdéseidre én próbálok válaszoni:
"Helló...kérdezném azzal hogy te meg vettél egy clont , mikor fizettél a szoftver támogatásért a dream mediának...??"
Ha hozzáértő ember megvizsgálja a boxban lévő műszaki és szellemi tartalmat, -kiderül, hogy ti "eredetit" vásároló tulajdonosok messze túl fizetitek azt! (bőségesen kifizetitek helyettünk clonet vásárolók helyett is) És nem mindig voltak clone boxok, de akkor is aránytalanul (indokolatlanul) magasak voltak az eredeti Dreamboxok árai. (hasonlitsd össze más termékkel ( Pl: TV, notebook, stb ) Amióta megjelentek a clone boxok, csökkentek az eredeti boxok árai? ugye hogy nem? Illetve ez igy nem teljesen igaz, mert az eredeti box használt piaci ára jelentősen vissza esett, és hogy ki mit vásárol a pénzéért (eredeti használtat, vagy új clone-t ) azt szíve-joga eldönteni!!! Sokszor leírtam már de a kedvedért megismétlem: Ha az eredetinek reális ára lenne akkor a clone boxoknak nem lenne létjogosultsága!
"igy könnyü ám kiröhögni azt aki (eredeti boxot vesz)..."
Bizonyára ismered az ősi magyar mondást: "okos ember más kárán tanul, az ostoba a sajátján sem."
Valamikor én is eredeti boxokkal kezdtem, és mikor szembesültem a ténnyel, hogy a pár éves használtat, negyed harmad áron lehetett csak eladni, rádöbbentem, mennyi is a valós értékük. (és akkor még a clone-oknak híre-hamva sem volt.
"a clone valojában mennyit ér...?"
Minden termék annyit ér amennyiért eladható, amennyiért vevő van rá!
"vegyétek csak halomra a clonokat...ugy is jóbb mint az eredeti...."
a lényegre tapintottál, sok esetben valóban jobb, megbízhatóbb, de semmi esetre sem gyengébb!
Végül is ez a topic a clone-okról szól, szerintem nem bennünket kellene meggyőzni az "igazadról" szerintem nagyobb sikered lenne ha az eredeti boxal rendelkezők táborában erősítenéd a lelket.
Hozzászólásommal a világért sem akartalak megsérteni, (és mást sem) távol áll tőlem, ha bárki is így gondolja, de a tények azok tények, és mint tudjuk azok bizony makacs dolgok.
Üdv: DJ
|
| | | [válaszok erre: #5243] |
[előzmény: (5240) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-09 11:59:12] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
5240. Elküldve: 2011-12-09 11:59:12, Dream Klónok támadása
|
[7119.] |
Helló...kérdezném azzal hogy te meg vettél egy clont , mikor fizettél a szoftver támogatásért a dream mediának...?? mert sajnos azok fizetik akik eredetit meg veszik,igy könnyü ám kiröhögni azt aki (eredeti boxot vesz)...mert sokan ezt teszik....hogy miért adtál érte annyit ugy sem ér annyit,de akkor a clone valojában mennyit ér...? vegyétek csak halomra a clonokat...ugy is jóbb mint az eredeti......akinek nem inge nem veszi magára....
|
| | | [válaszok erre: #5241 #5242 #5244] |
[előzmény: (5236) yaksi, 2011-12-09 09:45:54] |
|
|
|
|
 chab7

Tagság: 2003-04-23 00:00:00 Tagszám: #2974 Hozzászólások: 693 |
5239. Elküldve: 2011-12-09 10:18:46, Dream Klónok támadása
|
[7120.] |
Csak annyi történt hogy a klón imagbe beépített drivert - mivel volt az online tárolón újabb - frissítette. Ezt ki lehet védeni azzal ha az /usr/lib/opkg/status fájlban a "Package: dreambox-dvb-modules" rész alatt a verzió számát javítod az újabb számára. Mintha már az fent lenne a boxon. Ilyenkor frissítésnél nem fogja ezt a csomagot frissíteni és nem lesz probléma a tunerrel. Minden más részét a szoftvernek meg befrissíti.
Ha időközben ssl verzió is frissül azt is ki lehet ugyanezzel a módszerrel védeni. "Package: dreambox-secondstage" alatti verzió módosításával.
Ha ez a két komponens nem frissül akkor pedig simán működik az online update. (Mindez legalábbis az openpli esetén így van).
Na jövőre mi lesz? Most már tessék nyilatkozni a riogatónak.
|
| | | [válaszok erre: #5332] |
[előzmény: (5228) LZoli74, 2011-12-08 22:41:36] |
|
Törzstag
|
|
 Layosh

Tagság: 2007-03-06 08:14:37 Tagszám: #42476 Hozzászólások: 4436 |
5238. Elküldve: 2011-12-09 10:09:39, Dream Klónok támadása
|
[7121.] |
Meg foci EB és olimpia is lesz
----------------------
Szerkentyűim: Dreambox DM-800se HD triple tuner DVB-S/T/C, Gibertini 85 alu + Opticum DM-2800 motor
www.digiportal.hu |
| | |
[előzmény: (5237) Madison 07, 2011-12-09 09:52:28] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Madison 07

Tagság: 2007-03-09 21:33:08 Tagszám: #42624 Hozzászólások: 4080 |
5237. Elküldve: 2011-12-09 09:52:28, Dream Klónok támadása
|
[7122.] |
jelentem 2012..!
Üdv.: Madison'
|
| | | [válaszok erre: #5238] |
[előzmény: (5233) Layosh, 2011-12-09 09:43:42] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 yaksi

Tagság: 2004-07-30 18:37:58 Tagszám: #11773 Hozzászólások: 15559 |
5236. Elküldve: 2011-12-09 09:45:54, Dream Klónok támadása
|
[7123.] |
Mi lenne. Kevesebb, mint 40%-áért az eredeti árnak, klónnal tévézünk, csak várunk 1-2 hetet a friss image-ekre. Egyébként sem kell azt az image-t hetente cserélgetni. Ha jól működik nem kell cseszegetni.
yaksi
VU+ Uno 4K SE
|
| | | [válaszok erre: #5240] |
[előzmény: (5231) pirobi, 2011-12-09 08:51:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Juve

Tagság: 2009-10-29 12:03:57 Tagszám: #79134 Hozzászólások: 591 |
5235. Elküldve: 2011-12-09 09:45:14, Dream Klónok támadása
|
[7124.] |
Ezt lehet online frissíteni klónon:
iCVS-Image-dm800se-11-21-ramiMAHER.nfi
|
| | |
[előzmény: (5232) yaksi, 2011-12-09 08:53:43] |
|
Törzstag
|
|
 Madison 07

Tagság: 2007-03-09 21:33:08 Tagszám: #42624 Hozzászólások: 4080 |
5234. Elküldve: 2011-12-09 09:44:22, Dream Klónok támadása
|
[7125.] |
..csak neeem, "apa gyere kezdődik" megint, hallottál vmit..?!
Üdv.: Madison'
|
| | |
[előzmény: (5231) pirobi, 2011-12-09 08:51:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Dream Klónok támadása (üzenet: 12351, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|