Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9476303/47 Témák: 19174 Tagok: 113118 Legújabb tag: isadhhduas Online: (110/36
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 141 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Nosztalgia!

(üzenet: 3505, Sat)
 

cz80



Tagság: 2008-12-27 21:07:59
Tagszám: #67977
Hozzászólások: 711
2182. Elküldve: 2018-02-03 12:26:53,

Nosztalgia!

[1326.]

Szia igazad van benne mert 18 fokon nem sokat volt aztán 27.5 on ment sokáig csak az is nagy öröm volt akkoriban mikor 18 on sikerült befognunk anno a szomszéddal mivel csak nekünk volt az utcában műholdas antennnánk. telehold ujság táblázatai után igyekeztünk megtalálni minden műholdat.
[előzmény: (2181) peter0910, 2018-02-03 09:28:46]
Törzstag
cz80 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


peter0910



Tagság: 2006-10-29 13:09:58
Tagszám: #36471
Hozzászólások: 478
2181. Elküldve: 2018-02-03 09:28:46,

Nosztalgia!

[1327.]

A CMT tényleg jó kis csatorna volt. Én is nagyon szerettem.
De 27,5 fok nyugaton volt, nem 18 fokon.
:)
[válaszok erre: #2182] [előzmény: (2177) cz80, 2018-02-02 17:48:20]
Törzstag
peter0910 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


chucky



Tagság: 2003-09-09 17:54:16
Tagszám: #6516
Hozzászólások: 5398
2180. Elküldve: 2018-02-02 22:31:41,

Nosztalgia!

[1328.]

A svéd TV3 is jó volt 5 fokon. Azt még tudtam fogni a 9.75 GHz-s fejjel. Amik fölötte voltak, azok már nem jöttek. Elvileg TV4, ahogy írtad is, talán még a TV6, ZTV, Filmmax, ha jól emlékszem.

muholdvetel.blogspot.com
KU: Nagykecske (75E-37W), 110 Bozsér 1W
C/KU: dyras 175 prím(72E-27,5W), Titanium C138 LNB
Ustym 4K Pro
[előzmény: (2178) alphalyr, 2018-02-02 18:19:58]
Kiváló dolgozó
chucky adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


petyus



Tagság: 2006-05-03 15:02:39
Tagszám: #30224
Hozzászólások: 393
2179. Elküldve: 2018-02-02 21:56:31,

Nosztalgia!

[1329.]

Ha a Norvég Tv-nél tartunk. Az sem volt semmi,amikor a Norvég 1- et néztem természetesen még az analóg korban és éjszaka látom,hogy megy egy uti film,amin épp a feleségem falujába való személyek vannak. Annyira ledöbbentem,hogy alíg találtam kazettát,amire felvegyem őket. Másnap mutattam az illetőknek,hogy mit fogtam a Norvég tv-n. 1 hét múlva szintén fogtam az adást,és akkor adták le a második részt. Kiderült,hogy a Dán kulturális intézet egyik vezetőjének Nyárlőrincen volt háza. Az ottani emberekkel annyira elégedett volt,hogy készített róluk egy 1 órás filmet,amit nem a Dán,hanem a Norvég Tv adott le.
Törzstag
petyus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


alphalyr



Tagság: 2007-01-04 09:16:48
Tagszám: #39426
Hozzászólások: 1208
2178. Elküldve: 2018-02-02 18:19:58,

Nosztalgia!

[1330.]

