 Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01 Tagszám: #69598 Hozzászólások: 8625 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Nyertes

Tagság: 2002-12-17 00:00:00 Tagszám: #634 Hozzászólások: 2137 |
21759. Elküldve: 2009-11-19 18:13:00, Társalgó
|
[16577.] |
Puli mindíg is sokszínű fajta volt, mindíg születtek más színű kölykök is mint fekete lévén a fekete szín minden színt magában hordoz, csak eltitkolták, a mindenkori kor követelményei szerint.
|
| | | [válaszok erre: #21760] |
[előzmény: (21743) virányos, 2009-11-19 09:41:42] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Nyertes

Tagság: 2002-12-17 00:00:00 Tagszám: #634 Hozzászólások: 2137 |
21758. Elküldve: 2009-11-19 18:10:31, Társalgó
|
[16578.] |
A Pumiban is van terrier vér, nem véletlenül mondják" Magyar Pásztorterrier"
Akkor ő sem tekinthető pásztorkutyának??
|
| | | [válaszok erre: #22325] |
[előzmény: (21753) maglor, 2009-11-19 14:58:52] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 kerami

Tagság: 2007-12-04 17:03:03 Tagszám: #52541 Hozzászólások: 1258 |
21757. Elküldve: 2009-11-19 18:09:33, Társalgó
|
[16579.] |
Miért csak a komondor legyen fekete? ha már a kuvasszal közös őse van,legyen az is fekete színű is. Erre hogyan reagálnának a kuvaszosok?
|
| | | [válaszok erre: #21765] |
[előzmény: (21729) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-19 05:54:19] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01 Tagszám: #69598 Hozzászólások: 8625 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Nyalka

Tagság: 2006-03-17 20:14:21 Tagszám: #28545 Hozzászólások: 3496 |
|
 virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08 Tagszám: #64420 Hozzászólások: 3199 |
21754. Elküldve: 2009-11-19 16:16:49, Társalgó
|
[16582.] |
Köszönjük a minden igényt kielégítő tájékoztatást.
Pásztorkutyáinkat évezredeken át számos hatás érte,a kutya fajták ismeretlenek voltak.Más-más tájakon mást értettek komondoron,kuvaszon,fakón,stb.A fajták szétválasztása a 19. szd-ban kezdődött.Tudatos szelekcióval homogén állományt sikerült a kuvaszból,komondorból előállítani.A világháborúkat követően ismét talpra kellett állítani ezeket a fajtákat.
A fajták genetikai felmérése majd választ adhat kételyeinkre.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (21753) maglor, 2009-11-19 14:58:52] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08 Tagszám: #15341 Hozzászólások: 573 |
21753. Elküldve: 2009-11-19 14:58:52, Társalgó
|
[16583.] |
Akik régóta fórumoznak tudják, hogy nekünk volt ilyen fekete kutyánk Markovicstól. Akkoriban kezdett újra foglalkoztatni a Komondor téma.
Elég meggyőzően tudja előadni a teóriáit, és ha az ember nem jár utána, azt hiszi egy nemes célt szolgál ha támogatja.
Az állománya nagy részét láttam, a honlapján idézett dokumentumoknak később utána jártam különböző könyvtárakban, és valóban akad néhány ami alátámasztani látszik az állításait miszerint egykor létezett "Komondornak nevezhető kutya" fehéren kívül más színben is, akár feketében.
Ugyanakkor több probléma is van ezzel.
- Az egyik az, hogy a honlapján idézett dokumentumokkal kapcsolatban tetten érhető néhány csúsztatás.