A TV Norge ( és Kanal 5 svéd) sokáig jött kódolatlanul a Nyugat1 fokról, és nagyon jó adók voltak. ( A TV4 svéd is kódolatlan és jó volt akkoriban, a Kelet 5 fokon ) Abban az időben kódolatlanul nem voltak ilyen jó, eredeti nyelven élvezhető csatornák. Adásszünetben mindig a következő nap műsorismeretőjét adták. Itt van pár emlékeztető.. :)

TV Norge részlet 1997: https://www.youtube.com/watch?v=OVqIE9EWG2E
TV Norge ident: https://www.youtube.com/watch?v=3XwfMQwAxl4

Kanal5 1997: https://www.youtube.com/watch?v=EeyaXTuZ1uU

Kanal5 filmkezdés 1996: https://www.youtube.com/watch?v=FMZ2hHeIwDM

TV4 részlet és adászárás: https://www.youtube.com/watch?v=G9prgoYeE2A


Légy Te a változás, amit a Világban szeretnél látni.
[válaszok erre: #2180] [előzmény: (2177) cz80, 2018-02-02 17:48:20]
Kiváló dolgozó
alphalyr adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


cz80



Tagság: 2008-12-27 21:07:59
Tagszám: #67977
Hozzászólások: 711
2177. Elküldve: 2018-02-02 17:48:20,

Nosztalgia!

[1331.]

sziasztok emlékezzetek Tv13 eutelsat Mbc , Edtv dubai ,VivaII stb csak a 13 fokról de szép is volt vagy tv norge 1fok nyugatról és a D2mac kódolások. vagy a Cmt country music television a 18 fok nyugatrol
[válaszok erre: #2178 #2181] [előzmény: (2176) zoloka84, 2018-02-01 00:22:36]
Törzstag
cz80 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


zoloka84



Tagság: 2013-03-13 23:31:21
Tagszám: #127414
Hozzászólások: 1121
2176. Elküldve: 2018-02-01 00:22:36,

Nosztalgia!

[1332.]

úr isten m-sat, szív tv, satelit, tv3
[válaszok erre: #2177 #2198] [előzmény: (2175) chucky, 2018-01-31 21:47:05]
Kiváló dolgozó
zoloka84 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


chucky



Tagság: 2003-09-09 17:54:16
Tagszám: #6516
Hozzászólások: 5398
2175. Elküldve: 2018-01-31 21:47:05,

Nosztalgia!

[1333.]

Csatornalisták 1996-97-98:
http://www.sat-net.com/listserver/sat-norbert-tab/index.shtml#00395

muholdvetel.blogspot.com
KU: Nagykecske (75E-37W), 110 Bozsér 1W
C/KU: dyras 175 prím(72E-27,5W), Titanium C138 LNB
Ustym 4K Pro
[válaszok erre: #2176]
Kiváló dolgozó
chucky adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
2174. Elküldve: 2018-01-21 21:11:01,

Nosztalgia!

[1334.]



icon2.gif - igazad van, bocsi, inkább igyunk rája - icon2.gif



023ff3bf62a7c90527a6b24f6ea0d62d.jpg



icon50.gif - hisz úgy is elnyel a sír szája - icon50.gif



icon17.gif.icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[előzmény: (2172) KWP, 2018-01-13 13:53:01]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lorenzen



Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2487
2173. Elküldve: 2018-01-13 15:21:28,

Nosztalgia!

[1335.]

Vélhetően a fotó is 20-30 éves, szóval nosztalgia. icon33.gif
[előzmény: (2172) KWP, 2018-01-13 13:53:01]
Kiváló dolgozó
lorenzen adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


KWP



Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7102
2172. Elküldve: 2018-01-13 13:53:01,

Nosztalgia!

[1336.]

Nagyon kedvellek (meg ha bárki törölt bármit, nem én voltam hidd el :) ), szeretem a beírásaid, de olyan jót beszélgettünk nosztalgiás témákról ebben a topicban, miért kellett ezt a beszélgetést eltéríteni ebbe a teljesen kommersz, semmitmondó irányba? :(
[válaszok erre: #2173 #2174] [előzmény: (2171) gardiner, 2018-01-11 14:29:45]
Kiváló dolgozó
KWP adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
2171. Elküldve: 2018-01-11 14:29:45,

Nosztalgia!