Két jellemző példa:
Idézet:
| "5. 1924 A magyar kutyák. Írta Raitsits Emil
...E műben a komondor színét Raitsits fehérnek említi. Külön nem tesz említést a fehér kizárolagosságára..."
| |
Ehhez képest az említett könyvben szó szerint ez áll:
Idézet:
| "A szőrzet színe fehér, némi krémsárga árnyalat megengedhető, de a továbbtenyésztésnél lehetőleg ez a színárnyalata is kiküszöbölendő..."
| |
vagy:
Idézet:
| "2. 1877 március 07-én kiadott Vadász- és Versenylap újságban a tárcza rovatban Kovásznay Zsigmond ír a komondorról.
...Színükre nézve rendszerint fehérek, de vannak más fekete, és veres színűek is, azonban tarka sohasem, s bár erősek, mégis általában gyöngébb csontozatuk mint a pásztor- komondor; hangjok ugatás közben nem oly mély buhogó mint a pásztor-komondoré, hanem csengő..."
| |
Míg a szöveg az elejétől kezdve így szól:
Idézet:
| "Ezen gyönyörő kutyafaj, mely nagyságra, erőre szépségre s hűségre nézve vetélkedik a világ bármely ilyennemű ebfajával, ma már úgyszólván egészen kihalt, kipusztult.
- Sokan azon hiedelmen vannak;dehogy pusztultak, van az még elég. De ezen hitben élők azon számosak közé sorolandók, kiknek a kutyákra egyáltalán kevés gondjok lévén, minden fehér koloncos JUHÁSZ-BUNDÁSt pásztor komondornak tartanak, pedig e kettő között óriás a különbség. A PÁSZTOR-KOMONDORT csaknem kizárólag a szarvasmarhákat őrző gulyások, míg amazt leginkább a juhászok tartották, könnyebben szaladván, mint a náluknál sokkal nehezebb komondor, biztosan elérte a régi időkben a birkanyájakhoz naponta ellátogató tolvaj farkast, és szintén erős és bátor lévén, sűrűn megesett, hogy nemcsak az elcsípett juhot vették el a farkastól, de magát a farkast is megölték, alkalmasint innen származik német nevök is: Ungarische Wolfhunde. Azonban ezek a kutyák testalkatukra, alakjokra szőrözetökre és természetökre nézve egészen különbözők a pásztor-komondortól.
A juhászkutya feje nem széles, orra hosszas és hegyes, szőre nem göndör szőrrel fedett, mint a komondornál.
-Színökre nézve rendszerint fehérek, de vannak más, fekete és veres színűek is, azonban tarka sohasem, és bár erősek, mégis általában gyöngébb csontozatúak, mint a pásztor Pásztor-Komondorok, hangjok ugatás közben nem oly mély búgó, mint a pásztor komondoré, hanem csengő.
Az igazi MAGYAR PÁSZTOR-KOMONDOR mind hófehér göndör szőrű. A kinőtt példányok magassága vállban 70-90 cm-ig is terjed. Fejök roppant erős, széles homlokcsonttal, orrcimpájok nem hosszú, de feltűnően erős és orrlyukig egyformán vastag..."
| |
- A másik probléma, hogy minél jobban visszamegyünk az időben annál bizonytalanabb, hogy mit nevez "Komondornak" az adott szerző.
Ezt Raitsits próbálta letisztázni a fent idézett könyvében, de az ő táblázata is következtetéseken alapul.
Ha pl. abból indulunk ki, hogy Monostori Károly 1909-ben még ilyen képpel illusztrálta a Kuvaszt, és beszél pl. "simafejű olasz komondorról" akkor láthatjuk, hogy a Komondor szót nem a mai értelemben vett "fajta"- névként, hanem egy elsősorban használati szempontokon alapuló kategória megnevezéseként használta adott esetben akár különböző eredetű kutyákra.
Azon tehát értelmetlen vitázni, hogy létezhetett-e valaha fekete komondor, mert mivel nem volt egy általánosan elfogadott fogalom meghatározás, nem tudjuk, hogy ki, mit értett az alatt, hogy komondor.
Vitázni inkább arról érdemes, hogy ezek a mai fekete kutyák komondornak tekinthetők-e (hiszen ma már van egy általánosan elfogadott Komondor fogalom).
Ugyanis hiába léteztek egykor fekete komondorok, ha egyszer azok eltűntek, kipusztultak, akkor ezek a kutyák nem tekinthetők azok utódainak, hanem valami más formában kellett létrejönniük.
Márpedig ha voltak is, eltűntek, ezt maga Markovics ismeri el a honlapján, és elismerte szóban is:
Idézet:
| "De mi lett a Fekete Komondorokkal ??
A canis familiaris pastoralis negrus villosus Hungaricusokkal ?
A nagyszámú fekete komondor egyedek, mert fekete színű egyedek is voltak, - belőlük puli lett. Már említettem szintén, hogy a pulit /Canis familiaris villosus Hungaricus / először nemzetközileg fekete színűnk fogadták el. Ugyan már az előbb említett fényképmásolatokon pregmánsan lehet látni, és olvasni a puli színváltozatait.
Így lettek a fekete komondorok pulik ??
Az elnevezésük nagyságuk kapcsán, pedig nagy vagy óriás vagy rendőr puli lett.
Ugyanis amikor a rendőrség alkalmazta a fekete kondorokat szolgálati célokra, akkor rendőr pulinak nevezték őket el...
...A fekete egyedeket kiszelektálták. Elpusztították őket, - vagy titokban F-1 nemzedékileg tenyésztettek velük, -azért, mert beltenyészetté vált fehér komondor állományuk. A fekete komondorokkal javították kutyáik pigmentációját, vérmérsékletét. Természetesen nagy titokban. A humánus tenyésztők meghagyták a feketéket, -de a nemzetközi szabálynak megfelelően puli kategóriába sorolták őket."
| |
A mi szempontunkból most teljesen mindegy, hogy ezek beolvadtak-e a puli fajtába vagy netán később a méret miatt innen is kiszelektálták őket, a lényeg számunkra, hogy megszűntek Komondornak lenni. Azt persze nem lehet teljes mértékben kizárni, hogy itt-ott az országban (a Kárpát medencében) maradt szaporodásképes populáció, de hogy ezek fél évszázadon keresztül így megmaradtak volna annak nagyon kicsi az esélye.
Mindemellett ma már közismert a HKK állásfoglalása az ügyben, illetve ennek egy jellemző részlete:
Idézet:
| "Birtokunkban van egy terrier-masztiff tenyészto nyilatkozata is, miszerint egy neves komondor tenyészto felkérte egy komondor szukájának fedeztetésére, fekete orosz terrierrel. Az ebbol született komondor jellegu fekete kölykök sok problémát okoztak az elmúl évek folyamán."
| |
A lóláb valójában ott lóg ki csúnyán, hogy amikor rákérdeztem Markovicsnál, hogy mi igaz abból a nyílt titokként keringő történetből, miszerint Bukovszki fedeztette az egyik szukáját egy orosz fekete terrierrel, ő sem tagadta. Viszont állítása szerint ebből az akcióból nem születtek kölykök...
...hanem a Bukovszkinál először megjelenő "fekete komondor" Erdélyből, konkrétabban Kalotaszeg környékéről való... Egészen véletlenül hosszú évtizedek után éppen akkor talál valaki fekete komondort - és pont az az illető - amikor próbaképpen csinál egy ilyen sikertelen fedeztetést...
Ő állítólag Gyula mellett lelt rá a tenyészetének egyik alapját jelentő kutyájára, bár azt szóban is elismerte, hogy az egykori honi "fekete komondor" állomány kikopott mind a komondor, mind a puli fajtából, tehát Magyarországon megszűnt létezni.