[1337.]

icon2.gif - látom aktív a mod (grrrratula), de van mááááááááásik - icon2.gif



0fba3cc6a58cb60b0c80d0bda1018fb0.jpg



icon53.gif.icon53.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[válaszok erre: #2172] [előzmény: (2166) gardiner, 2018-01-09 17:56:38]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sztar1



Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11251
2170. Elküldve: 2018-01-10 10:04:22,

Nosztalgia!

[1338.]

Elönye hogy bankkártyát is elfogad.

DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
[előzmény: (2168) Oriza_Triznyák, 2018-01-09 19:44:18]
Kiváló dolgozó
sztar1 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
2169. Elküldve: 2018-01-09 19:45:18,

Nosztalgia!

[1339.]





icon75.gif - igen, némi biztonsági réssel - icon75.gif




icon17.gif.icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[előzmény: (2167) donsony1, 2018-01-09 18:49:22]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Oriza_Triznyák



Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3377
2168. Elküldve: 2018-01-09 19:44:18,

Nosztalgia!

[1340.]

De kártyafogadó nyílás az van, igaz a megszokottól eltérően itt függőleges helyzetű.
[válaszok erre: #2170] [előzmény: (2167) donsony1, 2018-01-09 18:49:22]
Kiváló dolgozó
Oriza_Triznyák adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


donsony1



Tagság: 2007-04-29 08:53:03
Tagszám: #44425
Hozzászólások: 980
2167. Elküldve: 2018-01-09 18:49:22,

Nosztalgia!

[1341.]

Ha jól látom análog rendszer még icon32.gif
[válaszok erre: #2168 #2169] [előzmény: (2166) gardiner, 2018-01-09 17:56:38]
Törzstag
donsony1 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
2166. Elküldve: 2018-01-09 17:56:38,

Nosztalgia!

[1342.]



icon2.gif - fiúk, nagyon belemerültetek.... inkább ezt dekódoljátok - icon2.gif



78b6d6a554e74990291566ef69b47505.jpg



icon53.gif.icon53.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[válaszok erre: #2167 #2171]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Oriza_Triznyák



Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3377
2165. Elküldve: 2018-01-09 09:08:56,

Nosztalgia!

[1343.]

"hard-VC esetén ezek az információk valamilyen módon az előfizetői kártyán lévő adatokból kerültek röptiben kiszámításra."
Én ebben egyáltalán nem vagyok biztos. Ránézésre minden csatornán ugyanazok voltak a vágási pontok. Ez igaz a CN és Ch5-re is. Egyértelműen látszott, hogy a végási pontok mindig a sor második harmadában voltak, soha nem a sor elejére, vagy végére eső pontok voltak ezek. Ilyenkor ugyanis a kép részletének kódolás utáni helyzete keveset mozdult volna el az eredeti helyéhez képest. Tehát Pl az MTV logojá a jobb felső sarokban volt, a kódoláskor pedig pont ezen a területen nem volt semmilyen részlet az eredeti logóból.
Ezt egyébként a videót feltöltő mókustól lehetne megkérdezni. Tehát ő beküld a dekódernek egy VC VBI jelet, amit a VHS magnójáról mentett le valamelyik adóról. De mi alapján generálta a VC vágási pontokat?


Persze lehet neked van igazad. Anno ez csak egy ötlet/felvetés volt, technikai megvalósításra nyilván nem volt lehetőségem, hogy ellenőrizzem.
[előzmény: (2160) KWP, 2018-01-08 19:51:34]
Kiváló dolgozó
Oriza_Triznyák adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


chucky



Tagság: 2003-09-09 17:54:16
Tagszám: #6516
Hozzászólások: 5398
2164. Elküldve: 2018-01-08 20:49:17,

Nosztalgia!

[1344.]