Az erdélyi kutyás útjaim során én mindenhol érdeklődtem a fekete komondorok felől, és bár számtalan pásztorral, kutyás emberrel beszéltem (a Kalibakutyás utakon közel tízezer fényképet készítettünk), senki nem tudott ilyen kutyát mutatni, de még maguk sem láttak ilyeneket. Legtöbben magát a komondort sem ismerik, de a komondorhoz leginkább hasonló Mioritic-szerű kutyák között sem jellemző a fekete szín.
A kutyái amúgy valamivel kisebbek mint a Komondorok, kb. OFT méretűek. Alkatilag hasonlóak, arányaiban rövidebb, szélesebb fejjel. Alkalmasak lehetnek házőrzésre (a miénk is tette a dolgát), viszont a "terrier vér" miatt nem tekinthetők pásztorkutyának, így komondornak sem. Markovics maga mesélte nekem, hogy az egyik kutyája hogyan ölt meg egy kecskét...
Igazából ez az a pont ahol a történet igazán kellemetlenné válik a jövő szempontjából, mert az ilyen fekete-tarka szülőktől származó szabályos csont-fehér egyedek miatt (mint pl. Karakuman Ozus akit a Bakonyban fotóztam - láttam a származási lapját is) nem nyúlhat klub a jónak tűnő törzskönyv nélküli egyedekhez...
Olvastam az elmúlt napokban a teszttel kapcsolatos hozzászólásokat. Hamarosan azokra is reagálok.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!" [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-11-19 15:09:17]
|
| | | [válaszok erre: #21754 #21758 #21775 #21777 #21782] |
[előzmény: (21729) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-19 05:54:19] |
|
Törzstag
|
|
 virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08 Tagszám: #64420 Hozzászólások: 3199 |
21752. Elküldve: 2009-11-19 13:03:46, Társalgó
|
[16584.] |
Sokat f.komondorozunk,belőlünk meg f.bárányok lesznek.
Tényleg,az idegrendszeri teszteken hogyan szerepelnek ezek a f.komondorok?
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (21751) Gáborkoma, 2009-11-19 12:36:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Gáborkoma

Tagság: 2009-08-02 15:43:55 Tagszám: #76582 Hozzászólások: 1809 |
21751. Elküldve: 2009-11-19 12:36:54, Társalgó
|
[16585.] |
Az lenne ám mégcsak a csoda, hogy feketén születnének és idővel fakulnának ki a kiskutyák, mint a lovaknál.Mi van a fekete bárányokkal az , hogyan lesz??Csak viccelek ám a kettőt nem lehet így összehasonlítani
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #21752] |
[előzmény: (21750) Baliházi, 2009-11-19 11:48:51] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
21750. Elküldve: 2009-11-19 11:48:51, Társalgó
|
[16586.] |
Magyarországon vagyunk, itt sok minden lehetséges.
Lehet, h majd a komondor hivatalosan is szlovák fajta lesz, mint a Tokaji.
Bár azt úgy tudom, végül is sikerült levédeni, de volt amit nem.
Nem magyar kormányunk van, és egyáltalán, az élet minden területére jellemző a magyarellenesség.
Sajnos igaz,h ami összetartozik, összenő.
Ma magyarországon két kisebbség igyekszik mindent tönkre tenni ami magyar.
A kutyázásba is elkezdet ez begyűrűzni.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #21751] |
[előzmény: (21749) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-19 11:38:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
21749. Elküldve: 2009-11-19 11:38:09, Társalgó
|
[16587.] |
Nekem meg az a kérdésem,miként lehet az, hogy a Komondor Klub, a MEOE az FCI vagy mit tudom én ki az illetékes ilyen esetben, nem tudja levédetni ezt a nevet, hogy Komondor?? s lehet neve ennek a "fajtának" keveréknek akárminek. ha már itt tartunk. Értetek engem, mert akár honnan nézem, ezek a kutyák vannak, születnek és eladásra is kerülnek. Tehát piac képes. Lehet azt mondani, hogy nincs, mert valóban úgy nincs, de van mert jelen vannak és nevük van.