"Tinédzserkoromban hosszú-hosszú órákon át ment idehaza úgy a tévé, hogy valamelyik kódolt Sky csatorna ment rajta. "

Ez nálam is így volt, s viszonylag gyakran előfordult, hogy 2-3 másodpercre lett kép, mert valami "beakadt". icon32.gif

muholdvetel.blogspot.com
KU: Nagykecske (75E-37W), 110 Bozsér 1W
C/KU: dyras 175 prím(72E-27,5W), Titanium C138 LNB
Ustym 4K Pro
[előzmény: (2162) KWP, 2018-01-08 20:01:44]
Kiváló dolgozó
chucky adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


KWP



Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7102
2163. Elküldve: 2018-01-08 20:07:31,

Nosztalgia!

[1345.]

Jajaja, Multidec-re emlékszem. Nekem nem volt a kedvencem, mert nagyon erőforrásigényes volt. Rengeteg dolgot tudott, több kódrendszert ismert, ilyen-olyan képi filterek, öntanulás, olyan beállítások amiket valszeg még ma sem tudnám, mit jelent :)
Úgy tekintettem a két programra (Multidec vs. HVCPlus) mint ma webszervereknél az Nginx vs. Apache különbségre.
Az egyik rengeteg mindent tud, szinte szó szerint bármi megoldható vele, cserébe viszont kell neki sok erőforrás. A másik alig tud valamit, mindössze 2 dolgot , de az a 2 dolog pont az amire neked szükséged van... és azt a kettő viszont k*rva gyorsan tudja :)
[előzmény: (2161) lorenzen, 2018-01-08 20:01:35]
Kiváló dolgozó
KWP adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


KWP



Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7102
2162. Elküldve: 2018-01-08 20:01:44,

Nosztalgia!

[1346.]

"Magának a VC-nek a lényege csak annyi volt higy összekeverte a képi információkat"

Hát mai szemmel nézve ez lehet, hogy 'csak', de a maga idejében ez szinte megkerülhetetlen védelem volt. Itt Magyarországon (és úgy tudom nagyon máshol sem) nem nagyon volt 'alternatív' megoldás a csatornák nézhetővé tételére, a UK-ből féllegálisan kilopkodott vagy épp leklónozott előfizetői kártyákon kívül.
Mai szemmel és a mai titkosítási eljárásokat tekintve a Videocrypt nem tudna már labdába rúgni, de a gyors számítógépek (ahogy írtam, kb ~200 Mhz és felette) elterjedése előtt igen jól tartotta magát a rendszer.

És még azért is szerettem, mert humánus volt :). Ha nem is voltál előfizetve, hallottad a műsor hangját, a mozgásokból villanásokból pedig megpróbáltad kitalálni, mi történhet a képen. Tinédzserkoromban hosszú-hosszú órákon át ment idehaza úgy a tévé, hogy valamelyik kódolt Sky csatorna ment rajta.

Ma már nem nyújt ilyen élményt a sat-DX. Ma már egy kódolt csatorna olyan kétállású, mint a villanykapcsoló: vagy látod a csatorna műsorát, vagy nem. Köztes állapot nincs.

Persze nem csak ilyen téren változott meg a világ.

[válaszok erre: #2164]
Kiváló dolgozó
KWP adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lorenzen



Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2487
2161. Elküldve: 2018-01-08 20:01:35,

Nosztalgia!

[1347.]

Annak idején véletlenül akadtam rá egy MultiDec nevű programra. Szebb képet adott, mint a tévékártya gyári programja.
Az analóg boxot véletlenül a Premi-re kapcsoltam és elkezdett tisztulni a kép. Gyorsan rájöttem, hogyan tudom tanuló üzemmódba rakni a programot. Az operáció végére tökéletes lett a képi megjelenítés.
Sajnos nem sokáig tartott a csoda, lekapcsolták az analóg sugárzást.
Ekkorra már rátaláltam erre fórumra, megvettem az első SkyStar2 kártyámat.
Sajnos mára csak szobadísznek jó.