De bánom már a témát, Andrásra még mindig várok, hogy megírja mit talált.
|
| | | [válaszok erre: #21750] |
[előzmény: (21743) virányos, 2009-11-19 09:41:42] |
|
|
|
|
 cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19 Tagszám: #32576 Hozzászólások: 5337 |
21748. Elküldve: 2009-11-19 11:14:24, Társalgó
|
[16588.] |
Na és Joe , van aki az életét tette fel rá, hogy azoknak az embereknek kitörje a nyakát.
A fekete komondor eleve legenda. Én is emlékszem rá amikor a dédnagyanyám mesélt róla. Ki tudja, milyen kutyát hívtak annak? Aztán valaki be akarta bizonyítani, hogy van- így csinált.
Lehete vele foglalkozni, lehet, hogy jó kutyák, annyit kellene elérni, hogy más legyen a nevük.
Spec. itt a fórumozók zöme a " csont színű" komondork mellett tette le a voksát. Egyébként a fehérnek is vannak árnyalatai, és a legösszetetteb szín.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (21738) Papp Gábor, 2009-11-19 08:53:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
21747. Elküldve: 2009-11-19 10:07:45, Társalgó
|
[16589.] |
Igen.
Bizonyított tény, h két fehér kutyának, fehér utódai lesznek.
És valóban, ebben a kérdésben, engem csak egy dolog, nevezetesen a kutya neve zavar, mivel nem tekinthető komondornak, még annak változatának sem. Tekintet nélkül a hasonlóságára.
Ha bergamoiból lett volna eléállítva, akkor könyebben el tudnám fogadni, lévén, h a bergamói is ősi pásztorkutyának tekinthető, és egyes vélemények szerint rokonságban is áll a komondorral, annak, egy ottani változata lehet.
Mivel munkában ugyanazt a feladatot látta el, mint a mi komondorunk, vagy látja el sok esetben még ma is, írások szerint kíválóan, sokkal inkább örülnék neki, ha azt a fajtát keverték volna a komondorral.
Tehát igen, elitélem a mai f.komondor törekvéseket, a fenti okok miatt.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (21746) virányos, 2009-11-19 10:02:38] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08 Tagszám: #64420 Hozzászólások: 3199 |
21746. Elküldve: 2009-11-19 10:02:38, Társalgó
|
[16590.] |
Ennyire biztos vagy benne?
Láttad már életben is őket?
A fehér,fakó,szürke puli is kamu?Abba mit kevertek,hogy ennyi színváltozat legyen? A piaci igények miatt állították vissza a többféle színváltozatot? A rendőrpuli végleg kihalt?Mikor láttak utoljára 50 cm feletti pulikat? (én láttam egyet ) Esetleg 60 cm felettieket?
Ha esetleg mégis lennének fekete komondorok, miért zavar az bennünket? A neve miatt? Mennyire hasonlít a mai komondor a 300 évvel ezelőttiekre? A "fakó"-ra?
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #21747] |
[előzmény: (21744) Baliházi, 2009-11-19 09:43:52] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08 Tagszám: #64420 Hozzászólások: 3199 |
21745. Elküldve: 2009-11-19 09:49:54, Társalgó
|
[16591.] |
Igen,ezt a csíkos változatot eleinte kozmetikázni kellene,mint az orrtükör pigment hiányát.De hát micsoda szponzori lehetőség!
A kölyköket meg a Tesco előtt lehetne árulni.Tesco kártyára még hitelre is.Időnként bekerülhetnének az akciós újságba!Micsoda perspektíva!
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (21742) Baliházi, 2009-11-19 09:41:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
21744. Elküldve: 2009-11-19 09:43:52, Társalgó
|
[16592.] |
Az nem is kérdés, h a maihoz igen, igénybe vettek más fajtát.
Mivel a fehérből nem lesz fekete.
Mivel a F.terriernek köze nincs a pásztorkutyákhoz, ezért nem hinném, h túl sokat megőrzött volna ebből a tulajdonságából.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #21746] |
[előzmény: (21743) virányos, 2009-11-19 09:41:42] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08 Tagszám: #64420 Hozzászólások: 3199 |
21743. Elküldve: 2009-11-19 09:41:42, Társalgó
|
[16593.] |
Számomra az a kérdés,hogy ezek a színváltozatok az idők folyamán fennmaradtak-e? A mai fekete változatok előállításához igénybe vettek-e más, a komondor viselkedésétől távol álló fajtákat?
Mennyire pásztorkutya a mai fekete komondor? Vizsgálta-e azt már valaki?
A pulik színváltozatait miként sikerült megőrizni? Meddig is nem volt a feketén kívüli színváltozat?
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #21744 #21749 #21759] |
[előzmény: (21729) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-19 05:54:19] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
21742. Elküldve: 2009-11-19 09:41:25, Társalgó
|
[16594.] |
Ebből a csíkos szín megvalósítását tartom a legnehezebbnek.
Bár lehet, h a Tescos tápok hordozzák az ehhez szükséges mesterséges anyagokat.
Ki tudja, a flamingó is a ráktól rózsaszín, lehet tescos tápon a komondor csíkos lesz, még nem próbáltam.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #21745] |
[előzmény: (21740) virányos, 2009-11-19 09:29:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
21741. Elküldve: 2009-11-19 09:37:59, Társalgó
|
[16595.] |
Az
MNKE hívatalos weboldalának elkészüléséig még időre van szükség.
Ezért döntött a vezetőség úgy, h amíg az el nem készül, létrehozunk egy olyan oldalt, ami addig is kielégíti az információra vágyok igényeit.
Ahogyan időm engedi folyamatosan teszem fel rá az információkat.
Egyenlőre ennyi van.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (21740) virányos, 2009-11-19 09:29:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08 Tagszám: #64420 Hozzászólások: 3199 |
21740. Elküldve: 2009-11-19 09:29:34, Társalgó
|
[16596.] |
Mára már a fehér ház lakója is fekete.Ajánlok egy középutat:
Legyen a komondor csíkos a kor igényeinek megfelelően, és nagyon gazdaságos.Nőjön fel a tesco tápon,és csak akkor ugasson,amikor kell.Nem kell már a kutyák királyának lennie,tanuljon meg kicsinek lenni.Mindezekhez természetesen jó idegzet párosul.
Kell ennél jobb tenyészcél?
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #21741 #21742] |
[előzmény: (21734) Baliházi, 2009-11-19 07:26:24] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01 Tagszám: #69598 Hozzászólások: 8625 |
21739. Elküldve: 2009-11-19 08:53:30, Társalgó
|
[16597.] |
Így igaz, összenő ami összetartozik.
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (21737) cackab, 2009-11-19 07:48:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01 Tagszám: #69598 Hozzászólások: 8625 |
21738. Elküldve: 2009-11-19 08:53:06, Társalgó
|
[16598.] |
Na ja.
Csak tudod, van néhány ember, aki az életét tette fel arra, hogy jó komondorok legyenek, sokan ölnek a fajtába rengeteg pénzt.
Persze a kibicnek semmi nem drága, el lehet okoskodni a fekete komondor témán.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #21748] |
[előzmény: (21735) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-19 07:38:45] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19 Tagszám: #32576 Hozzászólások: 5337 |
21737. Elküldve: 2009-11-19 07:48:09, Társalgó
|
[16599.] |
Igen, csak meg kell válogatni a beszélgető partnert.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #21739] |
[előzmény: (21735) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-19 07:38:45] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
21736. Elküldve: 2009-11-19 07:40:33, Társalgó
|
[16600.] |
|
| | |
[előzmény: (21734) Baliházi, 2009-11-19 07:26:24] |
|
|
|
|
|