Sokáig volt izgalmas a fórumozás.
Mindig előkerült valami, amivel betekintést lehetett nyerni valamely szolgáltató világába.
Aztán előfizettem az egyik szolgáltatónál. Győzőt a kényelem, a kíváncsiság felett.
Ma már stream szolgálatónak fizetek. Ha kedvem van azt nézem, amit kiválasztok.
A hagyományos televíziózás teljesen háttérbe szorult.
[válaszok erre: #2163] [előzmény: (2147) KWP, 2018-01-07 19:21:35]
Kiváló dolgozó
lorenzen adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


KWP



Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7102
2160. Elküldve: 2018-01-08 19:51:34,

Nosztalgia!

[1348.]

Na várjál, csak hogy tisztába tegyük a dolgokat, főleg az utolsó 2 mondatodra reagálva :)

Én (!) úgy tudtam (tehát csak én!), hogy a fizikai Videocrypt hardveres dekóder az előre megadott információk alapján dekódolta a képet. Tehát - ellentétben pl a HVCPlus által alkalmazott módszerrel - nem véletlenszerűen próbálta kitalálgatni, hogy vajon mit hova kéne rendezni, hanem neki rendelkezésre álltak a visszafejtéshez szükséges információk, hogy hogyan volt az eredeti kép elrendezve.
Soft-VC esetén ez benne volt a jelben (SoftVC volt emlékszem pl. a Channel 5, reggelente a Nick Jr, illetve a kódolása után a Cartoon Network/TNT páros is), hard-VC esetén ezek az információk valamilyen módon az előfizetői kártyán lévő adatokból kerültek röptiben kiszámításra.

Éppen ezért, szerintem(!) ha egy kódolt adó VBI streamjét kicserélted volna egy softvc adó streamjére ahogy írod is, ezzel nem értél volna el látható eredményt, mert hát hiába kapcsol be a VC dekóder, ha nem rendelkezik az adott csatornához tartozó visszafejtési információval. Berakhattad volna ugyan egy softVC csatorna VBI-jét, de az ott található dekódolási információk az aktuális csatornához nem lettek volna helytállók, így szerintem legjobb esetben is, még ha a VC dekóder be is kapcsol, és azt hiszi hogy ő most dekódol, a valóságban legfeljebb csak mégjobban összekutyulta volna a képet :)
[válaszok erre: #2165] [előzmény: (2152) Oriza_Triznyák, 2018-01-08 09:34:27]
Kiváló dolgozó
KWP adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


KWP



Tagság: 2002-09-25 00:00:00
Tagszám: #309
Hozzászólások: 7102
2159. Elküldve: 2018-01-08 19:44:18,

Nosztalgia!

[1349.]

Pici szakmai korrigálás, már ha egyről beszélünk: a D2-MAC egy sugárzási norma volt, nem kódolás (nem titkosítás). Általában viszont együtt járt az Eurocrypt kódrendszerrel, emiatt sok ember hívta összevontan D2MAC-Eurocryptnek az (azt hiszem) 1 fok nyugaton lévő csatornahalmazt. Tovább szépíti a dolgot, hogy az Eurocrypt kódolt képe nagyon erősen hasonlított a Videocrypt-féle kódolt képre.
[előzmény: (2158) sztar1, 2018-01-08 12:44:12]
Kiváló dolgozó
KWP adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sztar1



Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11251
2158. Elküldve: 2018-01-08 12:44:12,

Nosztalgia!

[1350.]

Arra akartam utalni hogy amig a vc a kodolás ellenére szines volt addig a d2mac fekete fehér és ott az algoritmus más szempontok alapján tolta el a képi információkat. Plusz a d2mac hardveresen komolyabb volt. A norvég csomagok esetében a dekodolás nem is volt olyan egyszerü.

DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
[válaszok erre: #2159] [előzmény: (2157) Oriza_Triznyák, 2018-01-08 12:18:56]
Kiváló dolgozó
sztar1 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Nosztalgia!

(üzenet: 3505, Sat)
 
    / 141 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.011728048324585 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail